Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Hallo Alex,

Sowohl das neue Cinema als auch das S-II können die Kurven automatisch absenken und moderat anheben, wo es möglich ist. Die früheren 8033er Modelle (B / C / S) senken die Moden nur ab. Das Cinema hat gegenüber dem 8033B / C noch den Vorteil der neueren Elektronik und damit einen um ca. 3 dB besseren Signal-/Rauschabstand.

Kurven moderat anheben, heisst in der Praxis was genau?
Kannst Du kurz erklären, was da vom Gerät gemacht wird.

Danke
Christian

khonfused schrieb:

Hallo Alex, Sowohl das neue Cinema als auch das S-II können die Kurven automatisch absenken und moderat anheben, wo es möglich ist. Die früheren 8033er Modelle (B / C / S) senken die Moden nur ab. Das Cinema hat gegenüber dem 8033B / C noch den Vorteil der neueren Elektronik und damit einen um ca. 3 dB besseren Signal-/Rauschabstand. Kurven moderat anheben, heisst in der Praxis was genau? Kannst Du kurz erklären, was da vom Gerät gemacht wird. Danke Christian

Das würde mich auch interesieren... aber ich glaube der gute Herr heißt Axel .

khonfused schrieb:

... Kurven moderat anheben, heisst in der Praxis was genau? Kannst Du kurz erklären, was da vom Gerät gemacht wird. ..

Wie das als Darstellung in Frequenzkurven aussieht kanns Du gern in meinen Messergebnissen in diesem Post und diesem Post ansehen.
Das ist ein typisches Ergebnis.
Was technisch dabei passiert ist, kann Dir nur jemand erklären der sich mit Filtermethodiken und -systemen in der digitalen Signalverarbeitung auskennt. Die verwendeten Filter(-methodiken) stehen auch in der Gerätebeschreibung. Beim AM 2.0 sind das FIR (Wikipedia) und IIR (Wikipedia).

khonfused schrieb:

Hallo Alex, Sowohl das neue Cinema als auch das S-II können die Kurven automatisch absenken und moderat anheben, wo es möglich ist. Die früheren 8033er Modelle (B / C / S) senken die Moden nur ab. Das Cinema hat gegenüber dem 8033B / C noch den Vorteil der neueren Elektronik und damit einen um ca. 3 dB besseren Signal-/Rauschabstand. Kurven moderat anheben, heisst in der Praxis was genau? Kannst Du kurz erklären, was da vom Gerät gemacht wird.

Hi Christian,

moderat anheben heißt, dass das Gerät nicht-auslöschungsbedingte Senken während der Linearisation um 2-3 dB anheben kann. Dazu kommt die Absenkung der Spitzen.

Wobei lt. den Entwicklern nicht undedingt der Lineal-artige Frequenzverlauf das Ziel ist, sondern der bestmögliche Klang. Dies kann bedeuten, dass eine Restwelligkeit absichtlich erhalten bleibt.

Bei schmalbandigen Auslöschung, die elektronisch nicht angehoben werden sollen und können, greift das AM nicht ein. Zum Glück sind solche Dips akustisch deutlich weniger auffällig. Man erkennt sie mehr bei Bass-Sweeps und beim Ansehen der Kurven und sollte sich bremsen, daran etwas "verbessern" zu wollen.
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Bass-Oldie schrieb:

... Moderat anheben heißt, dass das Gerät nicht-auslöschungsbedingte Senken während der Linearisation um 2-3 dB anheben kann. ... Wobei lt. den Entwicklern nicht undedingt der Lineal-artige Frequenzverlauf das Ziel ist, sondern der bestmögliche Klang. Dies kann bedeuten, dass eine Restwelligkeit absichtlich erhalten bleibt. Bei schmalbandigen Auslöschung, die elektronisch nicht angehoben werden sollen und können, greift das AM nicht ein. Zum Glück sind solche Dips akustisch deutlich weniger auffällig. Man erkennt sie mehr bei Bass-Sweeps und beim Ansehen der Kurven und sollte sich bremsen, daran etwas "verbessern" zu wollen.

Restwelligkeit und schmalbandige "Ausreisser" in bestimmten Frequenzen sind oft auch sehr charakteristisch für bestimmte Lautsprechermodelle bestimmter Hersteller. Sie führen dann teilweise zu einer "Lebendigkeit im Klang", wodurch sich diese Lautsprecher dann von anderen abheben.
Aber ich spreche hier von breitbandigen Lautsprechern und nicht von Subwoofern.

@ Alex

lies mal bitte meine Beiträge im letzten Drittel auf Seite 83. Profitiere ich vom Antimode oder kann ich uns das hin und her schicken ersparen, in dem ich es erst garncht bestelle, weil es wenig bis garnichts bringen wird. Jetzt rein spekulativ.

Grüße

Sebastian

Hi Sebastian,

deine Beschreibung bringt mir leider nicht die Informationen, die über Wohl und Wehe des Nutzen eines AM 8033 entscheidet. Du könntest die Subs z.B. heute so "kastriert" aufgestellt haben, dass du ein Aufdröhnen vermeidest, dadurch aber Löcher aufreißt, die du über die Pegel der Subs versuchst zu kompensieren. Der Ansatz des AM ist aber ein anderer. Zu dessen Einsatz sollten die Subs an den richtigen Positionen im Raum stehen, also die, die ohne ein DSP richtig schön den Bass verstärken, vulgo ohne Korrektur dröhnen.

Ein Test des AM ist daher meistens sinnvoll, wir können aber auch gerne mal telefonieren, wenn dir das Risiko der eventuellen Rücksendung zu hoch ist.

Ich habe dieses WE das AM 2.0 viel laufen lassen und da ist mir ein seltsames Verhalten aufgefallen. Es tritt nicht immer auf sondern nur hinundwieder.
Es trat immer auf, wenn das AM längere Zeit an war und ich das Eingangssignal ändere. Schalte ich z.B. über Input von Analog (CD-Player) auf SPDIF (TV) um, wird das Signal nicht immer erkannt.
Das Signal wird dann erst erkannt, wenn ich das AM kurz aus- und wieder anschalte.
Auch wenn ich über das TV-Signal (SPDIF) einen Quellenwechsel im Signal durchgeführt habe (PC statt TV oder TV statt DVD) und das AM 2.0 steht auf SPDIF, wird nicht immer das anliegende Signal erkannt und weitergeleitet. Auch hier ist eine Behebung nur durch Aus- und Einschalten des AM 2.0 möglich.
Ein einfaches Umschalten über Input bis wieder derselbe Input-Kanal anliegt bringt nichts.

Hi Lefus,

danke für den detaillierten Bericht.
Ich gebe das gleich nach Finnland weiter und melde mich, sobald ich dazu etwas höre.

Hier noch ein Bericht aus der englischsprachigen Welt zum AM 2.0 DC:

http://www.avforums....view_361/Review.html

Hallo Axel,

moderat anheben heißt, dass das Gerät nicht-auslöschungsbedingte Senken während der Linearisation um 2-3 dB anheben kann.

ich muss nochmal nachfragen:

Was sind "nicht auslöschungsbedingte Senken" ? Entstehen Senken auf unterschiedliche Weise?

Du schreibst, "anheben kann". Heisst das, dass man nicht so genau weiss, wann und warum manche Senken angehoben werden und manche evtl. nicht?

Der Hintergrund meiner Fragerei ist, dass ich das antimode 8033c habe und mich frage, ob die neueren Versionen Cinema oder S (mit dieser Senkenanhebungsfunktion) einen lineareren Frequenzverlauf bei mir zustande bringen würden.

Gruss
Christian

khonfused schrieb:

Was sind "nicht auslöschungsbedingte Senken" ? Entstehen Senken auf unterschiedliche Weise? Du schreibst, "anheben kann". Heisst das, dass man nicht so genau weiss, wann und warum manche Senken angehoben werden und manche evtl. nicht?

Ich zietiere hier gern nochmal mich selbst:

Restwelligkeit und schmalbandige "Ausreisser" in bestimmten Frequenzen sind oft auch sehr charakteristisch für bestimmte Lautsprechermodelle bestimmter Hersteller. Sie führen dann teilweise zu einer "Lebendigkeit im Klang", wodurch sich diese Lautsprecher dann von anderen abheben. Aber ich spreche hier von breitbandigen Lautsprechern und nicht von Subwoofern.

Es gibt also auch Senken im Frequenzgang, die konstruktionsbedingt am Lautsprecher liegen und nicht am Raum. Nur ist dies bei professionell hergestellten Subwoofern wesentlich weniger anzutreffen, als bei Boxenkonstruktionen, die mehr als nur ein Frequenzspektrum von 100 - 200 Hz abdecken (sollen).

Auslöschungen im Subwooferfrequenzbereich sind erfahrungsgemäß am häufigsten durch den Raum und in ihm entstehende Moden verursacht.

Hallo,
ich habe noch einmal eine Frage zum Antimode und hoffe ihr könnt mir helfen. Leider ist bei mir etwas Verwirrung aufgetreten und ich blicke zwischen den verschiedenen Modellen nicht mehr durch.
Ich habe vor wenigen Monaten ein Antimode 8033C mit blauer LED neu bei mindaudio gekauft.
Der Service war nett, die Lieferung auch, also eigentlich alles okay.

Liege ich richtig damit, dass das "C" für Cinema steht? Dieses steht nämlich bei meinem Antimode nicht drauf und auch das Produktbild bei AK-Soundservide sieht ganz anders aus.
Ein Modell ohne Buchstabe kann ich gar nicht finden?
Wurde mir das falsche geliefert und ich Dolles habe es gar nicht bemerkt oder was ist das bitte, was ich hier gekauft habe?

Hier noch zwei Bilder:
http://farm9.staticflickr.com/8040/8047557933_4e3f72c0e1_c.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8450/8047557069_bc80f8b67a_c.jpg

Wie gesagt, bin gerade etwas verwirrt und hoffe auf Hilfe: Danke.

Hi Dengar

das Cinema ist der Nachfolger des "C"

Die Einmeßsoftware wurde etwas überarbeitet, und dadurch das es die hardware des "S" bekam wurde der Rauschabstand etwas verbessert und das Cinema hat nun eine Einschaltautomatik

Das ist das alte AM 8033 ich hab das neue AM8033C das sieht anders aus vorallem ist der Schalter vorne nicht drann wie bei dir.Hast halt etwas altes gekauft.
Aber vielleicht kann Axel dazu ein paar Zeilen schreiben.
janine

Stefan warst schneller.

@Janine

dann hast du das Cinema
Dengar hat das C, so wie ich auch

Eventuell, gaaaanz vielleicht, bekommt das C irgendwann die neue Software. Ansonsten reciht mir das C so. Wer bestimmt nicht nochmal knapp 300€ ausgeben

std67 schrieb:

@Janine dann hast du das Cinema Dengar hat das C, so wie ich auch Eventuell, gaaaanz vielleicht, bekommt das C irgendwann die neue Software. Ansonsten reciht mir das C so. Wer bestimmt nicht nochmal knapp 300€ ausgeben

Ich hab mir sogar noch das AM 2.0 DC zugelegt für meine Fronts und habs bis heut noch nicht bereut.
janine

Okay, dann passt ja alles, danke.

@Janine

ja das 2.0 ist auch noch angedacht. Auf jeden Fall kommt irgendeie Möglichkeit die Front-LS zu entzerren

Lustigerweise läuft bei mir das AM 2.0 bei mir aktuell eigentlich als Vorverstärker an einem Vollverstärker.
Muss mal sehen wie ich das noch optimieren kann, da mir lediglich 2 Anschlüsse für Quellen (außer PC/USB-Stick) eigentlich zuwenig sind.

@Lefus

ne schöne Vorstufe kaufen

std67 schrieb:

@Janine ja das 2.0 ist auch noch angedacht. Auf jeden Fall kommt irgendeie Möglichkeit die Front-LS zu entzerren

Glaub mir Stefan ich hatte auch meine Zweifel wegen dem Preiß hatte dann auch mit Axel telefoniert aber als er mir versichert hatte das ich es problemlos zurück schicken kann habe ich es bestellt.Und ..... ich hab es bis heute nicht bereut es schon ein riesiger Unterschied,ich kann es nur jeden empfehlen.
janine

das glaub ich dir schon
Nur gibt es halt auch noch andere Lösungswege. Z.B. DIRAC Live. Da könnte man sogar ein ganzes Mehrkanalset entzerren
Aber man braucht halt auch rundherum auftrennbare Vor-/Endstufen, ne teure Soundkarte.....................da wird noch erheblich teurer

std67 schrieb:

ne schöne Vorstufe kaufen ;)

Von Naim gibt es nur "hervorragend klingende"!

so das am 2.0 ist nun da und die erste messung hat folgendes ergeben. hmm sieht wohl nicht so toll aus im mittleren bereich

Da wäre es mal interessant, die komplette Kurve zu sehen, über 250 Hz: Ist das unter 100 Hz eine Überhöhung (eigentlich zu "flach" dafür) oder geht's da über 100 Hz in den Keller? In Relation zum gesamten Bereich bis 20kHz kann man das wahrscheinlich besser einordnen.

Wenn catchmezzo,wie auch ich, nur die Standardmessung gemacht hat, ist das die ganze Kurve.
Im Bereich bis 100 Hz sieht die doch jetzt recht gleichmäig aus. Das sollte man auch hören können.

ja

nur das es über 100Hz so weit abfällt ist nicht so schön. Eckaufstellung der Lautsprecher?
Mal ne Einmessung machen die die ganze Kurve zeigt

Lefus schrieb:

Wenn catchmezzo,wie auch ich, nur die Standardmessung gemacht hat, ist das die ganze Kurve. Im Bereich bis 100 Hz sieht die doch jetzt recht gleichmäig aus. Das sollte man auch hören können.

Hier muss man unterscheiden zwischen Kalibration und Raumeinmessung. Die Kalibration geht bis max. 500 Hz, die Vorher/Nachher-Kurven aber nur bis ca. 250 Hz. Man sieht an diesen Kurven also nicht den gesamten (maximalen) Kalibrationsbereich, vom gesamten Hörbereich bis 20 kHz ganz zu schweigen.

Interessant wäre also eine Raumeinmessung über den gesamten Frequenzbereich. Wenn das AM im bypass-Modus ist, entspricht eine solche Messung dem "Vorher".

So wie die Kurve jetzt aussieht, kann man m.E. nicht ohne weiteres sagen, ob sie unter 100 Hz überhöht ist, oder über 100 Hz einbricht. Einzig die "Flachheit" unter 100 Hz spricht dafür, dass das der richtige Bezugslevel ist.

catchmezzo schrieb:

so das am 2.0 ist nun da und die erste messung hat folgendes ergeben. hmm sieht wohl nicht so toll aus im mittleren bereich

Nun ja, da ist noch etwas Arbeit sinnvoll.
Der Bass ist auf den ersten Blick viel zu laut eingestellt, aber OK, wenn das dein Wunsch ist.
Die Einbrüche in der Mitte sind wahrscheinlich Auslöschungen, die entweder nicht stören, oder durch die Wahl der LS Aufstellung oder durch die Wahl der Übergangsfrequenz (sofern eine solche in Benutzung ist) verändert und möglicherweise verbessert werden können.
Also mal abwarten, wie sich die gesamte Frequenzkurve darstellt.

Leider bin ich gezwungen die subwoofer in die vordere und hintere ecke aufzustelllen.
ich stell mir die frage ob mein ergebniss jetzt schon optimal wäre da die subs am avr eh bei 80 hz getrennt werden und dort ist die kurve ja relativ gut. Oder macht das doch was aus ?

ach du hast die Subwoofer damit eingemessen.
na dann ist das ergebnis doch perfekt. Ab 120Hz ist bei DD/dts eh schluß

std67 schrieb:

ach du hast die Subwoofer damit eingemessen. na dann ist das ergebnis doch perfekt. Ab 120Hz ist bei DD/dts eh schluß

ah also doch
ich hab nur noch leicht das problem das wenn ich durch den raum geh der bass anteil unterschiedlich laut ist. meint ihr da hilft eine mehrpunkt messung ? (Glaub meine Nachbarn fallen gleich von der sofa hehe)


hab zwischen kurve zwischen 100 und 150 hz leicht verbessert durch leichtes vorrücken der subs aus der ecke.


glaub damit kann man zufrieden sein
nur der am hat da nicht viel verbessert wie es scheint.

nö

da gefällt mir die Kurve die du zuerst gepostet hast wesentlich besser

ist das normal das man die subs auf 3/4 aufdrehen muss damit da was rauskommt.
ich hab am am schon die lautstärke auf voll. komisch vorher hat es auf halb am sub gereicht.

ist ja witzig. desto weiter ich die subs in die ecke dränge desto besser sieht die kurve bis 120 herz am ende aus.

Hi,

meine Selbstbau Rythmiks sind bald fertig, ein bischen einspielen und los.

Die Frage die sich mir stellt ist, ob ein AM 2.0 eine deutliche Verbesserung gegenüber meiner aktuellen DCX2496 Variante mit Eigenmessung über kalibriertes ECM8000/TASCAMUL122 geben würde. Von der Einfachheit der Bedienung mal abgesehen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, dreht da das 2.0 auch noch frequenzabhängig an der Phasenlage zwischen den Subs. Das kann man mit der DCX nicht.

Hat schon jemand mal Erfahrungen DCX2496 Selbsteinstellung gegen AM 2.0 machen können?

Grüße

Harry

catchmezzo schrieb:

ist das normal das man die subs auf 3/4 aufdrehen muss damit da was rauskommt. ich hab am am schon die lautstärke auf voll. komisch vorher hat es auf halb am sub gereicht.

Ja, das ist bei vielen so, die das AM 2.0 über den analogen Pfad einbinden. Sowohl die Lautstärkeanpassung der analogen Eingänge als auch die Berechnung / Linearisierung der Frequenzkurve kann Pegel wegnehmen, der hinter dem AM dann wieder ergänzt wird.

Bass-Oldie schrieb:

catchmezzo schrieb: ist das normal das man die subs auf 3/4 aufdrehen muss damit da was rauskommt. ich hab am am schon die lautstärke auf voll. komisch vorher hat es auf halb am sub gereicht. Ja, das ist bei vielen so, die das AM 2.0 über den analogen Pfad einbinden. Sowohl die Lautstärkeanpassung der analogen Eingänge als auch die Berechnung / Linearisierung der Frequenzkurve kann Pegel wegnehmen, der hinter dem AM dann wieder ergänzt wird. :prost

ok super das alles in ordnung ist!
meinste meine letzte messung ist so gut? der am 2.0 hat nicht wirklich viel verändert. bin am überlegen ob sich das lohnt hören tut man kaum ein unterschied.

Hii

wie gesagt finde ich den ersten FG besser, viel besser. Und hören sollte man das eigentlich schon?

Hast du Mono oder Stereo eingemessen? Im ersteren fall würde wohl auch ein günstigeres Antimode Cinema oder "S" reichen

std67 schrieb:

Hii wie gesagt finde ich den ersten FG besser, viel besser. Und hören sollte man das eigentlich schon? Hast du Mono oder Stereo eingemessen? Im ersteren fall würde wohl auch ein günstigeres Antimode Cinema oder "S" reichen

ich hab im 0.2 stereo eingemessen. hab am ende die gleiche aufstellung wie am anfang eingemessen. die kurven sehen aber etwas anders aus aber im bereich bis 120 hz recht identisch.

zum vergleich:

erste messung:


letzte messung (gleiche aufstellung wie am anfang der erste messung / evt leicht veränderter pegel an den beiden subs)

ja

jetzt beim 2ten Mal hast du ja auch den Einbruch bei rd 75Hz nicht ohne AM
Da ist die Eckaufstellung schon sehr ausgeglichen

Ich würde nochmal Mono testen. Kannst du die jetzige Messung speichern und dann neu messen?

catchmezzo schrieb:

meinste meine letzte messung ist so gut? der am 2.0 hat nicht wirklich viel verändert. bin am überlegen ob sich das lohnt hören tut man kaum ein unterschied.

Wenn die beiden Subwoofer ohne das AM wirklich bereits einen solch glatten FG erzeugen, dann würde ich das AM 2.0 besser für die Front-LS nutzen.

oder so

hier die messung als mono der beiden subs.



sieht nicht wirklich besser aus!

Hi

jetzt fällt die Vorher-Messung aber wieder ab. Vielleicht nicht die exakt selbe Mikrofonposition?

Auf jeden Fall ist das 2.0 hier total unterfordert. Wenn du nicht unkorrigiert laufen lassen willst reicht auf jeden Fall ein kleines AM

Das 2.0 würde ich mal an den Front-LS testen

da bräuchte ich aber noch ne endstufe für... anders gehts glaub ich nicht am rx-a2010

catchmezzo schrieb:

da bräuchte ich aber noch ne endstufe für... anders gehts glaub ich nicht am rx-a2010

Deswegen scheitert auch bei mir die Anschaffung des AM2.0...
Würde meine Front schon gerne mal "richtig" Einmessen. Aber extra Endstufen oder einen HTPC (+ Dirac) anschaffen sprengt meine finanziellen Möglichkeiten :p

jep schade. ich hoffe ich kann den am 2.0 ohne zicken zurück geben das hat für mich ja kein sinn