Der SVS Erfahrungs Thread

plotteron (Beitrag #12184) schrieb:

Bass-Oldie (Beitrag #12182) schrieb: Die Wiedergabekurven von Subs sind ja über die Lautstärke hinweg gesehen alles andere als gleich laut. Wenn man die Herstellerangaben (sofern es überhaupt welche gibt) bei 75 dB Wiedergabelautstärke ansieht sind sie oft popoglatt. Bei 100dB oder mehr (was keine übermäßige Herausforderung bei Pegelspitzen sein sollte) sieht es oft sehr erschreckend aus. Und diese Kurven zeigt dann kein Hersteller, die bekommt man nur duch Testergebnisse im Internet vorgeführt. Selbst die Fachpresse als Verkaufsorgan des Handels hütet sich solche Messungen zu machen oder zu veröffentlichen. :prost Dafür gibts z.B. die Seite ... http://www.data-bass.com/systems :prost

Vielen Dank für den Link! Sehr interessant....

volschin (Beitrag #12190) schrieb:

Ich versuche gerade die Daten in dem Link von Plotteron zu verstehen. Heißt das, dass ein PB12NSD bei 12,5 Hz bereits schlapp macht, während ein SB12NSD dort noch 81,1 db bringt?

Jein, denn BR Subs haben einen steileren Roll-Off als geschlossene Subs. Das ist eine Frage des Subwoofer Designs und hat mit "schlapp machen" nichts zu tun. Zumal man diese Frequenz nicht mehr wahrnimmt, ist der Wert rein akademisch und bringt auch nichts in der paktischen Nutzung. Interessant ist die gleichmäßige SPL Abgabe ab 20 Hz aufwärts.

Was meinst du mit "nimmt man nicht mehr wahr"?
Redest du da vom Infraschall? Ich dachte Infraschall spürt man?

Auch den spürt man ab einer gewissen Frequenz nicht mehr. Dazu stand mal was in einem Heimkinobaubericht mit 16x Peerless xxxls12. Interessant war da, dass er zwischen einen Subsonic bei 16Hz oder gar keinem gar keinen Unterschied spürt und selbst bei einem Subsonic bei 20Hz nur ganz kleine Unterschiede.

Herrle (Beitrag #12193) schrieb:

Was meinst du mit "nimmt man nicht mehr wahr"? Redest du da vom Infraschall? Ich dachte Infraschall spürt man?

Das Spüren von Infraschall ist eine Frage der Intensität und damit des Verschiebevolumens. Zum Spüren reichen m.E. die genannten 81.1 dB nicht aus.

eventuell hat man da bei manchen tieren erfolg. bei menschen müsste es dann deutlich lauter sein, allerdings ist das dann auch nicht mehr gesund und auch keine bereicherung. man sollte da dann doch eher auf körperschallwandler zurück greifen, wobei ich persönlich das auch nicht so angenehm finde, aber das ist ja geschmackssache. manche stehen da drauf.

volschin (Beitrag #12190) schrieb:

Ich versuche gerade die Daten in dem Link von Plotteron zu verstehen. Heißt das, dass ein PB12NSD bei 12,5 Hz bereits schlapp macht, während ein SB12NSD dort noch 81,1 db bringt?

Ist zwar nicht SVS, aber schau dir mal den Vergleich an. Hier wurde zweimal gemessen. Im Freien und im Raum (Die unteren Diagramme).

SB -> http://www.data-bass.com/data?page=system&id=105&mset=117#tabs-4

PB -> http://www.data-bass.com/data?page=system&id=106&mset=118#tabs-4

Man sieht sehr gut, dass der Raum auch eine Rolle spielt und dass dann bei 12.5 Hz noch nicht das Ende erreicht ist.

Im Raum geht ein SB immer tiefer als ein PB runter, weil dieser den Roomgain mit seinem soften Abfall nutzen kann.

Mir persönlich reichen die 100db, die so ein SB12 sauber abgeben kann, ohne zu komprimieren vollkommen aus in einer Mietwohnung.

Jemand mit freistehendem Bunker mag das gern anders sehen.

PSA XS-15se in-Room
Man sieht wunderbar, wie der geschl. Sub mit dem Raum "harmoniert".

dass er zwischen einen Subsonic bei 16Hz oder gar keinem gar keinen Unterschied spürt und selbst bei einem Subsonic bei 20Hz nur ganz kleine Unterschiede.

fand ich auch sehr interessant, muss aber nicht unbedingt allgemeingültig sein.

Jurgen2002 (Beitrag #12194) schrieb:

Auch den spürt man ab einer gewissen Frequenz nicht mehr. Dazu stand mal was in einem Heimkinobaubericht mit 16x Peerless xxxls12. Interessant war da, dass er zwischen einen Subsonic bei 16Hz oder gar keinem gar keinen Unterschied spürt und selbst bei einem Subsonic bei 20Hz nur ganz kleine Unterschiede.

Der Vollständigkeit halber: http://www.hifi-foru...d=26656&postID=67#67


Infrabass-Frequenzen werden gerade in Internet-Diskussionen deutlich überbewertet. Die meisten, die davon sprechen, hatten noch nie Gelegenheit, ein System zu hören (sofern man dabei von "hören" sprechen kann), das diesen Tiefgang mit nennenswerten Pegeln wiedergeben konnte.

Shaun85 (Beitrag #12199) schrieb:

fand ich auch sehr interessant, muss aber nicht unbedingt allgemeingültig sein.

Das glaube ich auch. Werde mir heut Abend mal den Spaß geben ein paar sehr tiefe Sinustöne durch meinen Hörraum zu jagen.

EDIT:

Hab eben mal ein paar Sinustöne abgespielt.

Raum ist 8*10m groß. Subwoofer PB13 Ultra im 16Hz Modus.

12Hz = nichts hörbar außer Portgeräusche, auch keine Bewegung im Sofa spürbar
15Hz = nichts hörbar, Portgeräusche erst ab -20 db auftretend, Bass deutlich im Sofa spürbar
20Hz = Hörbar auch bei -40db, ziemlich starke Vibrationen im Sofa spürbar
30Hz = Hörbar auch bei -40db, sehr starke Vibrationen im Sofa spürbar

Die Raumgröße dürfte dabei auch eine wichtige Rolle spielen. Bei den Wellenlängen, um die es da geht, wird man auf 80qm sicherlich eher etwas spüren als auf 20.

Ich denke auch das es stark auf den Raum ankommt. Größe und Bausubstanz.. Ein massiver Keller ist sicher sehr schwer anzuregen

Vor allem dürfte es auch auf die längste Ausdehnung des Raumes ankommen. 10m wie in deinem Fall entsprechen z.B. fast genau der Hälfte der Wellenlänge eines 17Hz Tons, was erklären könnte, warum du bereits bei 15 Hz etwas spürst und bei 20 Hz etwas hörst. Bei deinem Raum hast du so bei 17 Hz und 34 Hz eine Längs- und bei 21 und 42 Hz eine Quermode. In Verbindung mit einem PB 13, der auch so tiefe Frequenzen noch mit relativ hohem Pegel wiedergeben kann, ist durchaus nachvollziehbar, dass bei dir auch Töne unterhalb von 30 Hz noch einen Mehrwert darstellen.

Alfo84 (Beitrag #12203) schrieb:

Ein massiver Keller ist sicher sehr schwer anzuregen

Da hat aber einer von uns beiden etwas falsch verstanden. Es werden doch nicht die Wände angeregt, sondern die Luft. Ein massiver Keller dürfte eher stärkere Raummoden produzieren als ein Raum aus Leichtbauwänden.

Mir geht es nicht um Raummoden, sondern um tatsächliche Übertragung von Schallenergie in Bewegungsenergie.

Ein Bassshaker erzeugt keinen Schall und trotzdem Vibriert es

Ich glaube nicht, dass ein nennenswerter Anteil der Bewegungsenergie, die man spürt, in den Wänden erzeugt wird. Das Sofa wackelt, weil die Luft drumherum wackelt.

Ich mag mich täuschen, aber ich würde in einem Betonkeller mehr Vibrationen erwarten als in einem Holzhaus.

In jedem Fall, Beton reflektiert den Schall Holz schluckt ihn zu einem Großteil. Aus dem Grund verwendet man ja auch Spikes bei harten Böden zwecks Anbindung, bei Holzböden dagegen macht man das Gegenteil und entkoppelt vom Boden.

Dadof3 (Beitrag #12207) schrieb:

Ich mag mich täuschen, aber ich würde in einem Betonkeller mehr Vibrationen erwarten als in einem Holzhaus.

Ich erwarte in einem Betonkeller mehr Schalldruck als in einem Holzhaus. Die Holzkonstruktion oder noch schlimmer Rigips nimmt sehr viel Schallenergie auf die dann in Bewegungsenergie umgewandelt wird. Diese kann dann durch das ganze Haus wandern.

Vielleicht lieg ich auch völlig auf dem HOLZweg

Ich kann mich zb noch sehr gut an die Vorführung des PB13-Ultra bei Alberto erinnern. Der Ultra hat wirklich alles gegeben, aber mir kam mein damaliger PB1000 in meinem Raum lauter vor, als der UItra in seinem Raum. Allerdings hatte der Ultra bei Alberto so ziemlich alles in Bewegung gebracht. Man konnte richtig sehen wir Türen sich bewegt haben und ein Dreamcatcher im Takt des Basses auf und ab sprang.

Der körperlich spürbare Anteil ist auch ein großer Teil Körperschall, der vom Sub in den Boden und von da aus ins Sofa geleitet wird. Seitdem ich meine Subs auf ner Granitplatte, die mit Gummiabsorbern entkoppelt ist, stehen habe, ist der körperlich spürbare Bass auf jeden Fall deutlich weniger geworden, obwohl sich am Frequenzgang nichts geändert hat.

Ein bisschen Off-Topic von mir.

Alberto liefert ja mit Trans-o-Flex, wisst ihr bis zu welcher Uhrzeit die liefern? Wie sind da eure Erfahrungen?

Meine Lautsprecher die ich bei Alberto bestellt habe wurden sehr früh am Morgen geliefert.

Bisher kam da nichts..auch kein Zettel lag im Briefkasten. :-) Vielleicht kommen sie morgen.

Mein Sub von Alberto wurde vor knapp 3 Wochen erst nach 18 Uhr geliefert, kann also noch was werden.

Alfo84 (Beitrag #12209) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #12207) schrieb: Ich mag mich täuschen, aber ich würde in einem Betonkeller mehr Vibrationen erwarten als in einem Holzhaus. Ich erwarte in einem Betonkeller mehr Schalldruck als in einem Holzhaus. Die Holzkonstruktion oder noch schlimmer Rigips nimmt sehr viel Schallenergie auf die dann in Bewegungsenergie umgewandelt wird. Diese kann dann durch das ganze Haus wandern. Vielleicht lieg ich auch völlig auf dem HOLZweg Ich kann mich zb noch sehr gut an die Vorführung des PB13-Ultra bei Alberto erinnern. Der Ultra hat wirklich alles gegeben, aber mir kam mein damaliger PB1000 in meinem Raum lauter vor, als der UItra in seinem Raum. Allerdings hatte der Ultra bei Alberto so ziemlich alles in Bewegung gebracht. Man konnte richtig sehen wir Türen sich bewegt haben und ein Dreamcatcher im Takt des Basses auf und ab sprang.

Auf der einen Seite versteh' ich das ja, sozusagen der Idealfall: die Wände wirken als Baßfalle --- reduzieren das Dröhnen des Luftschalls und erzeugen gleichzeitig Körperschall (das "berühmte" Erdebebenfeeling)! Auf der anderen Seite ist es doch so, daß in einem akustisch optimierten Raum tunlichst keine Türen und Vitrinen usw. mitvibrieren sollen, damit das nicht vom Schall ablenkt...?

Hmm bin ja mal gespannt...

So, heute kommt er wohl nicht mehr

Der SVS PB 12 NSD soll ja wie die anderen auch einen "limiter" drin haben, der das Chassi schützt. Wie wirkt sich das in der Praxis aus? Schaltet sich der Subwoofer einfach ab? Kann ich davon ausgehen das diese Funktion zuverlässig arbeitet und meinem Subwoofer nichts passieren kann?

Arbeitet schon sehr zuverlässig, aber man sollte nicht ständig völlig über dem Limit sein.
Der Limiter setzt sanft ein bzw. Wirst Du eigentlich nie merken. Bei meinem alten Teufel Sub, war der Ton komplett weg

Nein, werd es nicht übertreiben.

Aber gerade nach dem Einmessen lege ich ein paar Filme ein die ich kenne und lote die grenzen aus, damit ich weiß welche Einstellungen ich fahren kann, wenn es mal was mehr sein darf.

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit die Soundtracks in einem Film mit normaler Lautstärke wiederzugeben? Gerade in Actionfilmen drehe ich gerne mal am Regler und lasse den Subwoofer mal zeigen was er kann, ist zwar nicht realistisch, aber macht Spaß Nur wenn dann ein Soundtrack einsetzt, ist der Bass natürlich über alle Maße zuviel....

Dynamik EQ könnte das was sein.

Das was man an Erdbebenfeeling spürt ist zum einen die Vibration, die aber weniger durch das Fundament geleitet wird als viel mehr durch die hohen Pegel und die damit sehr starken Druck Maxima und Minima die sich abwechseln.

Sind die Wände aus Pappe, dann verpufft einfach so viel Energie, dass es wie bei einem Open Air ist, da muss übelste Leistung her und dann kickt es auch hier noch 200m vor der Bühne!

Bei meinem Raum sind die Wänder massiv, 2 Türen, 1 Fenster und da geht nicht so viel Energie raus, das meiste bleibt im Raum und das merkt man dann auch.
Das Problem sind aber immer die Moden, es gibt einige die sehr tief liegen die machen dann sehr viel Spaß, andere (Vertikalmode in den meisten Fällen, Quermode) nerven einfach nur. Diese liegen dann auch schon in Bereichen, wo z.B. ein Kontrabass reinspielt und dann schwingt sich das ganze so richtig auf.

Mit einem einzelnen Chassi kann man jedoch nie einen sauberen Wellenzug erreichen, da muss schon ein SBA her oder ein Modell bei dem mehrere Treiber übereinander angeordnet sind.

Alfo84 (Beitrag #12206) schrieb:

Ein Bassshaker erzeugt keinen Schall und trotzdem Vibriert es :D

Ich denke das ist so nicht ganz korrekt. Der Bass Shaker verwendet sehr wohl auch beispielsweise die Holzplatte auf der er moniert ist und/oder auch das Sofa als Membran und erzeugt hörbaren Schall. Das empfinde ich auch als so ziemlich den einzigen Nachteil bei einem Bass Shaker. Allerdings ist das im Filmbetrieb nicht hörbar, da der Bass Shaker erst einsetzt wenn es dafür auch einen Grund gibt. Dann hört man ohnehin nichts vom Shaker oder seiner "Umgebung". Zumindest habe ich das bei mir so eingestellt. Ist also vielleicht nicht allgemeingültig.

Die Jungs von Trans -o-flex erreicht man einfach gar nicht

Wann wurde er denn ausgeliefert?

bei mir wars immer so bspw: Dienstags ausgeliefert laut Alberto und Donnerstags war das gute Ding da(zufälligerweise beidesmal an nem Wochenende bestellt)

Auch Dienstag... Finde es nur ärgerlich das man keinen erreicht... Möchte ungern die ganze Woche zuhause verbringen und warten

Schreib Alberto doch eine PM.

Herrle (Beitrag #12225) schrieb:

Schreib Alberto doch eine PM.

Wir sind bereits am Klären

Back to topic, s'il vous plait.

Der SVS PB12 NSD ist nun bei mir und ich konnte erste Tests fahren.

Potential ist ohne Ende vorhanden und auch die Verarbeitung ist gut! Bisher suche ich noch den richtigen Platz für ihn und mein XT32 macht mir noch Probleme, anschließend kann ich dann ein Fazit abgeben :-)

Guten Abend zusammen,

ich dachte mir, ich sollte mal ein kurzes Fazit zum SVS PB12 NSD geben.

Er steht nun seit letzter Woche bei mir. Der Kontakt zu Alberto war absolut top! Gefällt mir deutlich besser als der "seelenlose" Einkauf bei Saturn zB.

Zum Gerät:

Optisch entspricht er genau meinem Geschmack. Schwarz, Matt und die gebogene Abdeckhaube gefällt mir richtig gut! Auch die Verarbeitung wirkt solide und macht einen guten Eindruck...so muss für mich ein Subwoofer aussehen.

Akustisch gesehen bin ich etwas geteilter Meinung, was aber durchaus an meinem Raum liegen kann oder sogar muss.
Durch den Umstieg von CB auf BR Subwoofer habe ich mir natürlich eine gewaltigere Darstellung der Tiefen und Soundeffekte gewünscht und auch erwartet. In den letzten Tagen wurde viel gemessen, umgestellt und immer wieder Filme eingelegt die man schon oft gesehen hat.

Der Vergleich hinkt zwar ein wenig, aber wenn ich an meine ( 2x ) Eminencen LAB 12 im CB denke, ist der Mehrwert beim SVS als BR eher marginaler als ich es gedacht hätte.
Des Weiteren ist mir aufgefallen, wenn ich dem SVS mal ins schwitzen bringen möchte, schwingt das Gehäuse schon ordentlich mit. Da merke ich auch mitunter am Sitzplatz wie das Chassi ausschwingt.

Ich habe die Einmessung jetzt so beibehalten und werde noch ein paar Filme sehen und gucken wie er sich macht, außerdem werde ich in noch vom Boden entkoppeln müssen....mal sehen was dabei dann raus kommt.

Als Schlussfazit kann ich nur sagen: Meine Raumakustik ist absolut miserabel. Der SVS hat Kraft ohne Ende und haut die Bässe sehr souverän in den Raum, auch wenn ich mal ordentlich Gas geben. Strömungsgeräusche kann ich ebenso wenig vernehmen, wie irgendwelches Klappern.

Sollte Alberto in den nächsten zwei Monaten noch einen SVS auf Lager haben, werde ich versuchen mit dem Kauf eines zweiten Subwoofers abhilfe zu schaffen, um zumindest die Löcher zu stopfen die in meinem Raum vorhanden sind.

Außerdem muss ich noch ausgiebig die Musikwiedergabe testen, da kam ich bisher nicht zu.

P.S. Gibt es vielleicht irgendwen im Raum NRW, wo man sich den PB12 NSD mal zum Vergleich anhören kann?

So in der Art hatte ich es auch: wohl eine miserable Raumakkustik.(bin von 2 Teufel M4500 auf einen PB12 gewechselt)

Erst als ich noch noch n zweiten dazugeholt hatte war wieder richtig der Aha Effekt und bei mir und meinen Kumpels der schöne WTF blick da

ganz alt

vom Zwischenschritt hab ich leider kein Bild

aktuell



Hast du noch die originalen Gummfüße drunter? Habs bei mir grade nochmal getestet und selbst mit richtigen Bassorgien schwingt da gar nichts bei mir mit(hab jedoch nun Spikes drunter inkl Granitplatte)

Das schwingen was Du am Sitzplatz wahr nimmst ist normal. Wenn keine Gummifüße drunter wären, würde es noch extremer sein. Ist bei meinem PB 2000 und auch bei meinem vorherigen SB 12 NSD war es ebenso.
Du darfst nicht vergessen, der SVS geht extrem tief runter. Das können nicht alle Subwoofer und da hört man nicht nur, sondern fühlt den Bass

Das können viele,allerdings nur die aus USA😄

Du weißt denke ich was ich meine. Verglichen mit nem Mainstream Media Markt Sub

Guten Abend,

das Problem ist nur, das ich nur den Bass in der Couch spüre aber der volle Klang den ich von vorher kenne ist einfach nicht mehr da.

Ich werde morgen noch eine Aufstellung ausprobieren die mir die komplette Front zerreißt aber wenn es besser ist, werde ich es testen. Ansonsten werde ich das Wagnis eingehen und es mit zweien probieren

Weiss jemand von Euch wo man in der Nähe von Düsseldorf einen SVS PB-13 Ultra mal hören kann? Oder vielleicht hat ja jemand selbst ein und würde ihn beim gemeinsamen Verzehr eines Sixpacks mal vorführen? Danke vorab...

Ich glaube bei Grobi müsste einer in der Vorführung sein. Am besten mal anrufen

n.r.g. (Beitrag #12236) schrieb:

Ich glaube bei Grobi müsste einer in der Vorführung sein. Am besten mal anrufen ;)

Ahhh, ja vielen Dank für den Tipp! Hätte ich sogar selbst drauf kommen können...

Bei ernsthaften Kaufabsichten würde ich allerdings eher empfehlen das Ding nach Hause zu bestellen. Ist zwar bei dem Gewicht ne Viehcherei, aber bei nem Sub spielt der Raum so eine große Rolle, dass eigentlich kein sinnvoller Vergleich außerhalb der eigenen vier Wände möglich ist.

#Belgarion# (Beitrag #12238) schrieb:

Bei ernsthaften Kaufabsichten würde ich allerdings eher empfehlen das Ding nach Hause zu bestellen. Ist zwar bei dem Gewicht ne Viehcherei, aber bei nem Sub spielt der Raum so eine große Rolle, dass eigentlich kein sinnvoller Vergleich außerhalb der eigenen vier Wände möglich ist.

Ich muss mich erstmal davon überzeugen, dass er meinen S 8000 in den Boden spielt, sonst kommt das Monster eher nicht in Frage...