Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Hi

wenn du Tilt/Loudness über die FB nutzt ist die Housecurve hinfällig, die wird auf "0" gesetzt
Hatte ich auch schonmal beklagt das sich MIR der Sinn nicht erschließt. IMO sollte das unabhängig voneinander sein

Was ist Tilt/Loudness
Welche 2 Tasten sind das dann?

der sinn ist ein grausame übertreibung zu verhindern, da ja sonst doppelt gemoppelt wird.

Hallo,

das ganze ist im Grunde sehr einfach, auch wenn es kompliziert erscheint.

Zu Beginn gab es NUR die Einstellung der manuellen Filter (hier Hauskurve und Kippkurve) in den jeweiligen zwei Untermenus unter "Einstellungen". Da dies wohl manchen Kunden zu umständlich war, wurde die Handhabung dieser beiden Filter NACHTRÄGLICH AUCH optional auf die Links/Rechts und Oben/Unten Tasten gelegt. Ob man also die Filter im Einstellmenu oder per Cursortasten bedient ist DAS GLEICHE.

Daher werden die Filter eben NICHT auf 0 gelegt, sondern sie sind aktiv wenn man sie verstellt. Die Cursortasten sind nur ein anderer Zugang dazu als über das Menu.

Im Home Bildschirm Icon unter Menu - Einstellungen kann man diese vier Tasten wie folgt belegen:

Aus (Off) - Die Pfeiltasten haben keine Funktion
Bass -> Hauskurveneinstellung
Loudness -> Kombination 1 von Haus- und Kippkurve
Tilt -> Kombination 2 von Haus- und Kippkurve
Treble -> Kippkurveneinstellung
Input -> Eingangswahl (wie die Input Taste auf der FB Taste)
Prev/Next -> Schaltet zum vorigen/nächsten Track bei kompatibler Abspielsoftware

Der Unterschied von Loudness und Tilt liegt darin dass bei Loudness beide Filter angehoben/abgesenkt werden, während bei Tilt bei Bassanhebung die Höhen abgesenkt werden (also gegenläufig wirken).
Was genau eingestellt wird ist in den Filtern ersichtlich. Welcher Filter aktiv ist, ist an den Icons am oberen Bildschirmrand zu erkennen.

Alles klar?

Man steuert also mit CURSOR UP and DOWN (wenn im Setup damit der BASS für up and down konfiguriert ist - was default so ist) die Stärke der selbst konfigurierten House-Curve - richtig?

Alles klar Axel, danke für die rasche und ausführliche Antwort.

Jaein. Die Cursortastenaktionen überschreiben die Hauskurve.

Bei der Basseinstellung arbeiten die Cursortasten fix mit Tilt 9 und verändern den Lift Wert von +1 bis +6.
Änderst du also den Tiltwert manuell im Filter auf einen Wert ungleich 9, und nutzt danach die Cursortasten, wird im Filter die 9 übernommen. Das geht nicht anders, weil ja über die simplifizierte Anwendung nur ein Parameter verändert werden kann, und das ist in dem Fall die Bass-Stärke über den Lift Wert.

Ergo:

Anzeige .... Filtereinstellung
--------------------------------------
Bass +0 = Tilt 9 / Lift 1 aber auf AUS
Bass +1 = Tilt 9 / Lift 1 auf EIN
Bass +2 = Tilt 9 / Lift 2 auf EIN
Bass +3 = Tilt 9 / Lift 3 auf EIN
Bass +4 = Tilt 9 / Lift 4 auf EIN
Bass +5 = Tilt 9 / Lift 5 auf EIN
Bass +6 = Tilt 9 / Lift 6 auf EIN

Die anderen Funktionen sind analog zu dem Muster aufgesetzt.

Dann habe ich es falsch verstanden.

Dachte, mann kann im Setup den TILT fix einstellen und dann per Cursortasten den Lift dazu.

Wenn ich also TILT 2 einstelle, und die Cursortasten drücke, dann arbeitet es mit TILT 9

Gibt es einen speziellen Grund, warum der Tilt nicht vom Setting übernommen wird?
Intuitiv hätte ich geglaubt, ich stelle den Tilt ein, und brauche dann nur mehr den Lift steuern.

Wie gesagt, die Cursorsteurung ist für diejenigen gedacht, die sich nicht mit den Filtern auseinandersetzen können/wollen daher der vereinfachte Zugang. Tilt 9 hat die flachste Kurve und insofern den größten Impact im Grundton. Was man eben mit "Bassanhebung" im allgemeinen so haben will.
Bei Treble (Kippkurve) ist zum Beispiel die Frequenz des Kuhschwanzfilters fix auf 1500Hz eingestellt und man ändert den Gain von -6 bis +6.

Hi, ich bräuchte gute Tips..Habe ein AM 2.0 in einer 2.2 Stereokette..also 2 Standls .2 Subs..was würde ein AM 8033s für die Subs bringen??..mehr Filter??Hochbass??...grübel..

Du möchtest also mit dem 8033 die Subs einmessen und dann alles nochmal mit dem 2.0 DC ?

ne nur die subs für sich und die LS mit dem 2.0.. und irgendwie ein Aktiv cut machen.. oder ??Axel hat bestimmt ein Tip...

Hi,
habe mir hier im Forum ein Anti-Mode 8033s besorgt und festgestellt, dass es noch ein S der 1.Generation ist. Gibt es noch die Möglichkeit auf ein Update und lohnt sich das generell oder nur in bestimmten Fällen?

MFG David

Naimfan (Beitrag #12040) schrieb:

ne nur die subs für sich und die LS mit dem 2.0.. und irgendwie ein Aktiv cut machen.. oder ??Axel hat bestimmt ein Tip...

Hi,

wenn du alle vier LS von der gleichen Stereoquelle speist, dann ist der Cross-Over Cut die einzige Funktion, die ein AM8033s-II hinzufügt. Du kannst dann die aktiven Subs mit dem High-Cut des 8033s-II in 5 Stufen von 60 bis 140 Hz begrenzen und im AM 2.0 die Fronts mit einem Hochpass nach unten beschneiden. Dann ist der Bass dort raus und wird nur über die Subs abgespielt.

Dave0507 (Beitrag #12041) schrieb:

Hi, habe mir hier im Forum ein Anti-Mode 8033s besorgt und festgestellt, dass es noch ein S der 1.Generation ist. Gibt es noch die Möglichkeit auf ein Update und lohnt sich das generell oder nur in bestimmten Fällen? MFG David

Hi David,

klar gibt es noch die Möglichkeit eines Updates auf s-II, ich mache das nach wie vor.
Ob es sich lohnt hängt immer von der Komplexität des Raumes ab, aber schaden tut es nie die bessere Raumeinmessung zu verwenden.

Bass-Oldie (Beitrag #12042) schrieb:

Naimfan (Beitrag #12040) schrieb: ne nur die subs für sich und die LS mit dem 2.0.. und irgendwie ein Aktiv cut machen.. oder ??Axel hat bestimmt ein Tip... Hi, wenn du alle vier LS von der gleichen Stereoquelle speist, dann ist der Cross-Over Cut die einzige Funktion, die ein AM8033s-II hinzufügt. Du kannst dann die aktiven Subs mit dem High-Cut des 8033s-II in 5 Stufen von 60 bis 140 Hz begrenzen und im AM 2.0 die Fronts mit einem Hochpass nach unten beschneiden. Dann ist der Bass dort raus und wird nur über die Subs abgespielt. :prost

Wo liegt da der Vorteil gegenüber einer "über alles" Einmessung eines AM 2.0 ?
Den aktiven Sub kann sich selbst nach oben begrenzen.

Mehr Pegel eventuell. Da die Haupt-LS nicht mehr so viel Bassarbeit verrichten müssen.
Oder übersehe ich da was ?

Nö.

Wie gesagt, der für mich einzige Vorteil ist die Möglichkeit des AM 2.0 die Fronts nach unten abzugrenzen und vom Bass per HP definierter zu entlasten wenn die Subs separat laufen.

Bass-Oldie (Beitrag #12043) schrieb:

Dave0507 (Beitrag #12041) schrieb: Hi, habe mir hier im Forum ein Anti-Mode 8033s besorgt und festgestellt, dass es noch ein S der 1.Generation ist. Gibt es noch die Möglichkeit auf ein Update und lohnt sich das generell oder nur in bestimmten Fällen? MFG David Hi David, klar gibt es noch die Möglichkeit eines Updates auf s-II, ich mache das nach wie vor. Ob es sich lohnt hängt immer von der Komplexität des Raumes ab, aber schaden tut es nie die bessere Raumeinmessung zu verwenden. :prost

Okay dann mach ich mal meine ersten Erfahrungen, über Weihnachten wird es ja sicher eh nix. Das Ding soll arbeiten;-) und nicht rumliegen. Kannst du mir bitte bei Gelegenheit Kosten und Ablauf mitteilen? Danke schön...

grüße David

Siehe PM...

Software Update AM8033s zum AM8033s-II

- Neue, verbesserte Anti-Mode Raumkorrekturberechnung inkl. der moderaten Anhebung von Bass-Senken um 2-3 dB
- Verfeinerte Korrektur des Frequenzgangs durch 36 antimodale Filter (12 mehr als bisher)
- Frei zuschaltbares Subsonic Filter (10 Hz), nun auch im Flat Modus verfügbar *
- Zwei zusätzliche Korrekturfilter für Dipol Subwoofer
- Fünf Lowpass (Cut-Off) Frequenzen zur Auswahl (60, 80, 100, 120, 140 Hz)
- LED Anzeigen in Blau
- Erweiterter linearisierbarer Frequenzumfang von 16 - 250 Hz
- Übertragungsbereich von 5 Hz - 250 Hz (-3dB)

* Die beiden unteren "Lift" LEDs zeigen im gedimmten Zustand an, dass zusätzlich zur "Flat" Einstellung nun das Subsonic Filter aktiv ist.
Das ist die neue Voreinstellung nach der Kalibration des Raumes.

Danke Axel für die ausführliche Info

:)Danke Axel.mal gucken was ich nu mache...warum habe ich bei 124hz eine senke(-20)..LS eindrehen??

Ausprobieren, denke aber nicht, dass dies in dem Frequenzbereich viel hilft.

bei 124 hz sind die allermeisten lautsprecher rundstrahler, da hilft eine achsendrehung nix. wenn der einbruch recht schmal ist, tröste dich, du wirst das nicht hören.

:)ich glaube auch das es auch so gut klingt,man sollte sich mit den ganzen zahlen nicht verrückt machen lassen;)Danke

Hallo


ich habe mir das AM 2.0 gekauft.
brauche es nur für meine Stereo Lautsprecher.
Das System habe ich ein gemessen und mit XLR Kabeln verbunden, nach eine weile bekomme ich die Meldung /Clipping und massig Störungen
im Menü „Einstellungen-->Eingangsjustage habe ich hoche Pegel und niedrige Pegel getestet beides bringt nichts.
Jetzt habe es mit Chinchkabel probiert und es scheint zu funktionieren aber nur wenn ich den Eingang auf hoche Pegel umstelle.
Kann ich trotzdem irgendwie die XLR Eingänge benutzen?

Gruß

Georg

Das ist ja dann ein Zeichen dafür das der Eingangspegel zu hoch ist der von der Vorstufe kommt. Kann man vllt die Lautstärke einzeln für XLR/Cinch regeln?

Habe kein Vorstufe nur CD Player und einen Vollverstärker.

Hi Georg,

Hifigourmet (Beitrag #12053) schrieb:

...brauche es nur für meine Stereo Lautsprecher. Das System habe ich ein gemessen und mit XLR Kabeln verbunden, nach eine weile bekomme ich die Meldung /Clipping

Welchen Ausgang / welches Geräts hast du mit dem AM verbunden?

Hifigourmet (Beitrag #12053) schrieb:

im Menü „Einstellungen-->Eingangsjustage habe ich hoche Pegel und niedrige Pegel getestet beides bringt nichts. Jetzt habe es mit Chinchkabel probiert und es scheint zu funktionieren aber nur wenn ich den Eingang auf hoche Pegel umstelle. Kann ich trotzdem irgendwie die XLR Eingänge benutzen?

Das macht technisch nur dann Sinn, wenn du Pegel > 5V am Eingang anliegen hättest oder die XLR Eingänge nicht symmetrisch betreibst.
Aber woher sollen so hohe Low-Level Signale kommen? Daher zurück zu Frage 1.

@ Bass-Oldie --->Welchen Ausgang / welches Geräts hast du mit dem AM verbunden?



Ich habe meinen Marantz UD 7000 Player oder meinen Emoviva DAC, (habe beides getestet ) mit dem AM 2.0 mit XLR verbunden
es hat auch erst etwa 3 Minuten funktioniert danach Clipping-Meldung und Störgeräusche.

Quotengrote (Beitrag #12054) schrieb:

Das ist ja dann ein Zeichen dafür das der Eingangspegel zu hoch ist der von der Vorstufe kommt. Kann man vllt die Lautstärke einzeln für XLR/Cinch regeln?

Hi,

beide Buchsenarten hängen intern am gleichen ADC. Das AM erkennt beide als den gleichen analogen Anschluss.

Hifigourmet (Beitrag #12057) schrieb:

Ich habe meinen Marantz UD 7000 Player oder meinen Emoviva DAC, (habe beides getestet ) mit dem AM 2.0 mit XLR verbunden es hat auch erst etwa 3 Minuten funktioniert danach Clipping-Meldung und Störgeräusche.

Und was war nach etwa drei Minuten anders als vorher?
Gebrauchtkauf? Noch in der Garantie?

Bass-Oldie (Beitrag #12058) schrieb:

Hifigourmet (Beitrag #12057) schrieb: Ich habe meinen Marantz UD 7000 Player oder meinen Emoviva DAC, (habe beides getestet ) mit dem AM 2.0 mit XLR verbunden es hat auch erst etwa 3 Minuten funktioniert danach Clipping-Meldung und Störgeräusche. Und was war nach etwa drei Minuten anders als vorher? Gebrauchtkauf? Noch in der Garantie? :prost

ja,gebraucht gekauft hier im Forum.
Das AM war auf niedrige Pegel eingestellt habe es auf hoche Pegel umgestellt das brachte aber keine Besserung.
aber über Chinch (aber nur auf hoche Pegel) und USB läuft es ja.
Lichtleiter habe ich noch nicht probiert.
Kann da doch etwas kaputt sein?

Komisch jetzt läuft es wieder über XLR ich habe die variable Lautstärke des Dacs etwas reduziert.
Eigenartig bei dem ersten Störungen habe ich es auch versucht es hat aber nichts gebracht.
In der Zwischenzeit habe ich aber etwas mit den Einstellungen gespielt z.B. Digitale Reserve und meine Stereo Lautsprecher noch mal eingemessen. .

Bass-Oldie (Beitrag #12058) schrieb:

Quotengrote (Beitrag #12054) schrieb: Das ist ja dann ein Zeichen dafür das der Eingangspegel zu hoch ist der von der Vorstufe kommt. Kann man vllt die Lautstärke einzeln für XLR/Cinch regeln? Hi, beide Buchsenarten hängen intern am gleichen ADC. Das AM erkennt beide als den gleichen analogen Anschluss.

Achso ok, ich meinte aber im DAC(CD-Player).

Gruß

Allen ein Frohes Fest und saubere Bässe:);)

Hi Georg,

kaum macht man es richtig, schon geht's...

@ All

Frohes Fest allerseits...

Hallo zusammen,

Kurze Frage.
kann es sein , wenn man die subwoofer am antimod zu leise eingemessen hat,
dass das antimod relativ schnell die eingangspegel Warnung (Bypass led) anzeigt,
Dicht gefolgt von der ausgangspegel Warnung ?

Hab vorher mal kurz Musik gehört bei -26 dB am Receiver, direkt die Warnungen bekommen

Subwoofer; 2 x XTZ 12.17 (eingemessen Volume auf Referenz)

Pegelmessgerät beide subs zusammen 80db, AVR kanalpegel sub +5db.
AVR Pionieer SC-LX87


Schöne Weihnachten wünsche ich euch allen

Hi,

Ich sehe keinen Zusammenhang zur Einmessung. Nimm mal den Pegel im AVR von +5 auf 0 dB runter.

Die Frage war ob es ausschlagend dafür ist, wie laut man das antimod einmisst.
Wenn man "relativ" human eingemessen hat, ob es dann früher Pegel Warnungen ausgibt, bzw ob es da einen zusammen gibt.

Die subwoofer sind eingepegelt, ich gehe doch jetzt nicht 5 dB am avr zurück.

Hi,

Die Antwort ist nein, der Eingang hat nichts mit der Einmessung zu tun. Die +5dB sind einfach zu laut. Nimm sie zurück und erhöhe dafür das Volume der Subs damit die gleiche Endlautstärke erzielt wird. Was hast du denn davon, den Eingang des AM zu übersteuern?

Ok, dann werde ich das so machen.
Merci

Hallo,

mein alter Velodyne geht in Rente und es kommen 2 Revel ins Haus. Zur Zeit nutze ich das im Velodyne verbaute SMS-1 hat meine Raumprobleme gut im Griff gehabt. Natürlich könnte ich mir das seperate SMS-1 kaufen Problem: man kann nur einen Sub einmessen. Ich interessiere mich daher für das Antimode Dualcore. Meine Fragen: Meine Vorstufe hat nur einen Subout, wie kann ich diese ans Antimode anschliessen? Kann man beide Subs getrennt einmessen? Kann das Antimode beide in Einklang bringen und zb Phase, Entfernung der Subs etc einstellen? Ich würde gerne XLR Kabel verwenden oder braucht man ein Y-Kabel um das Antimode anzuschliessen? Ich werde meine Subs Diagonal betreiben mit verschiedenen Längen zum Hörplatz kann man das am Antimode Korrigieren?

Viele Grüße und schon Danke im vorraus für die Antworten
Michael

Schmiddi971 (Beitrag #12068) schrieb:

Hallo, mein alter Velodyne geht in Rente und es kommen 2 Revel ins Haus. Zur Zeit nutze ich das im Velodyne verbaute SMS-1 hat meine Raumprobleme gut im Griff gehabt. Natürlich könnte ich mir das seperate SMS-1 kaufen Problem: man kann nur einen Sub einmessen. Ich interessiere mich daher für das Antimode Dualcore. Meine Fragen: 1 - Meine Vorstufe hat nur einen Subout, wie kann ich diese ans Antimode anschliessen? 2 - Kann man beide Subs getrennt einmessen? 3 - Kann das Antimode beide in Einklang bringen und zb Phase, Entfernung der Subs etc einstellen? 4 - Ich würde gerne XLR Kabel verwenden oder braucht man ein Y-Kabel um das Antimode anzuschliessen? 5 - Ich werde meine Subs Diagonal betreiben mit verschiedenen Längen zum Hörplatz kann man das am Antimode Korrigieren? Viele Grüße und schon Danke im vorraus für die Antworten Michael

Hallo Michael,

zu deinen Fragen:

1 - Du verbindest den Subout mit dem linke Eingang und nimmst als Kalibrationsmodus "Dual Mono Subs" dann kopiert dir das AM den linken auf den rechten Kanal.
2 - Du kannst beide Subs getrennt einstellen, eingemessen/kalibriert werden aber Subwoofer bis 250 Hz immer gemeinsam, da sie auch gemeinsam gehört werden und sie sich im Raum akustisch ergänzen.
3 - Ja. Das stellt man mit der Latency (Signal-Laufzeit) pro Kanal ein.
4 - XLR ist OK und Y-Kabel wird nicht benötigt (siehe Frage 1)
5 - Ja (siehe Frage 3)


PS: Eine diagonale Aufstellung der Subs ist meistens nur dann von Vorteil, wenn der Hörplatz ziemlich genau in der Mitte des Raumes steht. Andernfalls sollte man prüfen ob nicht beide Subs vorne außen oder hinten außen das bessere Ergebnis liefert.

Vielen Dank!!

Gruß
Michael

So Subs mit AM8033s eingemessen :)ist das dann normal das sie dann ne ecke lauter sind??habe vom Stereovorverstärker das chinch signal da abgenommen ..das so ok??oder vom AM 2.0 abgehen??das signal dann gleich???

Bass-Oldie (Beitrag #12066) schrieb:

Die +5dB sind einfach zu laut. Nimm sie zurück und erhöhe dafür das Volume der Subs damit die gleiche Endlautstärke erzielt wird. Was hast du denn davon, den Eingang des AM zu übersteuern?

Moin, ich habe das mit Interesse gelesen und noch eine Frage dazu:

Wie wirkt sich der (zu??) hohe Eingangspegel aus? Kann das Antimode einen Schaden nehmen oder wird einfach automatisiert zum Schutz die Lautstärke gedrosselt?

Ich habe ebenfalls einen XTZ 12.17 und habe wegen dessen "Problematik" der sehr spät reagierenden Einschaltautomatik den Sub ebenfall sehr leise eingemessen und den im AVR gemessenen Pegel von + 5 dB sogar noch auf + 7 dB erhöht.

Vorhin habe ich mal kurz getestet (Heavy Metal bei -20 am Yamaha AVR, war schon recht laut in meinem Kellerraum), da hat am meinem AM 8033 S-II nix geflackert....

sven76 (Beitrag #12072) schrieb:

Wie wirkt sich der (zu??) hohe Eingangspegel aus? Kann das Antimode einen Schaden nehmen oder wird einfach automatisiert zum Schutz die Lautstärke gedrosselt?

Hi Sven,

nun, mit -20 und +7 dB bist du dann ja auch noch 13 dB unter Null. Da tut sich noch nichts mit Begrenzung. Außerdem weiß ich nicht, ob bei allen Receivern mit 0 dB auch die gleiche Ausgangsspannung anliegt.

Das AM begrenzt das Signal, kaputt geht dabei im AM nichts. Je nach Stärke der Begrenzung (die in zwei Stufen visualisiert wird , siehe Handbuch) werden halt nur Verzerrungen im Subwoofer hörbar werden.

Danke für die schnelle Antwort, dann kann ich ja mal mit den üblichen verdächtigen Filmszenen testen ob ich ein Flackern bekomme wenn nix kaputtgehen kann...

Wollte eben nochmal einmessen, wenn ich mit dem Finger auf das Mikro tippe, flackert die Bypass led nicht.
Weder mit original Mikro noch mit mcacc Mikro.
Nicht normal, oder ?


Edit
Hat sich erledigt, muss man während der Messung testen.

Naimfan (Beitrag #12071) schrieb:

So Subs mit AM8033s eingemessen :)ist das dann normal das sie dann ne ecke lauter sind??habe vom Stereovorverstärker das chinch signal da abgenommen ..das so ok??oder vom AM 2.0 abgehen??das signal dann gleich???

Hi,

ich werde versuchen zu antworten, auch wenn ich nur halbwegs verstehe, um was es bei den Fragen geht.
Eine Situationsbeschreibung mit vollständigen Sätzen wäre zukünftig hilfreich.

Zur ersten Frage:
> ist das dann normal das sie dann ne ecke lauter sind?

Wenn starke Resonanzen durch Raum dazu kamen, ist es eher der Fall, dass die Subs nach der Einmessung leiser wirken als zuvor und im Pegel angehoben werden können. Allerdings verstärkt das AM das Signal beim Durchleiten um 3 dB und der Verstärker des Sub kommt hinzu. Von daher weiß ich den Effekt bei dir nicht einzuschätzen.

Zum Rest:
Es macht keinen Sinn, das Ausgangssignal des AM 2.0 nochmals durch ein AM8033s zu leiten. Wenn beide Geräte verwendet werden, dann werden beide parallel betrieben, also mit dem Pre-Out des Vorverstärkers verbunden.

Hallo Axel:)wollte ja nicht ewig viel Text schreiben;)Also,habe eine reine Stereo Kette 2 Naim Ls 2 Reckhorn subs..vorher lief alles über das AM 2.0..nun getrennt ,Signal von der Vorstufe geteilt (Y stecker) einer ins 2.0. dann zur Endstufe...einer ins 8033s 2..zum Sub....Submodullevel brauche ich kaum auf drehen..fast null vorher über das 2.0 ..13h...komisch...ein Tip??

Hi,

nun, die 8033er haben keinen einstellbaren Lautstärkeausgang sondern arbeiten immer mit +3 dB.
So laut dreht man den Volumeregler des AM 2.0 kaum auf. Wenn du das AM 2.0 (wie meist üblich) mit ca. -10dB nutzt, dann kommt der Pegelunterschied genau daher.