Neue XTZ 99W8.17, 99W10.17, 99W12.17 Subwoofer Serie

Ja, seh´ ich auch so.

Ein AM hat er doch bereits

Zurzeit nicht, er schafft sich wieder eins an.
Man kann den Sub viel rumschieben, aber so richtig gut sieht es nicht aus. Da ist der jetzige Standort wohl echt der Beste.
Der FG ist schon Berg und Talfahrt aber ne echte Auslöschung scheint nicht vorhanden zu sein, vllt hilft ja das Antimode oder irgendnen Einstellung am Sub selbst ist dafür verantwortlich?!

Ein 2. Sub unten rechts in der Ecke der Nische könnte helfen

Ja gut, dann sollte schnell wieder eines her

@Zille89

Das du mit deiner mittigen Sitzposition im Raum, direkt im Bassloch sitzt hatten wir ja schon befürchtet.




Wie auf der Skizze siehst, ist mein Wohnzimmer auch L-Förmig.
In der Mitte vom Raum ist bei mir auch fast kein Bass vorhanden.
Wie sich der Bass verhält kannst du übrigens auch ohne Raumrechner testen.
Spiele einfach mal einen Sinuston z.b. 60 oder HZ ab und gehe von einmal durch den Raum.
Dann merkst du sofort wo der Bass am schwächsten ist.

Für das Bassloch in der Mitte hilft ein zweiter Sub auch nicht viel.
Hier hilft nur einen Änderung der Aufstellung oder der Sitzposition.

Das du mit deiner mittigen Sitzposition im Raum, direkt im Bassloch sitzt hatten wir ja schon befürchtet.

er hat das Zimmer umgestellt, siehe 2. Bild mit aktueller Sitzposition und aktuellem Sub Standort.

Erstmal danke für die rege Beteiligung. Echt top

Wie gesagt das Antimode kommt wieder, obwohl ich mich im Moment insgeheim frage ob das nötig ist, da ja eh nichts dröhnt

Der SVS stand wie gesagt komplett in die Ecke gequetscht, dadurch wurde der Raum schon ordentlich angeregt, das hatte ich mit dem XTZ halt noch nicht probiert. Irgendwas wird es schon sein, der Großteil der 12.17 Besitzer sind ja auch happy und so brutale Ansprüche hab ich nun auch nicht.

Der Abstand nach hinten zur Wand/Fenster müsste so bei 40-50cm liegen. Die Couch wird aber da stehen bleiben, weiter nach vorne in Raum kann ich nicht ziehen. Zu den Seiten müssten es so 1,5 links und rechts sein.

Der SVS stand wie gesagt komplett in die Ecke gequetscht, dadurch wurde der Raum schon ordentlich angeregt

Solltest du testen und dann eben nen AM dazu.

Na das AM wird dir für die Zukunft auf jedenfall gute Dienste erweisen.
Jetzt wo du einen so tollen Sub hast würde ich hier auch nichts verschenken und das Ziel für die Zukunft ist ja den bestmöglichen Bass zu erhalten.
Und heißt nicht nur Wummern sondern auch Präzision

@Alain, also ich sehe zwischen den beiden geposteten Skizzen keinen Unterschied in der Aufstellung bis auf die Pfeile

Die Skizze zeigt bei beiden Bildern noch die mittige Sitzposition. Ich habe durch die Pfeile nur die neue eingezeichnet und die Sub Positionen markiert.

Habe jetzt habe ich es auch gesehen, sorry

Hast du die Eckaufstellung schon getestet?

Bin noch auf Arbeit. Wird wohl erst heute Abend. Stört es eigentlich, wenn vor dem Sub ein Lautsprecherständer mit Regalbox steht? Nur zum Testen...

Nein, eigentlich nicht.
Evtl.wird er etwas leiser d.h. du musst die Leistung etwas anheben.
Vergiss aber nicht durch den AVR neu einmessen zu lassen, damit die Laufzeit wieder stimmt und es keine Auslöschung zu den Front LS gibt.

Alexander#77 (Beitrag #1109) schrieb:

Nein, eigentlich nicht. Evtl.wird er etwas leiser d.h. du musst die Leistung etwas anheben. Vergiss aber nicht durch den AVR neu einmessen zu lassen, damit die Laufzeit wieder stimmt und es keine Auslöschung zu den Front LS gibt.

Neu einmessen werde ich so oder so.

Sub steht in der Ecke, neu eingemessen, wird direkt mit - 7,5dB eingepegelt. Egal, will jetzt erstmal nochmal testen. Im Moment läuft der erste Avengers, der ja Basstechnisch schon ordentlich draufhauen kann. Und trotzdem fehlt mir was. Sub steht jetzt auf +4,0dB jetzt GEHT'S einigermaßen.

Misst das Antimode mit einem anderen Pegel ein, sodass die Ausgangsleistung des Subs von Hause aus hoher ist? Habe mit dem Yamaha bisher immer nur mit Antimode gemessen und nie ohne. Vllt ist es beim Yamaha ja so, dass allgemein leise eingemessen wird.

Also die allgemeine Meinung ist schon, dass Yamaha den Sub eher zurückhaltend einmisst. Hab´ meinen nach der Einmessung auch höher gedreht.
Wenn Du es vergleichen willst, dann solltest Du die Einmessung natürlich so machen wie vorher, also mit Antimode.

Guten morgen,

Ja das AM hebt den Pegel von um ca.3db an.
Und es stimmt, Yamaha misst die Subs recht zurückhaltend ein.
Aber wenn er mit -7db einmisst und du dann auf +4db erhöhst ist das auch nicht zielführend.
Zum einen kann dass an starken Raummoden liegen.
Deswegen brauchst du dringend wieder ein AM, damit du hier richtige Pegelwerte am Hörplatz bekommst.
Erst dann macht es Sinn sich an das Feintuning zu begeben.
Und Versuche künftig den Sub so einzustellen, dass du am Ende mit deinem Wunschpegel näher an die 0db landest.
Das entlasten zum einen den AVR, als bei +4 und bringt auch das bessere Ergebniss als bei einer starken Erhöhung am AVR.

Ich bin hin und her gerissen. Durch die Weihnachtszeit ist diesen Monat ein Antimode (auch gebraucht) nicht mehr drin. Rückgabe geht aber "nur" 30 Tage.

Mir gefällt der Subwoofer im Grunde und man kann schon erahnen, dass er was kann und auch die Einstellmöglichkeiten gefallen mir und auch die Größe und Optik ist genau das richtige.
Andererseits springt der Funke im Moment nicht über, was die Performance angeht.

Was meint ihr? Behalten und wenn es wieder möglich ist Antimode ran und ggf mit etwas Verlust gebraucht verkaufen bei nicht gefallen oder direkt zurückschicken ohne mit Antimode getestet zu haben?

Hast du den sub mal in einer anderen Ecke getestet?
In deiner Skizze rechts oben, Nummer 2.

Tja, schwer zu sagen. Ich habe auch noch kein Antimode, obwohl das bestimmt noch was bringen würde. Ich habe mal mit Hunecke meinen Raum begutachtet und habe dann einfach bei den schlimmsten Moden schmalbandig um 15db abgesenkt. Hat meiner Meinung nach eine Verbesserung gebracht, aber genau ist natürlich überhaupt nicht. Aber momentan kann ich damit leben.

Nach allem was mir bekannt ist, sind die XTZs lediglich in ihrem Regelbereich sinnvoll eingeschränkt (+/- 6dB oder so statt +/-25dB) und damit feinfühliger im eigentlich richtigen und ausreichenden Bereich. Man kann sie lediglich nicht übertrieben weit hoch regeln. Ein Sub soll einfach nicht vordergründig spielen, dann ist er richtig eingepegelt. XTZ erlaubt einfach nicht, den Sub übertrieben aufzudrehen. Der AVR hat ihn ja passend sogar noch reduziert. Also da stimmen Erwartungen und "richtiger" Pegel überhaupt nicht überein.

Wenn jemand eine sinnlose Dröhnmaschine sucht, soll er was anderes kaufen und aufreißen. Mit HiFi und richtigem Einpegeln hat das dann nicht viel gemeinsam.

Siehe auch hier: Xtz Forum

Wer redet denn vom sinnlosen aufreißen und Dröhnmaschine? Wenn ich einen Sub schon fast kaum wahrnehme kann ich doch wohl am Gerät zweifeln? Oder kommen jetzt die XTZ Fanboys an und erzählen mir, dass muss so sein und ich hab keine Ahnung?

An die anderen: sollte ich vllt mal ein Y-Kabel am Sub probieren? Das erhöht doch den Pegel etwas oder?

Ist dasselbe wie wenn du im AVR nochmal 6db dazugibst

Okay also auch sinnlos eigentlich.

Ja, andere Ecke probieren würde ich sagen.

Was vermisst du denn?
Ist es Bass an sich oder Tiefgang / Erdbeben feeling.
Und wie betreibst du den dein 12.17 gerade?

Zum ersten testen und einmessen auf REF und rechtes Rohr geschlossen. Aber eigentlich wollte ich eher einen punichigen, druckvollen schnellen Bass. Für Erdbebenfeeling habe ich einen Ibeam. Deswegen habe ich immer wieder mal mit Stopfen und EQs gespielt.
Ich werde mir nachher mal eine Szene beim Yamaha basteln, damit ich einmal mit Sub und einmal ohne Sub einen A/B Vergleich habe. Vllt integriert er sich auf einfach nur so gut rein, dass ich es bisher noch nicht gewöhnt war. Vorher stand hier wie gesagt ein SVS SB 1000 und ein SVS PB 12NSD.

Oder als Alternative ein größerer geschlossener Sub auf dem Stellplatz des Sb1000

eigentlich soll man einen Sub erst wahrnehmen wenn er aus ist. Die Lautsprecher sollen, innerhalb ihrer öglichkeiten, schon selber für einen guten Bass sorgen, der Sub dies dann nach unten hin erweitern.
Das fällt natürlich dann auch erst auf wenn entprechend tiefe Frequenzen auf dem Quellmaterial vorhanden sind

Wenn aber ein SB 12 und ein SB 1000 schon als besser wahrgenommen werden ist der XTZ wahrscheinlich für diesen Raum einfach nicht der Richtige

Hhmm.....
Mal geschlossen probiert.
Evtl.mit einer EQ Anhebung, sofern der 12.17 diese Kombination zulässt?
Ein vergleich jetzt zu deinem alten ohne AM ist halt echt schwierig, da Raummoden das Bassbild auch verzerren können.

Zille89 (Beitrag #1123) schrieb:

Zum ersten testen und einmessen auf REF und rechtes Rohr geschlossen. Aber eigentlich wollte ich eher einen punichigen, druckvollen schnellen Bass. Für Erdbebenfeeling habe ich einen Ibeam.

Dann probiere mal beide Rohre offen mit EQ 1.

Es gibt ein paar sinnvolle Möglichkeiten...

Wenn du keine Subwooferkorrektur nutzt und der Yamaha AVR bietet keine sinnvolle automatische Korrektur, dann hilft die Kriechmethode. Subwoofer möglichst auf Ohrhöhe auf den Hörplatz (Couch) stellen und im Raum umherkriechen mit den Ohren in etwa auf späterer Chassishöhe und den Sub dort aufstellen, wo der Bass am ausgewogensten klingt, hierzu eignet sich z.B. Musik mit viel Bassanteil, keinesfalls Sinustöne. Die Trennfreq. würde ich hierzu auf 120 Hz stellen.

Ansonsten würde ich mir einen Sweep runterladen (z.B. 20 - 120 Hz) und die möglichen Positionen einfach mal durch Hören durchspielen. Am besten misst du die möglichen Positionen mit z.B. REW und UMIK-1 mal durch, dann sieht man sofort was Sache ist.

Wenn du ein Korrektursystem wie z.B. Antimode hast, dann sollte der Sub dort aufgestellt werden, wo er den Hörbereich gut angeregt, heißt man braucht sich im Prinzip nur noch um Senken zu kümmern und kann es ohne Korrektur ruhig dröhnen lassen. Die positiven Moden werden dann geglättet, mögliche Senken können / sollten je nachdem nur minimal oder gar nicht angehoben werden. Diese Position entspricht dann eben nicht der zuvor beschriebenen Kriechmethode, weil es hier um maximale Anregung des Hörbereichs geht. Man gewinnt mit der Methode Pegel bzw. hat mehr Reserve weil der Wirkungsgrad steigt.

Wenn du dann ein Antimode hast, dann würde ich den Sub geschlossen mit EQ REF oder offen mit EQ REF und linkem Rohr offen einmalig mit dem Antimode einmessen und anschließend mit dem AVR. Dann die Einstellungen am Sub nach Geschmack anpassen und nicht mehr erneut mit dem Antimode einmessen, ggf. dann nur noch zwecks Pegelanpassung mit dem AVR.

Auf rund 25 qm sollte der Sub ordentlich Spaß machen und deine Unzufriedenheit liegt mit Sicherheit nicht am Sub.

Hier mal 6 Positionen simuliert:













Ich würde es auch rechts hinten in der Ecke mal probieren, also rechts neben deiner Sitzposition (Grafik 4) und auf jeden Fall ein Antimode besorgen. Solltest du bei Musik etwas höher trennen (ab 80 Hz aufwärts) kann die hintere Position akustisch wieder Nachteile bringen wegen der Ortbarkeit.

Liegt vielleicht echt an dem Raum, Aufstellung. Ich bin auch von einem XTZ 12 auf einen SB2000 gewechselt, da ich mit dem XTZ nie wirklich zufrieden war. In tiefster Abstimmung hat er mir zu viel geflattert, bei anderen Einstellungen hat mir was gefehlt. Eventuell sitze ich ja im Bassloch und die tiefen Frequenzen werden dadurch angehoben und dann kommt er bei tiefen Bassszenen schneller ins Flattern.

Bei Musik war er geschlossen super, aber er hat er mir offen nicht so gut gefallen und ich habe es nicht geschafft ihn so ins System einzubinden das es stimmig klang. Irgendwann war ich mehr mit einstellen, herumschieben... beschäftigt als mit Filme schauen und Musik hören.

Denke schon, dass der XTZ ein klasse Sub ist und auch die Verarbeitung ist für das Geld spitze, aber in manchen Räumen scheint er trotz vieler Einstellmöglichkeiten nicht so gut zurecht zukommen wie der SVS.

Würde ich mir jetzt einen neuen kaufen wäre es vermutlich der Arendal Sub 1 oder Sub 2

Ich habe nochmal eingemessen, um etwas bessere Werte zu bekommen und bin bei +0,5 DB gelandet. Nach etwas probieren um 3 DB erhöht. War etwas besser, aber weder der Tiefgang noch der Punch bei den EQs hat mich überzeugt. Habe mal ein paar Sinustöne laufen lassen und ich konnte erst bei ca. 40 Hz etwas am Horplätz hören. Woanders im Raum ist es auch nicht besser.

Hat jemand einen Vergleich zwischen dem 12.17 und dem 1x12?

Also ich glaube nicht das du mit dem 1x12 besser bedient wärst, wenn der 12.17er dir so gar nicht zusagt.
In deinem Fall wäre wahrscheinlich ein generell geschlossener Sub wieder Sub1 von Arendal, denn du ja schon ins Auge gefasst hattest die bessere Wahl.
Ich würde an deiner Stelle den 12.17 zurückschicken.
Glaube nicht das du mit dem noch auf einen grünen Zweig kommst

Komisch. Ich habe das auch mal mit Sinus getestet. Also bei meinem 10.17 geht das ab 20Hz richtig los.

Es liegt auch nicht am Sub...

Man müsste mal Messungen sehen.

Ich schau mal, ob ich in der Rückgabezeitraums noch günstig ein UMIK 1 schießen kann. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass mir der Sub nicht ausreicht. Irgendwo wird hier der Wurm drin sein. Ich bräuchte dann aber mal beim messen Hilfe, weil ich wirklich 0 Peilung davon habe.

Nochmals danke an alle für die vielen vielen Tipps, Antworten und sogar REW Simulationen.

Ja es ist irgendwo der Wurm drin und wenn der 12.17 mit den möglichen Positionen am Hörplatz nichts zufriedenstellendes liefert bei rund 25 qm, dann wird es auch kein anderer Sub, egal ob offen oder geschlossen. Man kann Subwoofer nur sinnvoll vergleichen, wenn der Frequenzgang am Hörplatz einigermaßen passt, heißt keine großartigen Senken oder Erhöhungen drin sind. Bei dir scheint ja z.B. der komplette Tiefbass unterhalb 40 Hz zu fehlen obwohl der 12.17 mit entsprechender Einstellung ab ca. 20 Hz Pegel liefert, so war es auch mit meinen damaligen 10.17. Mir ist bei der REW Simulation aufgefallen, dass deine Sitzposition recht schwierig ist, ich konnte mit keiner möglichen Aufstellung einen ausgewogenen Frequenzgang erreichen, selbst mit einem zweiten Sub war es schwierig. Ich würde daher jetzt erstmal wirklich alle möglichen Positionen messen, mit REW und UMIK-1 ist das quasi plug and play. Danach weiß man mehr... So ist das mehr oder weniger sinnloses Rumraten.

UMIK-1 ist bestellt. Mal sehen, wo die Probleme liegen....

So erste Messung wurde gemacht. Hier mal das Ergebnis:



Damit ich diesen Thread hier nicht mit weiteren Messungen zu spame, verlinke ich mal auf diesen Thread:

KLICK

Habe einen 12.17er als B-Ware erstanden, der hat aber im linken Reflexrohr eine merkliche 2-3mm Kante im Kanal beim Übergang von gerade auf gebogenes Rohr.
Flatter,Strömungs,Knistergeräusche in 3-4 Meter Abstand deutlichst hörbar.

Wäre mal schön wenn einer der einen Nicht B-Ware 12.17 hat und zufällig TF- Last Knight da hat mal in den ersten 10 Minuten auf Strömungsgeräusche achtet, der ihn auch auf Tief getunt hat (EQ Ref und nur linkes Rohr frei). AVR dabei so auf -11,5db und der 12.17 auf -6db.

Überlege mir mal einen "normalen" zu bestellen in der Hoffnung es liegt an der Kante oder ob es keinen Sinn macht, und doch mehr Volumen her muss.

Hallo Leute,

hat jemand schon mal einen 12.16 gegen einen 10.17 geteset?

Ich habe leider meinen 12.16 einem Kumpel verkauft und spiele jetzt mit dem Gedanken mir wieder einen zuzulegen. Allerdings benötige ich ihn nur für Filme.

Meine Frage ist, da der Tiefgang sich erhöht haben soll, ob der an den 12Zöller rankommt.
Der soll nur etwas unterstützend wirken und nicht auf voller Lautstärke laufen.

Der 12.16 hat super in den Raum gepasst. ohne Dröhnen oder der gleichen.
Mein Raum ist ca. 18m² groß

Viele Grüße,
Sammo

Hallo Leute,

ich habe mir den 10.17 bestellt und bin nicht zufrieden, weil ich ja den 12.16 kenne.

der 10.17 ist nicht schlecht, allerdings nicht so Raumfüllend, wie ich es mir erhofft habe. Komischerweise dröhnt er mehr als der 12er.
(Ich weiß, dass man 10 und 12Zoll nicht vergleichen kann)

Ich würde behaupten, der 12.16 spielt etwas "weicher".

Resümee der ganzen Geschichte: Bei ca. 18m² kann man ruhig zum 12Zoll-Sub greifen.

Da mein Kumpel mir immer noch nicht die Kohle gegeben hat, haben wir uns geeinigt, dass ich den 12.16 wiederbekomme. :-)
Allerdings bin ich von der Class-D Endstufe schon angetan.

Viele Grüße,
Sammo

Du meinst wohl 10.17 und 12.17...
.
Sonst bist du im falschen Thread

Ne, die alte und die neue Version.

Hallo,

Bis jetzt habe ich den 10.17 noch. Er hat sich etwas eingespielt oder ich habe mich dran gewöhnt.
Es sieht so aus, als ob ich den doch behalte.

Ich bin hin und hergerissen.

Irgendwann evtl einen 2. 10.17?
Oder doch lieber den 12.17?

Viele Grüße,
Sammo

Denkt ihr, der 12.17 ist zu groß für 18m2?

Da ich irgendwann in eine größere Wohnung ziehen möchte, halte ich es für sinnvoller, den 10 Zoll gegen den 12 zu tauschen.

Viele Grüße

Also ich betreibe den 12.17 auf 25qm und bin (mittlerweile) ganz zufrieden. Ich würde mich nicht immer an irgendwelche Raumgrößen festbeißen, da man auch in einem 15qm Raum mit 15 Zoll Subwoofer in einem Bassloch sitzen kann.

Worauf ich hinaus will: Was fehlt dir? Tiefgang? Erdbeben? Bassverteilung? Wie sieht der Raum aus? Sitzplatz? Ich musste mich auch überwinden und mal ein paar Raummessungen mit UMIK und REW durchführen, aber so erkennt man viel schneller die Probleme.

Mit 2 Subwoofer wirst du, wahrscheinlich, einen gleichmäßigeren Bassverlauf hinbekommen, als mit einem. Die Müssen aber auch gut gestellt werden. Ob sich der Wechsel auf den 12.17 bei dir lohnt kann ich nicht sagen.

So wirklich fehlt mir nichts.

Meine Überlegung ist, da der Aufpreis nur 100 Euro beträgt, den größeren zu nehmen mit dem Gedanken an die Zukunft, da ich in ein paar Jahren in eine größere Wohnung ziehen möchte.

Ich hatte den 12.16 hier, den ich blöder Weise an einen Kumpel verkauft habe, der sich gut hier gemacht hat.

Da der 10.17 und 12.17 tiefer spielen, habe ich Angst, den 12er nicht bändigen zu können. Allerdings sollten sich ja der 10.17 und 12.17 ja fast gleich anhören.

Mein Hintergedanke ist, ob der 12er bei Selber Lautstärke die Raummoden mehr anregt als der 10er?