Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Hi

ganz ohne Löcher gehts halt nicht

Kannst ja mal hier deine Raummaße eingeben: http://www.trikustik.at/rechner/rechner-raummoden.html
ann kannst du genau sehen welche Frequenz an welcher Stelle de Raumes Überhöhungen hat, und welche Auslöschungen

Bei Einsatz des AM würde ich sogar eher versuchen die LS wandnah aufzustellen, anstatt frei im Raum
Kriegt man natürlich wieder Probleme mit den Reflektionen. Hier gilt es den besten Kompromiss zu finden

catchmezzo schrieb:

was mir noch aufgefallen ist... mein yamaha rx-a2010 muss schon die anderen ls auf -6.50 db bringen und die front ls mit dem am 2.0 auf +7.00 aufdrehen. das ist schon ein hammer unterschied.

Hat bei mir genauso ausgesehen. Wie hoch (musst) stellst Du den Ausgangspegel am AM ?

redigo81 schrieb:

catchmezzo schrieb: was mir noch aufgefallen ist... mein yamaha rx-a2010 muss schon die anderen ls auf -6.50 db bringen und die front ls mit dem am 2.0 auf +7.00 aufdrehen. das ist schon ein hammer unterschied. Hat bei mir genauso ausgesehen. Wie hoch (musst) stellst Du den Ausgangspegel am AM ?

auf maximum sonst sind die fronts viel zu leise

Wie, auf 0 Und dabei keine "Nebengeräusche" ?

Unter Audio Settings hast Du "input Sensitivity" bereits auf Low ?

Hi catchmezzo,

das AM 2.0 muss bei dir der Grafik nach ziemlich viele Senken auffüllen, das geht direkt auf den dann verfügbaren Ausgangspegel. Schau, welcher Wert in der digitalen Reserve angezeigt wird. Um den Betrag wird der Ausgang voraussichtlich leiser sein als der Eingang.

Versuche mal die LS recht wandnah aufzustellen, um zu prüfen, was dir das zur Lückenfüllung bringt.

catchmezzo schrieb:

... das display ist auch schlecht... wenn man nicht grade drauf schaut erkennt man kaum etwas !!!

Lt. DSPeaker haben die eingekauften Displays eine unerwartet hohe Serienstreuung und entsprechen teilweise nicht den Wünschen des Herstellers. DSPeaker ist daher dabei sich nach einem anderen Displaymodell umzusehen.
Die Größe bleibt aber so.

Mein Display ist gut. Da habe ich wohl Glück gehabt!

PS: Ist fast so wie bei LED-LCD und Plasmas ... da ist die Serienstreuuung auch ziemlich hoch bei den typisch konstruktiv bedingten Schwachstellen.

@catchmezzo!
Bei mir ist der Ausgangspegel vom AM auch auf 0 und die Fronts stehen auf +8 wobei die restlichen LS zwischen 0 und -2,5db eingepegelt sind und ja alles ohne irgendwelches Rauschen.Hab eine Rotel RB 1072 als Endstufe dazwischen.Ich hab seit dem ich das AM 2.0DC hab vielleicht ca.10mal Eingemessen jetzt ist es für mich eigentlich optimal aber was ist schon optimal.Bekomme nächste Woche von meinem Schneider noch dicke schwere Vorhänge für die Ecken da hängen zur Zeit noch ganz dünne Dinger ich Denke das ich danach nochmal einmesse und dann vielleicht noch ein Dicken mehr rausbekomme.Mal sehen was die Vorhänge bringen.
Kleiner Nachtrag ich muß dazu sagen das ich das AM 2.0DC an meinen Fronts habe und für die Subs das AM 8033C.
janine

Uiiii ... dicke Vorhänge ist gleich tiefe Basslöcher!
Dem AM wird dann schier "Unmenschliches" abverlangt werden.

std67 schrieb:

Hi ganz ohne Löcher gehts halt nicht Kannst ja mal hier deine Raummaße eingeben: http://www.trikustik.at/rechner/rechner-raummoden.html ann kannst du genau sehen welche Frequenz an welcher Stelle de Raumes Überhöhungen hat, und welche Auslöschungen Bei Einsatz des AM würde ich sogar eher versuchen die LS wandnah aufzustellen, anstatt frei im Raum Kriegt man natürlich wieder Probleme mit den Reflektionen. Hier gilt es den besten Kompromiss zu finden

Hab Sie nun nah an der Wand. Hier die Messung mit offset. Bin immer noch nicht zufrieden

@redigo81:
Sort steht das bei mir auf hohe Pegel ?!

@ Bass-Oldie:
Unter Digital Reserve steht 06 db

Lefus schrieb:

Uiiii ... dicke Vorhänge ist gleich tiefe Basslöcher! Dem AM wird dann schier "Unmenschliches" abverlangt werden. :L

Begründe mal deine Aussage,dann könnte ich das vielleicht noch Rückgängig machen.
janine

Das sieht um die 75 Hz etwas besser aus. Wie hört es sich an?
Warum hast du bei 150 Hz begrenzt? Die beiden Zacken könnten vielleicht noch verbessert werden, wenn du bis 250 Hz rechnen läßt.

Die Abgabe von 6 dB ist OK für die Reserve, da geht dir noch nicht soviel am Ausgangspegel verloren. Wenn du nicht gaaaanz so dynamische Musik hörst, könntest du den Wert manuell ca. 2-3 dB zurücknehmen (der Wert wird aber bei jeder Kalibration oder Filtereinstellung wieder neu berechnet und überschrieben).
Das gibt dir etwas mehr Pegel raus, reduziert aber die Reserven des DAC für Pegelspitzen. EInfach mal ausprobieren, das AM Display zeigt dir ja an, ob es ins Clipping läuft.

Bass-Oldie schrieb:

Das sieht um die 75 Hz etwas besser aus. Wie hört es sich an? Warum hast du bei 150 Hz begrenzt? Die beiden Zacken könnten vielleicht noch verbessert werden, wenn du bis 250 Hz rechnen läßt. :prost

Die beiden Kurven liegen dort genau übereinander. Ich hab da nix begrezt.

Lefus schrieb:

Uiiii ... dicke Vorhänge ist gleich tiefe Basslöcher!

Wenn dann bedämpfen die eher den Hochton.

Dem AM wird dann schier "Unmenschliches" abverlangt werden. :L

Wenn schon dann dem Verstärker.

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

Lefus schrieb: Uiiii ... dicke Vorhänge ist gleich tiefe Basslöcher! Wenn dann bedämpfen die eher den Hochton. Dem AM wird dann schier "Unmenschliches" abverlangt werden. :L Wenn schon dann dem Verstärker. lg, Alpi

Das meine ich nämlich auch das die Vorhänge Höhen und Mitten bedämpfen aber nicht den Bass.
janine

catchmezzo schrieb:

Die beiden Kurven liegen dort genau übereinander. Ich hab da nix begrenzt.

Welche Art Kompensation hast du benutzt, und welchen oberen Grenzwert für die Kalibration hast du eingestellt?

Bass-Oldie schrieb:

catchmezzo schrieb: Die beiden Kurven liegen dort genau übereinander. Ich hab da nix begrenzt. Welche Art Kompensation hast du benutzt, und welchen oberen Grenzwert für die Kalibration hast du eingestellt?

ich hab die typische einmessung vorgenommen. dort kann man keine grenze auswählen.

Janine01_ schrieb:

Das meine ich nämlich auch das die Vorhänge Höhen und Mitten bedämpfen aber nicht den Bass. janine

Stimmt! Die Vorhänge ändern nichts am Bass sondern eher an der Höhe.
Ich hatte das wohl mit dem Hall verwechselt.

catchmezzo schrieb:

ich hab die typische einmessung vorgenommen. dort kann man keine grenze auswählen.

Deshalb hast du auch die Begrenzung bei 150 Hz.
Nimm mal den erweiteren Bereich, und stelle eine höhere obere Frequenz ein, dann rechnet das AM auch höher hinauf.

Bass-Oldie schrieb:

catchmezzo schrieb: ich hab die typische einmessung vorgenommen. dort kann man keine grenze auswählen. Deshalb hast du auch die Begrenzung bei 150 Hz. Nimm mal den erweiteren Bereich, und stelle eine höhere obere Frequenz ein, dann rechnet das AM auch höher hinauf.

hab nun ne volle messung gemacht

Änderst du noch den Offset ab, damit man die Kurven besser vergleichen kann? Danke!

Moe78 schrieb:

Frankman_koeln schrieb: So lange wie die deutsche BDA schon angekündigt ist hätte ich die selber schon dreimal übersetzen können. Egal wer der übersetzer ist: der gehört gefeuert ..... Einfach mal draufhauen, auch wenn man keine Ahnung hat, hm? Deutsche meckern halt gern... :cut

Da muss ich ja keine grosse Ahnung haben.
Fakt ist: als ich bei Erscheinen das AM 2.0 gekauft habe, meinte Axel bereits, die deutsche BDA sei in Auftrag gegeben worden.

Nun sind wir viele Wochen und einige Monate später und was ist ? Nix ....

Ich meine, wir reden hier nicht von nem 500 Seiten Buch, die BDA hätt ich in der Zeit schon 10 mal übersetzt ......

Bei nem Kaufpreis für ein Gerät von fast 900 € ist ne deutsche BDA einfach Pflicht.
Das ist imho auch nicht zu diskutieren.

@ Axel:
Generell natürlich sehr lobenswert, dass Du die persönliche Beratung vorziehst.
Die musste ich auch bereits mehrfach in Anspruch nehmen.
Mit ner deutschen BDA wärst du da aber sicher etwas entlastet.

Hi Frank,

Wir sind da einer Meinung. Es hat sich ja auch einiges getan. Die Übersetzung ist im ersten Wurf gemacht und bezahlt, aber es fehlt mir zu meiner eigenen Zufriedenheit der Feinschliff. Ich lege nichts dem AM bei, von dem ich nicht 100% überzeugt bin. Und der Text ist halt noch nicht an das Menu der neuen Software angepasst, und Screenshots fehlen auch noch. Es ist nun mal nicht nur Text, der zum Manual gehört.

Ja die neue software .... Die ich auch gen hätte .... Aber das Update klappte beim letzten Mal schon nicht .....

Ich würde es an deiner Stelle mal mit einem anderen Rechner ausprobieren. Bei den anderen Kunden funktioniert es ja auch.

Apropos Update... es gibt doch jetzt auch ein Update für das "alte" 8033C oder?
Was genau bringt das für Verbesserungen mit sich?

Gruß
Marcus

marcusm75 schrieb:

Apropos Update... es gibt doch jetzt auch ein Update für das "alte" 8033C oder? Was genau bringt das für Verbesserungen mit sich? Gruß Marcus

Alle softwareseitigen Funktionen des 8033 Cinema mit den hardwareseitigen Limitierungen des 8033C.
Wurde übrigens hier schon mehrfach genannt, ein kurzes überfliegen der letzten 10 Seiten hätte geholfen.

Danke, das hätte ich natürlich machen können. Asche auf mein Haupt...

Jetzt stellt sich mir allerdings immer noch die Frage, ob es mir in der Praxis auch was bringen würde.
Ich werd die Tage mal ein paar Kurven aus REW reinstellen, dann kann man dazu vielleicht mehr sagen.

Bass-Oldie schrieb:

Änderst du noch den Offset ab, damit man die Kurven besser vergleichen kann? Danke! :prost

so in etwa ?



mir ist das alles noch zu unausgewogen

Update:

hier eine messung genau auf kopfhöhe an der sitzposition. das sieht doch schon anders aus.


mit offset

Na wer sagts denn! Sieht doch gut aus

Aber:

hier eine messung genau auf kopfhöhe an der sitzposition

Wo hast Du denn bisher gemessen?

hatte es ca. 40 cm davor und nun genau auf der couch in kopfhöhe.
bei der kurve kann ich mir das am 2.0 auch für die fronts fast sparen. ich merke da kaum ein unterschied. da muss man schon fuchsohren haben ^^. dachte die korrektur fällt noch präziser aus im vorderen bereich. aber leider kann das gute stück nicht zaubern
meine akustik ist wohl an der hörposition doch nicht so schlecht wie ich dachte

bei der kurve kann ich mir das am 2.0 auch für die fronts fast sparen. ich merke da kaum ein unterschied. da muss man schon fuchsohren haben

zum Kopfschütteln das Ganze mit dir.

1.

hatte es ca. 40 cm davor

WARUM

und 2. hast du jz einen äußerst beneidenswerten FG, und sagst, du hörst keinen Unterschied?
Dann verkauf dein AM 2.0, verballer die 800,- iwo anders sinnlos un sei glücklich mit deiner Anlage!

Zuerst das AM am Sub, es macht genau was es soll, aber angeblich keine "Verbesserung". Dann der Tip es für die Front LS zu nutzen, es macht "noch besser" was es soll - wieder "kaum ein Unterschied".

Ich frage mich, WAS du dir eigentlich erwartet hast...


Gruß, Shaun

catchmezzo schrieb:

hatte es ca. 40 cm davor und nun genau auf der couch in kopfhöhe.

dachte die korrektur fällt noch präziser aus im vorderen bereich. aber leider kann das gute stück nicht zaubern

Na zum Glück nicht, sonst wär es wahrscheinlich unbezahlbar. Ausserdem würden wir einen schnuurgeraden FGang vermutlich als sehr langweilig empfinden.

meine akustik ist wohl an der hörposition doch nicht so schlecht wie ich dachte

Dazu kann man Dir nur gratulieren!

catchmezzo schrieb:

hatte es ca. 40 cm davor und nun genau auf der couch in kopfhöhe. bei der kurve kann ich mir das am 2.0 auch für die fronts fast sparen. ich merke da kaum ein unterschied. da muss man schon fuchsohren haben ^^. dachte die korrektur fällt noch präziser aus im vorderen bereich. aber leider kann das gute stück nicht zaubern meine akustik ist wohl an der hörposition doch nicht so schlecht wie ich dachte :D

Wenn Du direkt mit Deiner Couch vor einer Wand sitzt, dann ist das auch OK so. Ansonsten wird der Bassfrequenzgang nämlich überkorrigiert, da sich in Wandnähe immer eine stark ortsabhängige Frequenzganghebung ergibt, wo schon eine geringe Kopfbewegung deutliche Änderungen bewirkt. Andere Einmessysteme handhaben das genauso.

Bass-Oldie schrieb:

Hi Frank, Wir sind da einer Meinung. Es hat sich ja auch einiges getan. Die Übersetzung ist im ersten Wurf gemacht und bezahlt, aber es fehlt mir zu meiner eigenen Zufriedenheit der Feinschliff. Ich lege nichts dem AM bei, von dem ich nicht 100% überzeugt bin. Und der Text ist halt noch nicht an das Menu der neuen Software angepasst, und Screenshots fehlen auch noch. Es ist nun mal nicht nur Text, der zum Manual gehört. :prost

1./Dual Core 2.0 BDA soll auch die "VERBINDUNGSBEISPIELE" in deutscher Sprache haben (als BDA-Anhang).
[o.g. Deutsche-Version habe ich Dir schon gemailt @ PM: => info@AK-SoundServices.de] .

2./Dual Core 2.0 Fragen?:
Wie gross ist:
1. Eingangsimpedanz XLR-Input?
2. Eingangsimpedanz RCA Cinch-Input?
3. Ausgangsimpedanz XLR-Output?
4. Ausgangsimpedanz RCA Cinch-Output?
In BDA gibt nur: Eingangsempfindlichkeit symm. XLR/unsymm. Cinch und Ausgangsspannung symm. XLR/unsymm. Cinch (leider ohne Impedanzwerte).
5. THD (In/Out)
6.Max. Eingangsspannung Cinch-Input
7.Max. Eingangsspanung XLR-Input

Gruss

Hallo alien1111,

Vielen Dank für deine Mail. Mal sehen, wie sich das einbinden lässt.

Die gewünschten Werte frage ich in Finnland nach.

Vielen Dank.

Gruss

alien1111 schrieb:

Bass-Oldie schrieb: Hi Frank, Wir sind da einer Meinung. Es hat sich ja auch einiges getan. Die Übersetzung ist im ersten Wurf gemacht und bezahlt, aber es fehlt mir zu meiner eigenen Zufriedenheit der Feinschliff. Ich lege nichts dem AM bei, von dem ich nicht 100% überzeugt bin. Und der Text ist halt noch nicht an das Menu der neuen Software angepasst, und Screenshots fehlen auch noch. Es ist nun mal nicht nur Text, der zum Manual gehört. :prost 1./Dual Core 2.0 BDA soll auch die "VERBINDUNGSBEISPIELE" in deutscher Sprache haben (als BDA-Anhang). [o.g. Deutsche-Version habe ich Dir schon gemailt @ PM: => info@AK-SoundServices.de] . 2./Dual Core 2.0 Fragen?: Wie gross ist: 1. Eingangsimpedanz XLR-Input? 2. Eingangsimpedanz RCA Cinch-Input? 3. Ausgangsimpedanz XLR-Output? 4. Ausgangsimpedanz RCA Cinch-Output? In BDA gibt nur: Eingangsempfindlichkeit symm. XLR/unsymm. Cinch und Ausgangsspannung symm. XLR/unsymm. Cinch (leider ohne Impedanzwerte). 5. THD (In/Out) 6.Max. Eingangsspannung Cinch-Input 7.Max. Eingangsspanung XLR-Input Gruss :prost

Dann doch bitte auch noch 6. und 7. für die Outputs!

MyKron schrieb:

Dann doch bitte auch noch 6. und 7. für die Outputs!

Eingangsspannung für die Outputs?
Die Outputsbuchsen haben NUR : Ausgangsspannung!

Die Ausgangsspannung (XLR, Cinch) ist doch in der BDA vorhanden.
Bitte die Brille richtig einsetzen

Schau mal hier:
http://www.ak-soundservices.de/am2dualcore.html

Outputs (XLR, Cinch):
Ausgangsspannung symm. XLR Output 3.25V (RMS)
Ausgangsspannung RCA (Cinch) Output 1.65V (RMS)

Gruss

alien1111 schrieb:

MyKron schrieb: Dann doch bitte auch noch 6. und 7. für die Outputs! Eingangsspannung für die Outputs? Die Outputsbuchsen haben NUR : Ausgangsspannung! Die Ausgangsspannung (XLR, Cinch) ist doch in der BDA vorhanden. Bitte die Brille richtig einsetzen Schau mal hier: http://www.ak-soundservices.de/am2dualcore.html Outputs (XLR, Cinch): Ausgangsspannung symm. XLR Output 3.25V (RMS) Ausgangsspannung RCA (Cinch) Output 1.65V (RMS) Gruss

Huch, hab ich wohl überlesen.

Danke Axel für den netten Kontakt und ich freue mich auf das Päckchen.

Hallo,

Outputs (XLR, Cinch):
Ausgangsspannung symm. XLR Output 3.25V (RMS)
Ausgangsspannung RCA (Cinch) Output 1.65V (RMS)

Bedeutet das, dass ich eine Endstufe (RCA Clinch) die 2.5V fuer die volle RMS Leitung benoetigt nicht richtig ausfahren kann? Also nur zu 66%?

Warum ist die Ausgangsspannung so niedrig? Mein Vorverstärker kann 9.5V RMS. Oder habe ich da einen Denkfehler?

Hallo Markus,

DSPeaker hält sich an die Normpegel der jeweilgen Steckerspezifikation.
Wer sich nicht daran hält, handelt sich eben Anpassungsprobleme ein.

Sobald ich dazu komme, die o.g. Werte abzufragen, kann ich deine Fragen ergänzen.


PS: Welcher Vorverstärker ist das?

Guten Abend,

schön das es dazu einen fred gibt. Wenn alles glatt geht hab ich am Sa den 8033 S II bei mir stehen.

Axel, Danke für die flotte Bearbeitung, ich seh zu das der Rest heute noch erledigt wird.

Hallo Bass-Oldie,

Zitat aus techn. Daten Anti-Mode 2.0 DC (Bedienungsanleitung, Internetseite) :

"Eingangsempfindlichkeit symm. XLR: 1.35V (RMS)
Ausgangsspannung symm. XLR: 3.25V (RMS)
Eingangsempfindlichkeit RCA (Cinch): 1.65V (RMS)
Ausgangsspannung RCA (Cinch): 1.65V (RMS)"

das bedeutet:
1./das Ausgangssignal auf XLR-Ausgängen ist intern verstärkt (Ausgang/Eingang: der Verstärkungsfaktor = 2,4)
2./das Ausgngssignal auf RCA-Ausgängen ist nicht intern verstärkt (Ausgang/Eingang: der Verstärkungsfaktor = 1)

A./Ist das korrekt oder NUR der Schreibfehler (techn. Daten)?
B./Wenn kein Schreibfehler: warum NUR XLR-Anschlüsse verstärkern und RCA nicht?

Gruss

Hallo Bass-Oldie,
vielen Dank noch einmal für das schnelle und unkomplizierte Firmware-Update bei meinen Anti-Modes.

Grüße - burkm

Nichts zu danken, der Servicegedanke treibt das Thema voran.

Eine Frage zu Positionierung des Mikrophons an die "Gemeinde"

Muss das dem Antimode 8033 beigelegte Mikro mit seiner Kapsel Richtung "Mitte Front LS" (also nach Vorne, horizontal) ausgerrichtet werden oder, wie bei Audyssey, Richtung Zimmerdecke (vertikal, auf Ohrhöhe) ?

Ob es besonders gerichtet werden muss weis ich nicht. Ich habe es, wie bei anderen Messungen üblich, in Richtung Zimmerdecke zeigen lassen.