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Der SVS Erfahrungs Thread

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Alberto-ArendalSound
Inventar
#6677 erstellt: 02. Apr 2013, 18:35

lumich (Beitrag #6675) schrieb:
Hallo an alle!

Ich habe eine Frage bezügliche des SVS PB-1000. Ich möchte diesen gerne für unser Wohnzimmerkino bestellen. Dieses ist ca. 25qm groß. Meine Frage ist ob der “kleine“ SVS ausreichend ist. Alternativ könnte ich mir sonst noch den Jamo 660 oder Klipsch SW-112 vorstellen. Vielleicht konnte von euch schon jemand die Subwofer vergleichen?

Aktuell habe ich ein Canton GLE 490.2, 430.2 455.2/Yamaha V673 Set ohne Subwoofer. Dies ist mein erstes Heimkino System. Daher habe ich leider nicht so viel Ahnung davon und würde mich über euren Ratschlag freuen. Als Budget darf ich ca. 500€ investieren. Hauptsächlich wird das Set für Filme genutzt, Musik ist nicht ganz so wichtig.

Danke schon mal im Voraus für eure Hilfe.

Grüße

Wie laut hörst du? In 25qm kann ein PB1000 problemlos -15dB erreichen, vermutlich sogar -10dB. Wenn es lauter gehen soll, brauchst du etwas grösseres (und Jamo 660 oder Klipsch 112 werden es auch nicht packen).

EDIT: Uhm... die -10dB sind vermutlich zu viel, -15dB auf jedem Fall.


[Beitrag von Alberto-ArendalSound am 02. Apr 2013, 19:14 bearbeitet]
lumich
Ist häufiger hier
#6678 erstellt: 02. Apr 2013, 18:40
Also bei -10 fangen meine Canton an komische Geräusche zu machen (knacken). Denke vielleicht weil ein Sub fehlt. Also so laut höre ich vielleicht mal kurz bzw. wenn meine Frau nicht da ist Lohnt sich denn der Aufpreis von 100€ im Vergleich zu dem Jamo?
boyke
Inventar
#6679 erstellt: 02. Apr 2013, 18:57
Welche Canton Subs?
lumich
Ist häufiger hier
#6680 erstellt: 02. Apr 2013, 18:59
Keine Subs. Ich denke weil ich gar kein Sub habe sind die Canton GLE überfordert bei -10 und dann knackt's komisch aus der Box. Ist nur bei viel Bass so.


[Beitrag von lumich am 02. Apr 2013, 19:00 bearbeitet]
bmwfreggle
Inventar
#6681 erstellt: 02. Apr 2013, 19:08
[/quote]
Wie laut hörst du? In 25qm kann ein PB1000 problemlos -15dB erreichen, vermutlich sogar -10dB. Wenn es lauter gehen soll, brauchst du etwas grösseres (und Jamo 660 oder Klipsch 112 werden es auch nicht packen).[/quote]


was bedeutet das?? Laustärke am AVR??

wie sieht das bei einem PB 12-nsd aus??

ich höre derzeit bei maximal -15db....lauter geht nicht mehr wirklich....
Alberto-ArendalSound
Inventar
#6682 erstellt: 02. Apr 2013, 19:13
[quote="bmwfreggle (Beitrag #6681)"][/quote]
Wie laut hörst du? In 25qm kann ein PB1000 problemlos -15dB erreichen, vermutlich sogar -10dB. Wenn es lauter gehen soll, brauchst du etwas grösseres (und Jamo 660 oder Klipsch 112 werden es auch nicht packen).[/quote]


was bedeutet das?? Laustärke am AVR??

wie sieht das bei einem PB 12-nsd aus??

ich höre derzeit bei maximal -15db....lauter geht nicht mehr wirklich....[/quote]
Ja, ich meine die Lautstärke am AVR nach der Einmessung. Der PB12-NSD in 25qm mit Eckaufstellung soll in etwa -8dB packen. Du kannst hinten an der LED sehen, ob er noch mitmacht. Wenn er rot leuchtet, hat er den Maximalpegel erreicht. Aufstellung-/Einstellungsbedingt kann natürlich sein, dass es weniger geht. Z.B., wenn der Subwoofer weit weg von den Ecken steht und/oder man den Subwoofer ohnehin lauter als der Rest einstellt (viele drehen gerne noch 3-4dB höher nach der Einmessung).
bmwfreggle
Inventar
#6683 erstellt: 02. Apr 2013, 19:17
bor bis -8, nee da fallen mir die Ohren ab, vorallem auch durch die Front usw...

ich denke bei -12 ist bei mir der Ofen aus, lauter will ich net mehr, da bekomme ich schon Angst:-))

Ich habe nach der Einmessung den Sub noch höher gedreht...dazu noch am AVR auf 0db ....das schickt voll und ganz..
MasterChiefSun
Inventar
#6684 erstellt: 02. Apr 2013, 19:39
Wieviel db schafft der PB 13 Ultra so?
AlterBabbsack
Stammgast
#6685 erstellt: 02. Apr 2013, 20:33

lumich (Beitrag #6675) schrieb:
Hallo an alle!

Ich habe eine Frage bezügliche des SVS PB-1000. Ich möchte diesen gerne für unser Wohnzimmerkino bestellen. Dieses ist ca. 25qm groß. Meine Frage ist ob der “kleine“ SVS ausreichend ist. Alternativ könnte ich mir sonst noch den Jamo 660 oder Klipsch SW-112 vorstellen. Vielleicht konnte von euch schon jemand die Subwofer vergleichen?


Ich habe den PB-1000 bei mir auf knapp 35 qm. Eigentlich hatte ich schon den Jamo 660 bei mir stehen, den hatte ich aber wieder zurückgegeben, da ständig die Sicherung durchgebrannt ist.
Meine rein subjektive Meinung ohne Messequipment, Direktvergleich etc.: Der Jamo spielt etwas präziser und schneller und hat bei Musik die Nase vorn. Im Heimkino sieht es genau andersrum aus. Der PB-1000 kommt einfach tiefer runter (für so einen kleinen Sub beeindruckend tief), macht mehr Druck & Pegel.
Den Klipsch SW-112 hatte ich nur beim Händler gegen die beiden anderen gehört, der konnte mich aber nicht wirklich überzeugen.
Ich habe in der Front die Klipsch RF 7. Also schon durchaus pegel- und bassstarke LS und hatte einen Sub gesucht, der den Frequenzbereich im HK ordentlich nach unten erweitert, bei höherem aber nicht sehr hohem Pegel (ich habe Nachbarn) noch mithalten kann und ins Budget paßt. Insofern bin ich jetzt ein glücklicher Mensch.
lumich
Ist häufiger hier
#6686 erstellt: 02. Apr 2013, 20:41
Hi

Danke für deine Bericht.

Ich denke der SVS wird es werden. Werde leider noch bis nächsten Monat abwarten müssen. (wegen meinen Finanzminister )

Grüße
darkraver
Hat sich gelöscht
#6687 erstellt: 02. Apr 2013, 20:41
Kickbass ist doch nicht so ganz schwierig.
Nur halt richtige Lautsprecher hinstellen !
Filou6901
Inventar
#6688 erstellt: 02. Apr 2013, 21:44

darkraver (Beitrag #6687) schrieb:
Kickbass ist doch nicht so ganz schwierig.
Nur halt richtige Lautsprecher hinstellen ! :D


Tja, aber dann die richtigen zu finden für einen großen,problematischen Raum....gar nicht sooo einfach
darkraver
Hat sich gelöscht
#6689 erstellt: 02. Apr 2013, 22:23
Versteh.
Nur fuer den richtigen Kickbass (etwa 80 - 250hz) braucht man halt auch Lautsprecher die den Kick auch (re)produzieren koennen. Man sollte doch vorher sich fragen "wer bin ich, was will ich & was brauche ich dazu" ?

zB ein 6 1/2 Zoll Woofer, weich aufgehaengt, in ner Kompakt- oder Standbox wird dann nicht wirklich das gewuenschte Resultat bringen :). Man kann natuerlich sein Sub bis zB 150hz laufen lassen aber das ist auch nicht der Weg zum Erfolg ?

Bin der Meinung man sollte sich Sachen kaufen auf Basis von "wer bin ich, was bin ich & was brauche ich dazu". Will man wirklich Kickbass nun dann auch Lautsprecher hinstellen die dies koennen.

Es bringt wenig bis nichts um sich den dicksten SVS hinzustellen wenn die uebrigen Speaker die eher fuer den Kickbass zustaendig sind es einfach nicht order nicht ordentlich koennen.


[Beitrag von darkraver am 02. Apr 2013, 22:36 bearbeitet]
Lowflyer
Stammgast
#6690 erstellt: 03. Apr 2013, 09:25

MasterChiefSun (Beitrag #6684) schrieb:
Wieviel db schafft der PB 13 Ultra so?


Ausreichend .

40qm. Freistehend, nicht in der Ecke, -15db am Sub, -14db bis -10db am AVR durchschnittliche Filmlautstärke.

Der sub sitzt! DreiWetterBass! (und hat noch gut Luft nach oben)
H3ld22
Inventar
#6691 erstellt: 09. Apr 2013, 11:07
Hardwell
Inventar
#6692 erstellt: 09. Apr 2013, 14:36
komischer test
H3ld22
Inventar
#6693 erstellt: 09. Apr 2013, 14:40
Joa, verstehe nicht wieso die Lautsprecher und Sub zusammen getestet haben und danach nur mit Standlautsprecher verglichen :-D Ich glaub manchmal umgehen die ein Vergleich mit ihren "hausmarken" Nubert usw. ;-) Da hätte mich jetzt mal ein Vergleich mit Nuline 34 und AW-600 interessiert oder so ähnlich ....
partic
Schaut ab und zu mal vorbei
#6694 erstellt: 09. Apr 2013, 14:59
Moin Moin,

ich hab jetzt seit knapp 2 Monaten meinen PB-1000 im Betrieb. Im Heimkinobetrieb geht das Ding sehr geil

Letztens habe ich mal mein iPad angeschlossen (Yamaha RX-V471 Front USB, Youtube) und eine CD eingelegt (Macklemore - The Heist Album - Blu-Ray Player). Leider war der Bass nicht so beeindruckend eher gar nicht vorhanden. Ich weiß zwar das die PB's für den Heimkinobereich geeignet sind und nicht so wirklich für's Musik hören.

Gibt es irgendwie einen Tipp, dass der Sub auch beim Musik hören mehr Bass von sich gibt?

MfG

p.
Hardwell
Inventar
#6695 erstellt: 09. Apr 2013, 15:14
Kann ich mir nicht vorstellen , dass da nichts kam
std67
Inventar
#6696 erstellt: 09. Apr 2013, 17:10
Hi

welche Lautsprecher werden verwendet? Welche Trennfrequenz?
XsX
Ist häufiger hier
#6697 erstellt: 09. Apr 2013, 21:24

partic (Beitrag #6694) schrieb:

... Leider war der Bass nicht so beeindruckend eher gar nicht vorhanden....

Gibt es irgendwie einen Tipp, dass der Sub auch beim Musik hören mehr Bass von sich gibt?


Das kann ich mir so gar nicht Vorstellen, benutze den PB-1000 auch fürs Musik hören und ich bin auch in dem Bereich sehr von dem Subwoofer beeindruckt. Da kann irgendwas anderes nicht stimmen.

Hättest du noch ein paar mehr Infos zu deinem restliches Setup? Lautsprecher, AV-Receiver, Trennfrequenz? (wie std67 schon sagt)
Filou6901
Inventar
#6698 erstellt: 09. Apr 2013, 21:44
Und immer sehr wichtig,Einstellung: PHASE
partic
Schaut ab und zu mal vorbei
#6699 erstellt: 10. Apr 2013, 08:59

XsX (Beitrag #6697) schrieb:

partic (Beitrag #6694) schrieb:

... Leider war der Bass nicht so beeindruckend eher gar nicht vorhanden....

Gibt es irgendwie einen Tipp, dass der Sub auch beim Musik hören mehr Bass von sich gibt?


Das kann ich mir so gar nicht Vorstellen, benutze den PB-1000 auch fürs Musik hören und ich bin auch in dem Bereich sehr von dem Subwoofer beeindruckt. Da kann irgendwas anderes nicht stimmen.

Hättest du noch ein paar mehr Infos zu deinem restliches Setup? Lautsprecher, AV-Receiver, Trennfrequenz? (wie std67 schon sagt)


AVR: Yamaha RX-V 471
Lautsprecher: Heco Victa 701/201/101
Trennfrequenz: alle LS bei 80hz
Phase: muss ich nachschauen wenn ich heute Abend zuhause bin.

Gestern Abend nochmal Arman van Buuren - A state of trance 2013 (D# Fat feat W&W, normalerweise sehr basslastig) reingelegt. Der Membran arbeitet zwar aber, kam es mir so vor als hätte der Gute Armin den Bass vergessen
Lowflyer
Stammgast
#6700 erstellt: 10. Apr 2013, 12:45
Vllt sitzt du im Bassloch?
partic
Schaut ab und zu mal vorbei
#6701 erstellt: 10. Apr 2013, 16:17

Lowflyer (Beitrag #6700) schrieb:
Vllt sitzt du im Bassloch? :?


Wenn ich in einem Bassloch sitzen würde, würde ja auch bei Blu-Ray kein Bass vorhanden sein.

Und da knallt das nämlich richtig Bloß beim Musik hören nicht

Habe aber einen Tip per PN bekommen, werde ich nachher mal testen.
Lowflyer
Stammgast
#6702 erstellt: 10. Apr 2013, 16:33
Ja gut... ist halt Frequenzabhängig. Hätte sein können, dass du bei BD zufällig im Peak sitzt und bei Musik im Loch

Bin gespannt ob du es gelöst bekommst. Berichte pls
Dahlkowski
Inventar
#6703 erstellt: 10. Apr 2013, 16:40
Wieso kommt denn so nen Tipp per pn?

Denke es gibt noch mehr, die daran Interesse haben...mich eingeschlossen
lumich
Ist häufiger hier
#6704 erstellt: 10. Apr 2013, 21:07
Ich habe heute meinen PB-1000 bekommen. Danke an klangimlot für die schnelle Lieferung!

Die Übernahmefrequenz habe ich auf 80 hz eingestellt und alle Boxen auf small. Der Sub wurde mit +0,5 mit YPAO eingemessen. bei Filmen ist es schon echt beeindruckend was der Subwoofer abliefert. Bei Musik ist er nicht ganz so wahrzunehmen. Vielleicht bin ich was Bass angeht durch mein PC-System "verdorben" (Teufel Concept E Magnum Power). Aber im Großen und ganzen bin ich schon sehr zufrieden.

Nur die Auto on/of Funktion klappt nicht so ganz. Er schaltet sich erst bei höherer Lautstärke ein. Darum werde ich mir mal noch ein Klinkenkabel für den Trigger Eingang besorgen.
std67
Inventar
#6705 erstellt: 10. Apr 2013, 21:11
Hi

bei Musik soll sich ein Subwoofer erst bemerkbar machen wenn man ihn ausschaltet
lumich
Ist häufiger hier
#6706 erstellt: 10. Apr 2013, 21:12
Hab ich gemacht Nur war der Unterschied nicht so sehr groß wie ich gedacht habe.
std67
Inventar
#6707 erstellt: 10. Apr 2013, 21:16
dann experimentiere etwas. Dreh ihn 2-3db lauter. Odr je nach verwendeten LS trenmne etwas tiefer
partic
Schaut ab und zu mal vorbei
#6708 erstellt: 11. Apr 2013, 09:02

Dahlkowski (Beitrag #6703) schrieb:
Wieso kommt denn so nen Tipp per pn?

Denke es gibt noch mehr, die daran Interesse haben...mich eingeschlossen :prost


Der Tipp war eigentlich nur am Subwoofer selbst die Phase richtig zu justieren. Hab es gestern noch mit einem Kumpel gemacht und Voila der Bass ist da

Alle anderen Einstellungen wurden nicht verändert.
Twinbrother
Stammgast
#6709 erstellt: 11. Apr 2013, 09:24
Hy!
Hmmm....wieso passte die Phase denn bei Film?

Gruß Nils
boyke
Inventar
#6710 erstellt: 11. Apr 2013, 09:28

Twinbrother (Beitrag #6709) schrieb:
Hy!
Hmmm....wieso passte die Phase denn bei Film?

Gruß Nils


partic
Schaut ab und zu mal vorbei
#6711 erstellt: 11. Apr 2013, 13:58

boyke (Beitrag #6710) schrieb:

Twinbrother (Beitrag #6709) schrieb:
Hy!
Hmmm....wieso passte die Phase denn bei Film?

Gruß Nils


;)


Ich hatte die Phase vorher immer auf 0 gehabt. Bei Filmen z.B. Skyfall (Kanal wo der Zug einbricht) dachte ich das gleich das Haus zusammen fällt.

Warum die 0 Phase bei Filmen gepasst hat, übersteigt meinen Kenntnissen.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#6712 erstellt: 11. Apr 2013, 14:01

partic (Beitrag #6711) schrieb:

Ich hatte die Phase vorher immer auf 0 gehabt.
Warum die 0 Phase bei Filmen gepasst hat, übersteigt meinen Kenntnissen.

Die Phase spielt nur eine Rolle im Bereich der Trennfrequenz. Bei Musik gibt es viel Bass in diesem Bereich, während die LFE-Effekte meistens weit unterhalb liegen. Ich hatte auch auf die Phase getippt, aber die Antwort gab es hier bereits.
Bold01
Ist häufiger hier
#6713 erstellt: 12. Apr 2013, 22:56
Hallo,ich habe den Jamo Sub660 und bin eigentlich zufrieden,allerdings nervt mich die Einschaltautomatik und mir ist Heute die Sicherung mitten im Film durchgeknallt und da man beim Jamo liest das es mit der Sicherung häufiger vorkommt überlege ich mir einen Sub von SVS zu kaufen und zwar den SB12-NSD,kann dieser mit der Leistung des Jamos mithalten? oder ist er sogar leistungsfähiger?.
MFG Tibor
Alberto-ArendalSound
Inventar
#6714 erstellt: 12. Apr 2013, 23:07

Bold01 (Beitrag #6713) schrieb:
Hallo,ich habe den Jamo Sub660 und bin eigentlich zufrieden,allerdings nervt mich die Einschaltautomatik und mir ist Heute die Sicherung mitten im Film durchgeknallt und da man beim Jamo liest das es mit der Sicherung häufiger vorkommt überlege ich mir einen Sub von SVS zu kaufen und zwar den SB12-NSD,kann dieser mit der Leistung des Jamos mithalten? oder ist er sogar leistungsfähiger?.
MFG Tibor

Man trifft sich wieder Der SB12-NSD ist schon leistungsfähiger und hat ausserdem Schutz gegen Übersteuerung, aber man müsste erstmal ausloten (ja, das Wort wollte ich wirklich mal benutzen!) was du überhaupt benötigst.
Bold01
Ist häufiger hier
#6715 erstellt: 12. Apr 2013, 23:12
@KlangimLot ,ja stimmt,ich wollte gleich alles klären ,naja der Jamo war schon heftig und bei mir kann ich auch nicht so laut hören,ungefähr so bei -45-50DB.
Mir ist auf jeden Fall wichtig das sich der Sub bei Musik einfügt und keine Probleme bei der elektrik macht.
MFG Tibor.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#6716 erstellt: 12. Apr 2013, 23:18

Bold01 (Beitrag #6715) schrieb:
@KlangimLot ,ja stimmt,ich wollte gleich alles klären ,naja der Jamo war schon heftig und bei mir kann ich auch nicht so laut hören,ungefähr so bei -45-50DB.
Mir ist auf jeden Fall wichtig das sich der Sub bei Musik einfügt und keine Probleme bei der elektrik macht.
MFG Tibor.

Egal was man kauft, es gibt immer Ausreisser, die Probleme machen. Ich habe letztes Jahr 2 Endstufen ersetzen müssen, sowas kommt vor aber hält sich in Grenzen. Wichtig in solchen Fällen ist ein guter Garantieservice.
Bold01
Ist häufiger hier
#6717 erstellt: 12. Apr 2013, 23:25
Ok,erstmal Danke für die Antworten,ich werde mir gut überlegen was ich mache.
MFG Tibor
Harlisto
Stammgast
#6718 erstellt: 13. Apr 2013, 08:16
Will doch meinen Nubert AW-991 im WoZi-HK (ca. 35qm) ersetzen, was sagt Ihr, eher 2x SVS SB-12NSD oder 1x SVS SB-13 Ultra???

Es soll jedenfalls ein geschlossener SVS werden, auch wenn die PB`s vielleicht jeweils ein bisschen weiter runter kommen, die gefallen mir aber nicht bzw. sind zu groß (und die PC`s erst recht).......


[Beitrag von Harlisto am 13. Apr 2013, 08:17 bearbeitet]
bmwfreggle
Inventar
#6719 erstellt: 13. Apr 2013, 08:43
kommt auch drauf an, wie du sie aufstellen kannst, einfacher von der Aufstellung ist ein Subwoofer...
Harlisto
Stammgast
#6720 erstellt: 13. Apr 2013, 08:51
.... hab nur die Möglichkeit, ihn/sie frontseitig neben den Haupt-LS zu platzieren, also entweder einen oder zwei von vorne ....
bmwfreggle
Inventar
#6721 erstellt: 13. Apr 2013, 10:00
soweit ich gehört habe, sollten , wenn 2 aufgestellt werden, diese recht diagonal aufgestellt werden, auch wegen Basslöcher usw.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#6722 erstellt: 13. Apr 2013, 10:35
Der Bass vom SB13-ultra ist so viel besser als vom SB12-NSD, dass ich einen SB13-ultra bevorzuge. Die Vorteile von Dualsubwoofer spielen hier (in meinen Ohren) eine sekundäre Rolle. Zwei SB12 kosten auch deutlich weniger als ein SB13 (1200 EUR bzw. 1500 EUR vs. 1900 EUR).
Harlisto
Stammgast
#6723 erstellt: 13. Apr 2013, 11:01
.... deshalb meine Frage, man mag ja nicht unbedingt mehr ausgeben, als man muss, denn zwei SB12NSD wären schon noch günstiger als ein SB13Ultra.....

Der Aufpreis zum SB13Ultra würde sich aber lohnen?? Spielt der auch so präzise und punchig wie die 12er, noch noch druckvoller und tiefer?

Nimmt KiL eigtl. auch gebrauchte Subwoofer anderer Marken in Zahlung???


[Beitrag von Harlisto am 13. Apr 2013, 11:05 bearbeitet]
Harlisto
Stammgast
#6724 erstellt: 13. Apr 2013, 11:02

bmwfreggle (Beitrag #6721) schrieb:
soweit ich gehört habe, sollten , wenn 2 aufgestellt werden, diese recht diagonal aufgestellt werden, auch wegen Basslöcher usw.


Diagonale Aufstellung geht bei mir leider nicht, wenn 2, dann nur beide frontseitig, quasi (mit Abstand) nebeneinander.....


[Beitrag von Harlisto am 13. Apr 2013, 11:03 bearbeitet]
bmwfreggle
Inventar
#6725 erstellt: 13. Apr 2013, 11:36
also ich muss sagen ich habe den PB 12 NSD ...und dachte das der in meinem 30qm Wohnzimmer zu wenig sein könnte, aber bei richtiger Aufstellung und einem Antimode...muss ich sagen das ich den Kauf nicht bereut habe...bei einer Lautstärke von -20 bis -15db ist der was von hammer, das ich mir gar nicht vorstellen könnte einen 13er Ultra hier hinzustellen...ich muss auch an meinen Verstand appelieren, denn ein 13er Ulte würde mich 2000Euro kosten, doppelt so viel wie ein 12er NSD, aber mir reicht dieser definitiv...

ich habe letzte Woche Total Recall die neue Version geschaut...

und bei 2 Scene da haben mir wirklich die Haare geflattert, hört sich blöd an, aber das war ein geiles Gefühl...

das dumme ist halt nur, wenn man so weit aufdreht, kann ich den Film nicht wirklich geniessen, weil ich immer im hinterkopf habe, das es an der Tür klingelt und der Nachbar an der Tür steht...
Harlisto
Stammgast
#6726 erstellt: 13. Apr 2013, 11:41
... glaub ich gern, aber wie gesagt, die PB`s und PC`s gefallen mir rein optisch nicht, und sind mir zudem (von den Abmessungen her) zu groß...

Maximalpegel/Nachbar ist bei mir nicht das Problem, da freistehendes EFH....


[Beitrag von Harlisto am 13. Apr 2013, 11:43 bearbeitet]
bmwfreggle
Inventar
#6727 erstellt: 13. Apr 2013, 12:16
was wäre denn an Budget vorhanden, bzw was willste ausgeben??

ich kann dir nur den Alberto (Klang im Lot) empfehlen...der macht eine super Arbeit, selbst wenn er Krank ist:-))
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