Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

acky1966 schrieb:

Gibt es eine AM-Lösung, um 2 Standlautsprecher und 1 Subwoofer einzumessen? Ich werde aus den Beschreibungen nicht ganz schlau, so als Laie :)

Hi,

Ja, dafür gibt es Lösungsmöglichkeiten. Das kommt auf die Art der LS Verbindung an, und welchen Verstärker und welche Quellen du einsetzt.
Auch kommt es darauf an, welchen Frequenzbereich du bei den Stand-LS korrigieren möchtest.
Am besten lässt du dich einmal telefonisch beraten, dann kann ich auf die Optionen eingehen.

Hi

kenne die Behringer nur von der Produktbeschreibung. bei der DCX steht zumindest bei das sie sich selbst einmisst. Was genau, und wie gut das funktioniert weiß ich nicht
Infos sind hier im Forum auch recht verstreut. Zumindest habe ich noch keinen umfassenden Thread gefunden

Mwf schrieb:

Bass-Oldie schrieb: ... ein Y-Adapterkabel zum Auftrennen des Ausgangs und du musst beim hinteren Sub die Phase lokal umkehren.... Warum empfiehlst du -- pauschal -- das Signal für den hinteren Sub umzupolen :?

Hi,

Soweit ich es beurteilen kann, hat man damit die bessere Grundlage zur Feinjustage der Phase da die hinteren LS gegenüber den vorderen stehen und über das gleiche (LFE) Signal angesteuert werden.
Bei separater Ansteuerung würde dies die Laufzeitkorrektur anpassen.
Bitte korrigiere mich, wenn du andere Erfahrungen hast.

Nachtrag: Freeware wie RoomEQWizard oder der XTZ-Roomanalyzer (mindaudio.de) schlagen aber zumindest im Bassbereich die zu setzenden Filter vor. Diese braucht man nur noch übertragen bzw kann man sie bei manchen Geräten direkt importieren

die dcx misst nicht automatisch ein..!
threads zu anderen geräten finden sich zuhauf unter der suche...

Hallo,

ich werde mir jetzt auch mal ein 2.0 bestellen um mal zu schauen, wie die das Teil gegenüber meiner aktuellen DCX Lösung macht.
Habe viel gelesen, aber nicht alles, somit ergibt sich dann doch eine Frage bezüglich des Setups und der Vorgehens.

Ich habe ein Klipsch 7-Kanal System mit zwei RF82-MKII als Frontlautsprecher und höre nur Film. Zusätzlich dazu habe ich zwei Rythmikaudio FV15HP. Davon steht einer hinten etwas links aus der Mitte (ca 1m hinter der Couch) und einer vorne hinter der Leinwand, etwas rechts aus der Mitte. In die Ecken geht es nicht, da stehen vorne und hinten Homaterm Eckabsorber.

In der Vergangenheit habe ich die Sache wie folgt eingemessen:
1. Klipschsystem mit Audyssey ohne Sub
2. Dann die Fronts zurückgestellt von Full Range auf 60Hz
3. Mittels DCX (LFE-am Eingang) nur die Subs linearisiert (mit Trennung der Fronts bei 150hz, nur für die Messung)
4. Dann Trennung Fronts wieder auf 60Hz, DCX und Subs dazu und dann bei 60Hz die Gesamtphase und Abstand der Subs zu den Fronts eingestellt.

Wie mache ich das mit dem AM 2.0? Soweit ich verstanden habe kommt für mich 0.2 Mono in Frage. In diesem Setup verstehe ich, wie AM die beiden Subs linearisiert. Wie erfolgt aber die Anpassung bezüglich Phase und Abstand (Laufzeit) zum Rest vom System?

Meine Rythmiks habe variable Phaseneinstellung 0-180°. Müsste ich im ersten Schritt AM linearisieren lassen und danach über Messung in der Crossoverfrequenz dazu beide Phasenregler der Subs gleichmäßig verändern ? So müsste ja die AM linearisierung unberührt bleiben, aber die Anpassung an die Fronts möglich sein. Etwas unklar ist wie ich die Laufzeit ermittle, da der vordere Sub 1m weg ist, der hintere Sub 5m weg. In der DCX habe ich dies entsprechend einstellen können im Zusammenspiel mit der Laufzeit im Onkyo 876. Was mache ich denn bei AM?

Besten Dank für eine kleine Guideline.

Grüße

LineR

Hallo LineR,

die Laufzeitunterschiede, und damit die Phaseneinstellung der Subs, erkennt das AM im erweiterten Kalibrationsmodus automatisch, du kannst den Wert aber auch manuell eintragen.
Der "langsamere" der beiden Subs ist dabei die Referenz, und der andere wird entsprechend verzögert. Bei beiden Subs kann die Phase am Gerät daher auf 0° verbleiben.

Der AVR stellt dann bei seinem Setup der Kanäle die Levelbalance und die zeitliche Anpassung (Phase) der Subs zu den Fronts her.

Die Übergangsfrequenz stellst du nach Belieben ein. Auf dem Display des AM kannst du ja sehen, wo du starke Moden hast, und bis wohin du kalibrieren solltest. Die obere Grenze ist von 80 bis 500 Hz auswählbar, wobei der LFE Kanal ja deutlich vorher an sein Limit kommt.

std67 schrieb:

Hi kenne die Behringer nur von der Produktbeschreibung. bei der DCX steht zumindest bei das sie sich selbst einmisst. Was genau, und wie gut das funktioniert weiß ich nicht Infos sind hier im Forum auch recht verstreut. Zumindest habe ich noch keinen umfassenden Thread gefunden

Behringer Equalizer DEQ2496 macht das automatisch (sehr gute Ergebnisse und sehr viele Einstellmöglichkeiten d.h. per Hand). Aktive LS-Weiche/LS-Managment DCX2496 misst automatisch leider nicht ein (alle Einstellungen nur "per Hand" möglich).

gruss

Hi,

kann man das Display vom AM 2 auch auf dem TV per USB direkt anzeigen lassen?

Hi Don,

nein, das ist nicht vorgesehen. Das AM 2.0 ist nicht von externen Geräten abhängig.
Man kann aber die Messkurven per Akustiksoftware (REW) importieren und am PC Monitor ansehen.

Hi,

Habe ich das richtig gelesen, bei Nutzung vom AM 2.0 soltten 2 Subs jeweils in die Raumecken?

Mein Raum ist 6x4m. Eher dann vorne links und hinten rechts, oder beser beide nach vorne in die Ecken?

Grüße

LineR

Hi LineR,

Es kommt darauf an, wo du sitzt. Generell sollte man alle möglichen Subwooferpositionen im Raum zumindest ausprobieren. Denn nur mit der Theorie alleine kommt man oft nicht so weit.
Von den Kunden lese ich, dass die diagonale Aufstellung dann Vorteile hat, wenn man mittig im Raum sitzt. Ist der Hörplatz dagegen außerhalb der Mitte oder wandnah, dann geht die Tendenz zur Aufstellung der Subs an der gleichen Wand. Das kann vorne oder hinten sein.
p

Hi,

Bei dem 6x4m Raum, ist die LW mit etwa 80cm Abstand zu Wand einer kurzen Seite und ich sitze ca 1.5m weg von der hinteren Wand der kurzen Seite. Mittig zur Längsachse, also 2m jeweil nach links und rechts zur Wand.

Grüße

LineR

Moin,

Nun, dann sitzt du ja nicht in der Raummitte / dem zentralen Auslöschungsbereich. Also würde ich von der diagonalen Aufstellung nicht das beste Ergebnis im Raum erwarten, sondern die Position der Subs an der gleichen Wand testen.

Hurra, ich bekomme Hilfe.

Ein Freund hilft mir ab sofort bei den Tätigkeiten rund um den Versand der Geräte und wird sich zu allererst um die restlichen Arbeiten zum Abschluss der AM 2.0 DC Übersetzung kümmern. Der Text ist ja im Wesentlichen fertig, aber durch die zwischenzeitlichen Änderungen fehlt noch einiges wie die Bilder und letzte Anpassungen.
Auch wollen wir den einen oder anderen Praxistipp unterbringen wenn uns dies nötig erscheint.

Also Daumen drücken, dass wir bald einen großen Schritt weiterkommen.

Bass-Oldie schrieb:

Hurra, ich bekomme Hilfe. Ein Freund hilft mir ab sofort bei den Tätigkeiten rund um den Versand der Geräte [..]

Ich hoffe du lernst ihn gut ein - nicht dass er womöglich die Gummibärle vergisst!

Keine Sorge, das haben wir heute schon sehr gründlich erledigt.

Bass-Oldie schrieb:

Hurra, ich bekomme Hilfe. Ein Freund hilft mir ab sofort bei den Tätigkeiten rund um den Versand der Geräte und wird sich zu allererst um die restlichen Arbeiten zum Abschluss der AM 2.0 DC Übersetzung kümmern. Der Text ist ja im Wesentlichen fertig, aber durch die zwischenzeitlichen Änderungen fehlt noch einiges wie die Bilder und letzte Anpassungen. Auch wollen wir den einen oder anderen Praxistipp unterbringen wenn uns dies nötig erscheint. Also Daumen drücken, dass wir bald einen großen Schritt weiterkommen. :prost

....Gückwunsch zum 1 Euro Jobber......

Ich hoffe du lernst ihn gut ein - nicht dass er womöglich die Gummibärle vergisst

Hallo, bei welcher Lautstärke sollte man den Sub mit dem AM 8033 einmessen? Gibt es da einen optimalen Wert bzw. Lautstärke?

Gruß Andreas

Hallo,

ich bin nun auch auf das 2.0 HardCore umgestiegen

Bevor ich es aber anschliesse hätt ich noch ne Fräge:

Ich möchte den kompletten Freq.gang der Lautsprecher vermessen bzw. über das Gerätchen laufen lassen, hab aber Angst bezüglich der Lautstärke, bzw. kann ich meine Monoblöcke die den MHT betreiben nicht reduzieren.

Kann ich über das Gerät die Lautstärke für das Messen einstellen? Muss ich vor der Messung die Lautstärke reduzieren?

don_camillo schrieb:

Hallo, ich bin nun auch auf das 2.0 HardCore umgestiegen Bevor ich es aber anschliesse hätt ich noch ne Fräge: Ich möchte den kompletten Freq.gang der Lautsprecher vermessen bzw. über das Gerätchen laufen lassen, hab aber Angst bezüglich der Lautstärke, bzw. kann ich meine Monoblöcke die den MHT betreiben nicht reduzieren. Kann ich über das Gerät die Lautstärke für das Messen einstellen? Muss ich vor der Messung die Lautstärke reduzieren? :prost

Du kannst über das Gerät die Lautstärke für das Messen einstellen (2.0 DC Messbalken zur Anzeige der Lautstärke). Trotztem o.g. Messung ist sehr laut und manchmal sehr lang (dagegen kann man nichts tun).

Mr.Topi schrieb:

Hallo, bei welcher Lautstärke sollte man den Sub mit dem AM 8033 einmessen? Gibt es da einen optimalen Wert bzw. Lautstärke? Gruß Andreas

Hi Andreas,

Eine optimale Lautstärke gibt es meines Wissens nicht, es sollte aber nicht zu leise gemessen werden, also schon so, wie du normalerweise auch hörst.
Als Daumenregel fängt man mit einem Volume von "8 Uhr" am Sub an, und wenn dies zu leise erscheint, dann kann man auf "9 Uhr" gehen. Viel lauter muss man den Sub selten stellen.

don_camillo schrieb:

Kann ich über das Gerät die Lautstärke für das Messen einstellen? Muss ich vor der Messung die Lautstärke reduzieren? :prost

Hi Don,

Warum lasse ich die BDA übersetzen, wenn sie doch keiner liest?
Ja, bevor die Kalibration startet, kommt ein Messbalken zur Anzeige der Lautstärke. Dort stellst du den Wert ein, bei dem die Anzeige von "zu leise" auf "OK" wechselt.
Das war es schon.
Bei Vollbereichslautsprechern passt diese Messung sehr gut.

Servus Axel,

mir ist gerade zufällig aufgefallen, dass sich das AM 2.0 (aktuelle FW) die Einstellung "Hoher Pegel"/"Niedriger Pegel" nach dem Ausschalten nicht merkt: nach Aus-/Einschalten steht's immer auf "Hoher Pegel" - ich meine, das war früher anders.

Kein Problem für mich, wollte es nur melden.

Grüße,
Mirko

Bass-Oldie schrieb:

Mr.Topi schrieb: Hallo, bei welcher Lautstärke sollte man den Sub mit dem AM 8033 einmessen? Gibt es da einen optimalen Wert bzw. Lautstärke? Gruß Andreas Hi Andreas, Eine optimale Lautstärke gibt es meines Wissens nicht, es sollte aber nicht zu leise gemessen werden, also schon so, wie du normalerweise auch hörst. Als Daumenregel fängt man mit einem Volume von "8 Uhr" am Sub an, und wenn dies zu leise erscheint, dann kann man auf "9 Uhr" gehen. Viel lauter muss man den Sub selten stellen. :prost

Danke dir Axel.

horch! schrieb:

Servus Axel, mir ist gerade zufällig aufgefallen, dass sich das AM 2.0 (aktuelle FW) die Einstellung "Hoher Pegel"/"Niedriger Pegel" nach dem Ausschalten nicht merkt: nach Aus-/Einschalten steht's immer auf "Hoher Pegel" - ich meine, das war früher anders. Kein Problem für mich, wollte es nur melden. Grüße, Mirko

Hi Mirko,

bei mir merkt sich das AM diese Einstellung problemlos. Und bleibt beim niedrigen Pegel wenn ich den einstelle.
Hattest du nach der Änderung darauf geachtet, dass du per FB auf StandBy geschaltet hast, bevor das AM vom Netz getrennt wurde? Du weißt ja, dass sich das AM erst beim StandBy die aktuellen Einstellungen abspeichert.

Hallo,

Eine Sache isr mir noch nicht klar. Kann ich mit dem Antimode auch Basslöcher beseitigen oder "nur" das Dröhnen des Subwoofes. Würde das Antimode solche Basslöcher ausgleichen können.

Gruß Sadus

Hi

Löcher kannst du nicht füllen

Nur durch umstellen des Subs bzw des Hörplatzes

Aber dann haste wieder Löcher an anderer Stelle des Raumes bzw bei anderen Frequenzen
Sub in die Ecke stellen, also maximale Anregung der Moden, und dann das Antimode drüberjagen schafft meist aber einen recht linearen Frequenzgang

es kommt drauf an

sadus schrieb:

Hallo, Eine Sache isr mir noch nicht klar. Kann ich mit dem Antimode auch Basslöcher beseitigen oder "nur" das Dröhnen des Subwoofes. Würde das Antimode solche Basslöcher ausgleichen können. Gruß Sadus

Hallo Sadus,

sagen wir es so:
Ja, das Antimode versucht auch Senken anzuheben, wo es denn geht. Bei den 8033er Modellen bis zu 3 dB, bei dem AM 2.0 bis zu 6 dB je nach Kompensationsmodus.
Es kommt aber, wie schon feinsinnig bemerkt wurde ;), darauf an, ob es sich bei den Senken um schmalbandige Auslöschungen handelt, an denen man aus physikalischen Gründen elektronisch nichts ändern kann, oder um breitere Senken. Letztere können angehoben werden, und das ist auch das, was das AM automatisch erledigt.
Oder anders gesagt, was machbar ist, wird auch begradigt.

Männer`s, danke für die Info. Hab ich was verpasst?
Wo ist eine deutsche Bedienungsanleitung?
Naja, werde heute Vormittag das Gerät mal anschliesen, freu!

Bass-Oldie schrieb:

horch! schrieb: Servus Axel, mir ist gerade zufällig aufgefallen, dass sich das AM 2.0 (aktuelle FW) die Einstellung "Hoher Pegel"/"Niedriger Pegel" nach dem Ausschalten nicht merkt: nach Aus-/Einschalten steht's immer auf "Hoher Pegel" - ich meine, das war früher anders. Kein Problem für mich, wollte es nur melden. Grüße, Mirko Hi Mirko, bei mir merkt sich das AM diese Einstellung problemlos. Und bleibt beim niedrigen Pegel wenn ich den einstelle. Hattest du nach der Änderung darauf geachtet, dass du per FB auf StandBy geschaltet hast, bevor das AM vom Netz getrennt wurde? Du weißt ja, dass sich das AM erst beim StandBy die aktuellen Einstellungen abspeichert. :prost

Guten Morgen Axel,

ja, ich hatte in diesem Fall nur per FB ausgeschaltet.... hm, war da nicht letztens was bei einem anderen Anwender, wo die Displayhelligkeit nicht gespeichert wurde? Ich glaube, du hattest empfohlen, die FW nochmal aufzuspielen... teste ich vielleicht am WE mal...

Grüße,
Mirko

don camillo - du hast auf den letzen seiten fleissig mitgepostet, ist dir da vllt beim lesen was bzgl der deutschen übersetzung aufefallen..?

ingo74 schrieb:

don camillo - du hast auf den letzen seiten fleissig mitgepostet, ist dir da vllt beim lesen was bzgl der deutschen übersetzung aufefallen..? :L

wenn Du die Verbindungsbeispiele meinst, die hab ich gesehen.

don_camillo schrieb:

Männer`s, danke für die Info. Hab ich was verpasst? Wo ist eine deutsche Bedienungsanleitung? Naja, werde heute Vormittag das Gerät mal anschliesen, freu! :prost

hier vorläufige "Anti-Mode 2.0 DC Verbindungsbeispiele" (DEUTSCH):

http://www.hifi-foru...666&postID=4536#4536

http://www.hifi-foru...666&postID=4573#4573

@Bass-Oldie wird bald o.g. Info/Überstzung auf seiner Internetseite anhängen (nach Korrektur).
Deutsche BDA kommt auch bald.

Viel Erfolg

gruss

alien1111,

Danke für den Link.


Gerät ist angeschlossen und hab das Programm für den kompletten Lautsprecher laufen lassen.
Erster Höreindruck: Klasse!!!!!

So jetzt werde ich noch mit den anderen Funktionen rumspielen, mal schauen was es da noch so zum verschlimmbessern gibt....


@Axel. Ich schick Dir die Hartz 4 Ausführung am we zurück.

wenn man die kalibrierung bis zur maximalen obergrenze von 500 Hz durchgeführt hat, kann man nachträglich einstellen, dass das antimode nur bis z.b 120 hz korrigiert? oder muss man dann nochmal eine kalibrierung durchführen?

Mein Antimode ist eben eingetroffen.. jetzt geht der Spaß los

blubserl schrieb:

wenn man die kalibrierung bis zur maximalen obergrenze von 500 Hz durchgeführt hat, kann man nachträglich einstellen, dass das antimode nur bis z.b 120 hz korrigiert? oder muss man dann nochmal eine kalibrierung durchführen?

Hi,

Letzteres. Mir ist keine andere Möglichkeit bekannt, um die Filter korrekt einzustellen, als ein neuer Kalibrationslauf.

Hi,

irgendwie bekomme ich mit dem AM2.0 keine Verbindung zu meinen PC. Muss da was aktiviert werden?

In den Einstellungen von Anti-Mode PC-Link aktivieren

Zur Musikwiedergabe per PC und USB muss als Eingang USB gewählt werden.
Zur Anzeige der Messwerte bzw. zum Import der Kurven in REW muss der PC-Link aktiviert werden, wie bereits genannt.

Hi an alle,

manche Kunden des AM 2.0 DC hätten ja gerne eine andere FB in der Hand um das Gerät zu bedienen. Da ich der Fa. Logitech ja die Bediencodes für deren Datenbak besorgt habe, könntem man ja eine solche FB empfehlen. Hat jemand von euch einen Überblick, welches von deren Modellen eine sinnvolle Alternative darstellt?

Wobei man sich natürlich überlegen muss, ob man die FB dann nur für das AM einstezt, oder seinen anderen Fuhrpark ansteuern möchte.

Wenn ich bei mir eine alternative FB mit anbieten würde, käme wohl nur die direkte Verwendung in Frage um preislich auf dem Boden zu bleiben.
Wie seht ihr das?

Vom Anwendungsgebiet sind sicherlich inzwischen die Logitech Harmonys die am Meisten genutzten in diesem Bereich.
Da Logitech die Geräte-spezifischen Bediencodes in einer Datenbank hält, die alle Logitech Fernbedienungen zur Konfiguration nutzen, dürfte es eigentlich keine Rolle spielen, welche man auswählt, deshalb ist es aber insgesamt sehr wünschenswert (s.u.)

Ob es aber wirklich Sinn macht, deswegen jetzt eine "eigene" Fernbedienung anbieten zu wollen ?
Glaube ich nicht.

Man möchte ja gerade den Wust verschiedener Fernbedienungen durch eine einzige "System-"Fernbedienung ersetzen, die alle anderen komplett ersetzt und auch Makro-programmierfähig ist und somit mehrere Geräte in Kombination handhabt, beispielsweise beim Einschalten oder Umschalten von Programmquellen usw.. Letztendlich handhabt man dann nur noch "Aktionen" egal was für Geräte im Einzelnen daran beteiligt sind, da deren für die "Aktion" (BD-schauen, Fernsehen, Musikhören usw.) relevante Bedienelemente in dieser Aktion mit angeboten werden, und das einheitlich.

Bei mir werden neue Geräte schnellstmöglich auf die System-Fernbedienung angelernt, so denn von Logitech unterstützt, und danach verschwindet die Original-Fernbedienung sofort wieder im Schrank, nur noch für "Notfälle". Ansonsten hätte ich den Tisch voll liegen mit diversen Fernbedienungen und es wäre ein totales Chaos, nicht nur vom Platzbedarf sondern auch von der Bedienung / Handhabung. Dies gilt auch im Besonderen für meine Frau, die, da nicht Technik-afin, damit ansonsten gar nicht mehr klar käme.

Sodele, nun habe ich die Anschlussbeispiele aus der Vorarbeit von DSPeaker bzw. alien1111 überarbeitet und hier öffentlich als deutsche Version freigegeben:

Anti-Mode 2.0 DC Anschlussbeispiele

Danke an "alien".
Bitte verwendet ab jetzt die überarbeitete Version, da einige Änderungen zur Vorlage enthalten sind.

So, nun bin ich auch im Besitz eines 8033-S
Mal hören, was das kleinste Kistchen kann

An Bass Oldie
und alle User.

Zur Info:

In der aktuellen Fachzeitschrift "Heimkino", Ausgabe 12/2012, wird mein HK vorgestellt incl. einem ausführlichen Test.
Die Herren der Zeitschrift, waren insbesondere, vom sauberen und trockenen Bass der HK-Anlage angetan, unter dem Einsatz eines DSPeaker Antimode 2.0.
Viel Spaß beim Lesen.

MfG
Bernd

Hi Bernd!

Fettes Heimkino. So lernt man seine Kunden kennen.
Gruß an deine Frau. Schön, dass sie dein Hobby gut unterstützt.
Wie es der Zufall will, ist in dem Heft auch nochmal der Test des AM 2.0 drin.