Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Anpera schrieb:

catchmezzo schrieb: da bräuchte ich aber noch ne endstufe für... anders gehts glaub ich nicht am rx-a2010 Deswegen scheitert auch bei mir die Anschaffung des AM2.0...

Hm, ich hab' zwar keine Ahnung von diesen AV-Receivern - aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man damit ein AM 2.0 nicht sinnvoll nutzen kann!? Da solltet ihr Axel nochmal interviewen...

Die Anschaffung einer Endstufe ist tatsächlich bei vielen AVR nötig, da diese oft keine Main Eingänge bieten. Abhilfe schafft, falls sie einen TapeIn haben oder eine Zone 2 beherrschen. Ich habe selber das Problem gehabt.

Den sogenannten Zone2 Trick habe ich aus Zeitgründen noch nicht probiert. Schneller war es für mich bei eBay eine alte 80er Jahre Technics Endstufe für 60€ zu ersteigern. Ich werde dazu nochmal gesondeert etwas aufschreiben, sobald ich durch bin mit meinem Tüfteln.

die auftrennung ist bei fast allen avr's möglich, bei yamaha und onkyo zb per steckbarem adapter ohne garantieverlust..

horch! schrieb:

Anpera schrieb: catchmezzo schrieb: da bräuchte ich aber noch ne endstufe für... anders gehts glaub ich nicht am rx-a2010 Deswegen scheitert auch bei mir die Anschaffung des AM2.0... Hm, ich hab' zwar keine Ahnung von diesen AV-Receivern - aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man damit ein AM 2.0 nicht sinnvoll nutzen kann!? Da solltet ihr Axel nochmal interviewen...

glaub du hast die momentane thematik hier nicht ganz verstanden
sowohl axel als auch std67 haben mit ihren aussagen zu meiner kurve absolut recht. lohnt nicht im sub bereich !

@ingo

gibts da inzwischen jemand der solche Adapter vertreibt?

ja - google mal 'avr auftrennen nubert'

Hi,

Wer mit dem Angebot an Eingängen klar kommt kann das AM 2.0 auch vor dem Vorverstärker und den Quellen zwischenschalten.

catchmezzo schrieb:

horch! schrieb: Hm, ich hab' zwar keine Ahnung von diesen AV-Receivern - aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man damit ein AM 2.0 nicht sinnvoll nutzen kann!? Da solltet ihr Axel nochmal interviewen... glaub du hast die momentane thematik hier nicht ganz verstanden sowohl axel als auch std67 haben mit ihren aussagen zu meiner kurve absolut recht. lohnt nicht im sub bereich !

Ich bin nicht sicher, ob du meine Aussage verstanden hast. Mit der Kurve hatte die nichts zu tun - nachdem sich herausstellte, dass du nur die Subs per AM behandelst, war die Kurve verständlich.

Und gerade weil sich das AM im Sub-Bereich nicht lohnt hatte Axel ja die Verwendung für die Front-Lautsprecher vorgeschlagen - und dass das mit AVRs unmöglich sein sollte, hatte mich gewundert. Die Frage ist also, ob sich die Anwendung des AMs außerhalb des Sub-Bereichs lohnt. Bei mir kümmert sich das AM z.B. um heftige Überhöhungen zwischen 100 und 200 Hz.

naja

entweder brauct man einen AVR mit auftrennbaren Vor-/Endstufen, oder man muss mit der begrenzten Anzahl an Eingängen des AM klarkommen
Wobei man das bearbeitete Signal dann unnötigerweise nochmal durch den Vorverstärker des AVR schickt

Aber wie schon gesagt. Viele Verstärker lassen sich relativ einfach zwischen Vorverstärker und Endstufe auftrennen

So... nach langer Wartezeit... tut sich was.

Zum einen gibt es bald das nächste Release zum AM 2.0 DC.

Zum anderen habe ich das Update zum AM8033x-II Modell in Aussicht gestellt bekommen. Ich denke, ich kann diese nach meinem Kurzurlaub anbieten. Sie passt zu allen Varianten mit dem Schalter, also den AM8033a, b und c Varianten dieser Modellreihe.

Die neue Software beinhaltet

- die neue Einstellroutine mit der nach Bedarf erhöhten Anzahl von Kalibrationsdurchläufen
- die zuschaltbare Option des "Flat mit Subsonic" Modus
- die erhöhte Anzahl von Eingriffsmöglichkeiten in der Frequenzkurve von 24 auf 28 modale Filter
- den erhöhten Berechnungsumfang von 144 auf 160 Hz

Also Daumen drücken, dass ich die Software zur Mitte Oktober habe.

was bedeutet Flat Subsonic Modus?

Hört sich interessant an, allerdings habe ich mich noch immer nicht an das erste Udate rangetraut

Dirkxxx schrieb:

was bedeutet Flat Subsonic Modus?

In der früheren Firmware gab es den Schutz vor Frequenzen unter 10 Hz nur im Verbund mit einem der Lift Modi. Jetzt kann man den Subsonic Schutz auch anwählen wenn man keinen Lift zuschaltet, also "Flat" hört.
Dieser Modus ist sogar der Standard nach jedem Kalibrationslauf.

Das find ich sehr sinnvoll. Klasse, dass sich Entwickler auch nach der Produkteinführung noch um Verbesserungen im Sinne des Kunden kümmern.

Dazu war es ein Wunsch der deutschen Nutzer, der so seinen Weg ins Produkt gefunden hat.

Lefus schrieb:

...Schalte ich z.B. über Input von Analog (CD-Player) auf SPDIF (TV) um, wird das Signal nicht immer erkannt. Das Signal wird dann erst erkannt, wenn ich das AM kurz aus- und wieder anschalte....

Hallo Lefus,

lt. den Entwicklern lag dieses Verhalten am USB Kanal, der beim Umschalten angesprochen wird, egal ob dort ein Signal angeschlossen ist, oder nicht. Dies wird in der kommenden Firmware behoben sein.

Ebenso konnte ich noch das völlig abgedunkelte Display als Option einrichten lassen. Das haben einige Kunden nachgefragt, denen selbst das gedimmte Display noch zu hell war wenn ein Film lief.

[quote="Bass-Oldie"][quote="Lefus"]
Ebenso konnte ich noch das völlig abgedunkelte Display als Option einrichten lassen. Das haben einige Kunden nachgefragt, denen selbst das gedimmte Display noch zu hell war wenn ein Film lief.
[/quote]
Ja! Hier! Ich! Sehr gern! ;-)

Dazu noch eine Frage: Warum sieht man in der gedimmten Version keine Bypass Balken? Ich habe nämlich eine fürchterliche Kritik vorzubringen. Die FB geht einfach gar nicht. Bei einem knapp 900 € Produnkt kann ich sicherlich eine FB erwarten, die der Qualität eines 300 € AVR Receivers entspricht. Die aktuelle FB wäre für mich gar kein Problem, wenn sie nicht mit meiner 20 € LED Lichterkette interferieren würde, die hat nämlich die gleiche FB. Jedesmal wenn ich die Kette anmache, stellt sich etwas am AM um (z.B. geht der Bypass an) und wenn ich es zurückstelle, habe ich eine andere Farbe auf der Kette oder sie fängt an Disco zu spielen. ;-) *hahaha* Im ernst, das nervt etwas.

Hallo Axel,

Zum einen gibt es bald das nächste Release zum AM 2.0 DC.

Gibt es hier schon Infos um was es sich handeln wird? Wahrscheinlich noch nicht die Funktion, dass zwei AM2.0 miteinander kommunizieren können, hmm?

In diesem Sinne,
fRESHdAX

MyKron schrieb:

Dazu noch eine Frage: Warum sieht man in der gedimmten Version keine Bypass Balken?

Weil die Anzeige dann nicht mehr gedimmt wäre.

MyKron schrieb:

Ich habe nämlich eine fürchterliche Kritik vorzubringen. Die FB geht einfach gar nicht. Bei einem knapp 900 € Produnkt kann ich sicherlich eine FB erwarten, die der Qualität eines 300 € AVR Receivers entspricht. Die aktuelle FB wäre für mich gar kein Problem, wenn sie nicht mit meiner 20 € LED Lichterkette interferieren würde, die hat nämlich die gleiche FB. Jedesmal wenn ich die Kette anmache, stellt sich etwas am AM um (z.B. geht der Bypass an) und wenn ich es zurückstelle, habe ich eine andere Farbe auf der Kette oder sie fängt an Disco zu spielen. ;-) *hahaha* Im ernst, das nervt etwas.

Tja, was kann DSPeaker dafür, dass du eine fernbedienbare Lichterkette hast? Und dazu eine, deren FB auf der gleichen Frequenz reagiert? Im Ernst, sowas kommt bei mehreren FBs immer mal vor. Ich würde daher den gerade nicht benötigten Sensor abdecken.

fRESHdAX schrieb:

Gibt es hier schon Infos um was es sich handeln wird? Wahrscheinlich noch nicht die Funktion, dass zwei AM2.0 miteinander kommunizieren können, hmm?

Soweit ich sehen konnte gibt es als nächstes eine Schnellverstellung von 5 Einstellungen (Bass, Höhen, Loudness, Eingang und Kippkurve), die vom Hauptmenu aus direkt aufgerufen werden können. Das wurde wohl oft gewünscht, da es einen einfacheren Zugang zu den Einstell-Tools erlaubt.
Der Rest dürfte Produktpflege sein.
Die Kommunikation von zwei AM 2.0 scheint noch etwas weiter weg zu sein.

nun hab ich mir auf die schnelle eine endstufe besorgt und die front ls gemessen mit dem am 2.0.

folgendes ist dabei rausgekommen

Das sieht gut aus.

Senke mal die blaue Linie per Offset im REW soweit ab, dass sie am rechten Rand mit der anderen übereinstimmt, dann sieht man besser, was linearisiert werden konnte.


Hast du einmal die Positionen der LS verändert um zu sehen, ob sich dadurch das Loch schließt? Ansonsten bliebe noch eine Bassfalle, die sind schmalbandig genug für solche Abfallszenarien.

ich hab mal die ls aus der vorderen ecke etwas rausgeholt und ne weitere messung durchgeführt.



mit offset:



Ich muss sagen begeistert bin ich jetzt nicht. klanglich hat das am 2.0 kaum hörbare
veränderungen gebracht für meinen raum.

Bass-Oldie schrieb:

Lefus schrieb: ...Schalte ich z.B. über Input von Analog (CD-Player) auf SPDIF (TV) um, wird das Signal nicht immer erkannt. Das Signal wird dann erst erkannt, wenn ich das AM kurz aus- und wieder anschalte.... ... lt. den Entwicklern lag dieses Verhalten am USB Kanal, der beim Umschalten angesprochen wird, egal ob dort ein Signal angeschlossen ist, oder nicht. Dies wird in der kommenden Firmware behoben sein. ...

Dank für die Vorabinformation.

@catchmezzo

die wesentlich kleineren Löcher bei 60 und 100Hz und die gekappte Mode bei 120 sollten aber deutlich hörbar sein

Aber wenns dich nicht überzeugt schick das AM einfach zurück

Der 15dB Einbruch ist und bleibt schon heftig, der schmale noch etwas tiefere Tip ist aber nicht relevant.

Ach ja, interessant wäre eine Darstellung rechts und links, sind doch
Die Fronts, oder?

Hi

der Einbruch wird halt vom Raum kommen. da machst auf elektronischem Wege nix dran

Hallo,

gedimmtes Display muss/sollte absolut dunkel sein, bin ich für, aber wie schon einmal gesagt sollte der Clipping-Alarm immer priorität haben!

redigo81 schrieb:

Hallo, gedimmtes Display muss/sollte absolut dunkel sein, bin ich für, aber wie schon einmal gesagt sollte der Clipping-Alarm immer priorität haben! :prost

Ich denke auch, dass im Gedimmten Display doch ein Symbol für Clipping und Bypass sichtbar sein können muss. Man kann ja schließlich den Input auch erkennen.


Was die FB angeht. Klar kann DSpeaker nichts dafür, dass ich eine billige LED Lichterkette habe. Aber meine Anderen 5 FB stören sich ja auch nicht gegenseitig. Wie kommt das?

Und bevor du mich falsch verstehst Axel: Ich liebe mein AM! ;-)

[quote="MyKron"][quote="redigo81"]Was die FB angeht. Klar kann DSpeaker nichts dafür, dass ich eine billige LED Lichterkette habe. Aber meine Anderen 5 FB stören sich ja auch nicht gegenseitig. Wie kommt das?[/quote]
Nun ja, jede FB sendet auf einer bestimmten Frequenz. Und wenn sich zwei FB zufälligerweise diese Frequenz teilen, reagieren die Geräte auch auf die fremde FB.

Hier noch eine Idee: Ich fände es Vorteilhaft, wenn die Messungen verzögert beginnen würden. Also nach Bestätigung durch ok eine Pause von z.B 5 s folgen würde, in der man Zeit hat sich an einen anderen Ort zu begeben um die Messung nicht zu beeinflussen.

Moin,

Na gut, ich muss mich korrigieren: Gedimmt bedeutet ja nicht gleich schwarz.
Ideal finde ich das Display beim Oppo mit 3 Stufen: Hell, gedimmt und aus.


Einen ganz grossen Wunsch hätte ich aber noch beim AM2.0 :


Input und Output sollte ganz dringend auch im jeweiligen Profil gespeichert werden können!
- Denn im analogen Weg habe ich die Subwoofer eingemessen und in Profil A gespeichert.
- Über den digitalen Weg habe ich die FrontLS eingemessen und auf B gespeichert. Nun muss ich neben dem Entsprechenden Profil auch jeweils den Ein- und Ausgang wählen!

Ich denke das sollte doch auch mit einem Softwareupdate zu realisieren sein!?

MyKron schrieb:

Hier noch eine Idee: Ich fände es Vorteilhaft, wenn die Messungen verzögert beginnen würden. Also nach Bestätigung durch ok eine Pause von z.B 5 s folgen würde, in der man Zeit hat sich an einen anderen Ort zu begeben um die Messung nicht zu beeinflussen.

Ich denke nicht, dass Du den Infraschall bei Messbegin mit deinem Körper massgeblich beeinflussen wirst!

redigo81 schrieb:

MyKron schrieb: Hier noch eine Idee: Ich fände es Vorteilhaft, wenn die Messungen verzögert beginnen würden. Also nach Bestätigung durch ok eine Pause von z.B 5 s folgen würde, in der man Zeit hat sich an einen anderen Ort zu begeben um die Messung nicht zu beeinflussen. Ich denke nicht, dass Du den Infraschall bei Messbegin mit deinem Körper massgeblich beeinflussen wirst! :prost

Sicher nicht, aber ich mache beim Verlassen des Raumes noch ganz andere Geräusche. ;-)

MyKron schrieb:

Hier noch eine Idee: Ich fände es Vorteilhaft, wenn die Messungen verzögert beginnen würden. Also nach Bestätigung durch ok eine Pause von z.B 5 s folgen würde, in der man Zeit hat sich an einen anderen Ort zu begeben um die Messung nicht zu beeinflussen.

Hi,

die Messungen des AM werden von deiner Anwesenheit nicht beeinflusst. Du kannst ruhig im Zimmer bleiben oder langsam rausgehen. Das AM weiß ja, welche Signale relevant sind, und welche nicht.

redigo81 schrieb:

Ideal finde ich das Display beim Oppo mit 3 Stufen: Hell, gedimmt und aus.

So wird es ja dann sein.

redigo81 schrieb:

Input und Output sollte ganz dringend auch im jeweiligen Profil gespeichert werden können! - Denn im analogen Weg habe ich die Subwoofer eingemessen und in Profil A gespeichert. - Über den digitalen Weg habe ich die FrontLS eingemessen und auf B gespeichert. Nun muss ich neben dem Entsprechenden Profil auch jeweils den Ein- und Ausgang wählen!

Die Anfrage dazu läuft bereits, das hatte auch ein anderer Kunde gewünscht. Ob das machbar ist wird sich zeigen.

das mit dem verzögerten Start kam mir auch so in den Sinn. Klar meine Anwesenheit wird den Messvorgang nicht beeinflussen, aber meine Tür geht nicht geräuschlos zu, die macht einen kleinen Wumms.

Was ich allerdings hilfreich finden würde, wäre, wenn der Messvorgang mit einem Signal beendet würde. Ein Peeep könnte ich mir vorstellen... Dann wüsste ich wann ich das Mikro verstellen müsste und platze nicht versehentlih in den Messvorgang rein.

Hi Axel,

bin auch mal wieder da
Den Wunsch nach dem Speichern des Eingangs mit dem Profil würde ich auch unterstützen.

Aber was anderes ist mir aufgefallen. Ich hab, da meine Vorstufe vor kurzem ein paar Probleme hatte, das AM als Vorstufe verwendet. Als Quelle dient ein Airport Express via Toslink.
Wenn die Musik zu Ende war, etwas Zeit verging und man dann erneut versucht Musik abzuspielen, blieb alles still. Das AM aus und wieder eingeschaltet dann war plötzlich Ton da. Früher ist mir so ein Verhalten nicht aufgefallen evtl. ist da mit der neuen FW ein Bug reingekommen?

Dim

Bass-Oldie schrieb:

So wird es ja dann sein.

Perfekt!


Und das Speichern des Ein- und Ausgang im Profil kriegen wir dann auch noch hin!

Dirkxxx schrieb:

das mit dem verzögerten Start kam mir auch so in den Sinn. Klar meine Anwesenheit wird den Messvorgang nicht beeinflussen, aber meine Tür geht nicht geräuschlos zu, die macht einen kleinen Wumms. Was ich allerdings hilfreich finden würde, wäre, wenn der Messvorgang mit einem Signal beendet würde. Ein Peeep könnte ich mir vorstellen... Dann wüsste ich wann ich das Mikro verstellen müsste und platze nicht versehentlih in den Messvorgang rein.

Hi,

der kleine Wumms macht nichts aus. Und der Messvorgang ist beendet wenn die LED nicht mehr blinkt.
Vielleicht kann das AM später mal eine SMS versenden, wenn es aufgehört hat zu brummen?

dr.dimitri schrieb:

Aber was anderes ist mir aufgefallen. Ich hab, da meine Vorstufe vor kurzem ein paar Probleme hatte, das AM als Vorstufe verwendet. Als Quelle dient ein Airport Express via Toslink. Wenn die Musik zu Ende war, etwas Zeit verging und man dann erneut versucht Musik abzuspielen, blieb alles still. Das AM aus und wieder eingeschaltet dann war plötzlich Ton da. Früher ist mir so ein Verhalten nicht aufgefallen evtl. ist da mit der neuen FW ein Bug reingekommen?

Hi Dim,

Vielleicht hat das die gleiche Ursache wie der o.g. Fall. Wir werden sehen, ob die nächste Firmware etwas daran ändert.

Hallo Bass-Oldie,

die meisten Kurven DSPeaker 2.0, die ich bisher gesehen haben zeigen, dass Bass-Ueberhöhungen erfolgreich bekämpft werden, aber Einbrüche im Frequenzgang fast nicht angehoben werden. Ist da was dran?

Ist in meinem Setup von Wichtigkeit.

Gruss,

Diehelix

Es ist sicherlich sinnvoll nicht anzuheben, da hierdurch Amp und LS überfordert werden können (und vermutlich auch werden). Auslöschungen sind überwiegend Raum bedingt und meist extensive.

Hallo Burkm,

mir ist einfach aufgefallen, dass Anhebung von Einbrüchen in den publizierten Messkurven praktisch vollständig ausbleiben. Sie sind aber genauso eine Folge vom Raum wie die Überhöhungen.

Immerhin ergäbe sich ein ausgeglichenerer Frequenzverlauf, wenn schon nur die Ueberhöhungen reduziert werden... könnte das die Absicht sein? Stimmt ja auch, dass es knapp werden könnte, wenn vom Verstärker 10 und mehr zusätzliche Dezibel angefordert werden...

Diehelix

Richtig. Auslöschungen können elektronisch leider nicht behoben werden. Da hilft nur
- LS umstellen
- den kompletten Raum umstellen
- den Raum akustisch optimieren.

Gruß

sagen wir es mal so, es gibt kein antimode, dass das kann, wobei es hier schon messungen gab, die zeigen, dass auch verbesserungen in solchen bereichen möglich sein können..

Anpera schrieb:

Richtig. Auslöschungen können elektronisch leider nicht behoben werden. Da hilft nur - LS umstellen - den kompletten Raum umstellen - den Raum akustisch optimieren. Gruß

Als vierte Option würde ich noch "einen zweiten Sub anschaffen" hinzufügen.

Da haste recht, Benares! Hab ich ganz vergessen :-)

Ich habe 2.0 Dual Core zu Hause getestet. O.g. Gerät ist OK und funktioniert.
NUR solche billige FB bei 875 € teuren Gerät ist ECHTE MEGA FRECHHEIT !!!!
Fast gleiche FB hat meinen 10 € teuer USB DVB-T Empfänger.

Gruss

Ich kenne Fernseher und AVRs, die erheblich teuerer als ein Dualcore sind und Fernbedienungen besitzen, die optimistisch geschätzt einen Materialwert von maximal einem Euro haben. An solchen Teilen sparen auch namhafte Hersteller gerne. Sicherlich ärgerlich, aber solange sie funktionieren meine ich: Wen kümmerts? Hauptsache die Geräte sind hochwertig und gut verarbeitet.