Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

So, kurze Rückmeldung. Hab den ganzen abend gemessen und messen lassen. Habe heute mittag auch mal mit Axel telefoniert. Zwei Möglichkeiten gibt es, mit denen man die Sache angehen kann.
Fronts auf large, und per XLR die Woofer mit an das 2.0. Das 2.0 alles zusammen einmessen lassen. Günstige und einfache Lösung, Nachteil, keine bzw umständlich getrennte Regelung von den Woofern, .1 Kanal fehlt.
Die andere wäre Fronts auf 40 Hz und 2.0 für die Fronts und das S-II für die Woofer. Regeltechnisch besser da man Woofer und Fronts getrennt regeln kann. Nachteil die Fronts werden wieder beschnitten, teuer und aufwändiger einzumessen.

Letztere habe ich heute getestet, ist schon zickig das ganze, besonders das Audyssey pfuscht mir am ende zuviel in die Kurve. Dachte es lässt die Finger von den Frequenzen von 20-80, nix da, dreht da alles runter und hoch.... Überlege, morgen mal im Setup keine Woofer anzugeben. Musste die Woofer Phase um 90grad drehen sonst hätte ich ne böse Auslöschung. Die Fronts bei 40hz zu trennen ist nicht schlimm, die 247er sind eh keine Tieftonwunder von daher. Aber sie klingen wesentlich voller, auch jetzt beim TV gucken. Für Musik Tests war es zu spät.

Hole morgen mal ein paar XLR Stecker und teste die zweite Möglichkeit, wenn ich dazu komme.

Aja dem rauschen bin ich mit der -12db im AVR gut auf den Leib gerückt. Muss morgen mal testen ob es zu Problemen kommt.

Mwf (Beitrag #9029) schrieb:

oder: besitzen Janine und Frankman die Erst-Version 2012, Mickey hingegen die neuere Profi-Hochpegel-Version ? :?

jep, ich habe das AM 2.0 sofort bei Erscheinen gekauft 2012 ....
Außer einem Hänger bei einem Update welchen Axel beheben musste habe ich null Probleme, ich bin sehr zufrieden.

meins meldet sich mit "HW 2013", und auch 2013 gekauft.

Mwf (Beitrag #9029) schrieb:

Frage: Hat die Hardware rev. 2012 zu 2013 beim AM 2.0 Einfluss auf den Rauschteppich ? (bei unveränderten In-/Out-Pegelverhältnissen)

Nein, ich konnte in dieser Hinsicht keinen Unterschied erkennen.

Hallo Axel,

endlich sind meine Subs da!

wegen verschiedenster Anschlüsse, Kabelgewirr bin aber halbwegs durch.

Gehe von Subout meiner Vorstufe mit 1 Cinch Adapter auf Beide Cinch Eingänge AM 2.

Ausgang L XLR 4 x 12 Zoll Speakon auf enden auf XLR als Kickbass
Ausgang L Cinch 2 x 12 Zoll Enden auf Cinch als Kickbass

Ausgang R Cinch auf 1x18 Zoll Endstufe als Tiefbass vorn hinter der Leinwand
Ausgang R XLR 21 Zoll aktiv XLR Tiefbass als Tiefbass hinten im Kino

Ist so für mein Ziel korrekt verkabelt?
0-55 Hz auf einen Ausgang R als Tiefbass
55 - 125 Hz auf den anderen Ausgänge L als Kickbass.

Habe gestern neu eingemessen und danach versucht die H/tiefpass Filter wie folgt zu setzen:

Ich bin absoluter Computeridot!
Deshalb mehrere Fragen:


Frage
wie komme ich auf den 2. Filter von 2.Ausgang ?
Ich konnte nur 1 Filter einwählen.

Die Ein/ausgang am AM 2 sind nur l/rechts beschriftet- die H/tiefpass Filter im Menü aber mit 1 und 2.
Welcher Ausgang gehört zu Pass 1 welcher zu Pass 2 ?

Viele Grüße Dirk

Hi Dirk,

H&T-Pass 1 und 2 haben nichts mit links und rechts zu tun, du kannst dir bei jedem Pass aussuchen, ob dieser fuer den linken, den rechten, oder beide Kanaele gelten soll. Nimm dir doch mal das Manual zur Hand...

Das habe gleich gemacht Axel aber die Punkte :

✔
Einstellungen:
Öffnet das Untermenü - Einstellung.
Im Einstellungs-Untermenü:
✔
Kanal:
wählen sie ob der Filter auf beide Kanäle oder nur links oder rechts angewen
-
det werden soll.
Benutzen sie die „
Links/Rechts
“ Pfeiltasten um die Einstellung zu ändern.
✔
Art:
Wählen Sie die Filterart: Hochpass oder Tiefpass. Benutzen Sie die Pfeiltasten um
die Auswahl zu verstellen.
✔
Zitat Ende lassen bei mir gar nicht anwählen !
Ich kann 3 Sachen über Farbtasten ändern.Freq/Steiheit/Menü
Das Untermenü kann ich nicht anwählen....oder bin zu eben blöd !

P.S:Habe auch die 1 Version drauf, da ich Applenutzer bin

Viele Grüße dirk

Hi Dirk,

Echt noch die erste Version der Firmware? Dann solltest du dir mal jemanden suchen, der einen PC hat, oder das Gerät mir zum Update zusenden. Da hat sich eine Menge getan. Deshalb passt das Manual auch nicht mehr. Die kanalselektive H/T-Pass Justage wurde erst in einer späteren Version nachgeliefert.

Danke Axel,

dann bemühe ich mich mal um den Download.
Ist die Verkabelung so korrekt aus der Ferne ?

Viele Grüße Dirk

Hi,

ja, so was ich mir zusammenreime sieht OK aus.
Sind halt ein Haufen Chassis, die du da zusammenknubbelst.

Danke für die Rückmeldung Axel,

ich habe es heute an 3 PC 's versucht, die 2 Datein downgeloaded, aber das Antimode zeigt jedes mal suche PC Verbindung...das USB Kabel ist neu.
Aus Verzweiflung habe ich auf Werkeinstellung zurück stellen gedrückt, da ich eh neu messen will - nix.

Hast Du noch eine Idee ?

Danke Dirk

Hi Dirk,

es ist mir aus der Distanz nicht ersichtlich woran es da hapert.
Kannst du mich mal anrufen wenn du vor dem PC sitzt, dann gehen wir die Stufen gemeinsam durch?

wird gemacht !

Sooo, das AM 8033s ist heut nach 5 Tagen endlich angekommen (DHL sei "Dank"! ) Ich werde aber erst morgen zum Anschließen kommen. Der Sub läuft seit vorgestern schonmal über den High-Low-Leveladapter und ich kann sagen es funktioniert sehr gut!

Nur habe ich Dödel bemerkt, dass ich die ganze Zeit die Phase auf 180 Grad hatte und nun mal die normalen 0 Grad ausprobiert habe. Fazit: Es klingt um einiges homogener und voller, allerdings sind die Basslöcher nun einem Dröhnen in manchen Situationen gewichen. Also eigentlich der optimale Anwendungsfall fürs AM.

Ich berichte...

Grüße

Sascha

Hallo, wie empfindlich reagiert das AntiMode auf Nebengeräusche zb wenn ein surren einer Wärmepumpe zu hören ist?

beim messen sollte das nebengeräusch deutlich im messton untergehen.
je lauter du misst, desto weniger kann es sich einmischen
also sollte dein messton 10-20db über dem störgeräusch liegen.

sicherheitshalber wärs natürlich von vorteil, die wp für die dauer des messvorgangs abzuschalten.
abschirmen der pumpe ist nicht möglich?
schritte zur pumpenberuhigung

gerät gummilagern
raum, wo die pumpe steht, zum hörraum hin dick bedämpfen.

Danke, die Pumpe kann ich ja zum einmessen dann ausschalten.

Dann ist folgendes Problem dass obwohl ich schon wirklich den Jamo SUB 660 auf max Leistung einschalte, blinkt der Pegel OK oder Pegel zu leise sehr schnell hin und her. Den Messvorgang kann ich trotzdem starten. Nur fliegt dann wenn grad kein Bassloch da ist die Tür aus dem Keller. Es handelt sich hierbei um eine sehr billige Schiebetür die nicht dichtet welche sich unten ca einen Zentimeter nach aussen bewegt wenn der Bass kommt. Das ganze ist ein Trainingsraum im Keller der L-Förmig ist.

dirk45 (Beitrag #9042) schrieb:

wird gemacht !

Jung!
Wenn man zum Anschluss des AM 2.0 ein Batterieladekabel nimmt, dann jeht datt nich!
Obwohl da die passenden USB Stecker dran sind.
Da scheinen ein paar Adern im Kabel zu fehlen, und das Original Kabel des AM isses ja nu auch nicht.

Also, kaum war das AM mit dem vollbeschalteten USB Kabel mit dem PC verbunden, war auch die Verbindung da.
Gerät geht wieder an dich zurück, Firmware von Mai ist drauf.
Danke für die musikalische Beilage.

cheesmaster (Beitrag #9046) schrieb:

Danke, die Pumpe kann ich ja zum einmessen dann ausschalten. Dann ist folgendes Problem dass obwohl ich schon wirklich den Jamo SUB 660 auf max Leistung einschalte, blinkt der Pegel OK oder Pegel zu leise sehr schnell hin und her. Den Messvorgang kann ich trotzdem starten. Nur fliegt dann wenn grad kein Bassloch da ist die Tür aus dem Keller. Es handelt sich hierbei um eine sehr billige Schiebetür die nicht dichtet welche sich unten ca einen Zentimeter nach aussen bewegt wenn der Bass kommt. Das ganze ist ein Trainingsraum im Keller der L-Förmig ist.

Hi cheesmaster,

du solltest den Sub woanders aufstellen. Wie man auf dem Display schön sieht, hast du derzeit keine positiven Moden, aus denen die Energie gewonnen werden könnte um einen linearen Bass zu erzeugen. Stattdessen hast du nur zwei Auslöschungen, an denen elektronisch nicht viel verbessert werden kann.

Die Lautstärke für die Pegelanzeige sollte, wie im Handbuch beschrieben, bei Subwoofermessungen zuerst auf ca. Mitte des Bandes gestellt werden. Unabhängig von der "Pegel OK" Anzeige. Wenn der Sub im Hochton beschnitten ist (z.B. durch dessen Frequenzregler, der voll offen sein sollte), oder die Messung in einer Auslöschungszone stattfindet, dann erkennt das AM dessen Pegel nicht immer korrekt. Diese Balkenanzeige ist eher für Vollbereichs-LS gedacht.

Hier mal meine Daten:



Klipsch SW115

Sieht ja auch nicht so besonders aus. Werde den Sub umstellen müssen. Sind ja zwei starke Einbrüche.

Gain war auf 2/4 beim Messen. Ist es auch möglich auf 1/4 zu stellen oder ändert es was am Ergebnis?

Wenn der Sub gegen den TV steht muss ich die Phase Drehen ?

Hi Wurst2k,

die Phase des Subs sollte zur Einmessung des AM auf 0° gestellt sein (außer du hast vorher dessen Phase schon manuell auf die Fronts abgestimmt).
Alles andere kannst du ausprobieren. Wenn die Lautstärkeeinstellung am Sub nicht zu laut war, dann ist es OK. Zu leise sollte man den Sub nicht einmessen.

nur so als Info, was möglich ist wenn man sich etwas Mühe gibt, wobei wahrscheinlich noch viel mehr geht, aber jetzt messe ich nicht mehr ein.

Ich habe zwei Audio Physic Luna, einer davon steht an der Front neben der Hifi Anlage, der andere fast in der Ecke hinten. Die beiden stehen ca. 7m voneinander weit entfernt, der hintere ist invertiert und 20ms verzögert. Also das ist quasi ein DBA Ansatz.

Die Aufstellung habe ich lange mit dem REW Room-Sim beim "Trockenschwimmen" ermittelt (so viele Möglichkeiten habe ich da nicht). Wobei das Problem ist, dass man beim Verschieben ja sofort den resultierenden (errechneten) Frequenzgang sieht, aber mit der Verzögerung ändert sich ja noch so einiges.
Wenn man die Front-LS auch noch dazu nimmt, dann gibt es da schon einige Freiheitsgrade, deshalb werden ich wohl nochmal ran, um über 100Hz etwas besser zu werden und im Bereich unter 20Hz geht auch noch einiges (habe ich schon gesehen, aber dann ist der Rest Mist ).

Vorher sieht das so aus, obwohl es laut REW deutlich besser sein sollte (Theorie und Praxis eben):


Das hier macht das Antimode 2.0 dann daraus:
einmal "pure" ohne Smoothing:

und wie ja so gerne eingestellt wird, mit 1/6 Oktave geschönt (1/3 wäre dann wirklich flach):


damit bin ich auf jeden Fall schonmal ganz zufrieden, sieht nicht nur auf dem Computer gut aus, klingt auch ganz anständig, darauf kommt es ja an

Hallo ich habe mal eine Frage ob sich das Antimode lohnt.

Und zwar sieht mein Setup im Moment so aus



jetzt bin ich auf der Suche nach einem AVR und da auf den Denon x4000 gestoßen der ja 2 Subwoofer getrennt einmessen kann.

Der andere Weg wäre einen günstigeren AVR zu nehmen zb könnte ich einen Pioneer SC2023 bekommen für 350 und dann noch das Antimode 8033 sII dazu nehmen äre dann auch der Preis des Denon.

Was würde denn da mehr Sinn machen dachte halt weil das antimode feiner misst.

Hi

bei Verwendung des Antimode müßtest du, wenn möglich, Pegel und Phase halt direkt an den Subwoofern vornehmen
Was anderes macht der Denon auch nicht. Bei der Frequenzganganpassung nutzt er dann auch den Summenpegel der Subs

dachte das Antimode misst 2 woofer getrennt so wie der Denon auch nur halt feiner

pro sub ist ein Hypex DS2.0 verbaut

der Denon stellt wie gesagt nur Pegel und Phase getrennt ein.
FG getrennt zu messen macht auc keinen Sinn

ok also lohnt es sich nicht und der Denon macht mehr Sinn oder verstehe ich es gerade nicht richtig dachte auch die Frequenzbänder der Subs werden getrennt gemessen

nochmal: auch der Denon misst die Frequenzgänge der Subwoofer NICHT getrennt

Falls du dir also zutraust Peggel und Phase der Subs manuell einzustellen (Pegelmessgerät hilft) stehen dir beide Varianten offen

Da es in der großen Audyssey Version vorgesehen ist, gehe ich davon aus, dass er diese getrennt einmisst.

Jedoch erfordern zwei Subwoofer, wenn die perfekt zusammen spielen sollen, schon einiges an Vorarbeit.

Siehe den Thread auf Beisammen bezüglich des SVS Subwoofer EQ, der mit Audyssey arbeitet.

Damit konnte man ein perfektes Ergebniss erziehlen, aber nur wenn zuvor sehr genau vorgearbeitet wurde.

durch umstellen konnte ich schon eine Verbesserung erreichen. Zwar immer noch eine senke bei 40-50Hz es hört sich aber schon wesentlich besser an.
Ich werde mir wahrscheinlich einen zweiten Klipsch SW115 zulegen um die Raummoden noch besser zu bekämpfen , denke das wird einiges bringen.

Aber muss sagen das der Bass mit dem AM2.0 schon um einiges besser ist.
Auch wenn die kurve nicht super gut aussieht ist der Bass doch druckvoller mit AM2.0 als nur mit Audyssey XT32.


Noch eine Frage
Wenn ich den zweiten Sub an diese Position stelle müsste es Linearer werden?

Hmm, das lässt sich für mich schlecht vorhersagen, da ist ja immer noch die Senke um die 50 Hz herum drin. Hast du schon mal versucht den Sub etwas höher aufgestellt einzumessen? Zum Beispiel wenn du ihn zum Test auf eine Bierkiste stellst?

Hallo Axel,

Paket ist angekommen- Danke!
Werde heute Abend messen und dann Morgen berichten und versuchen auch ein Foto von der Messung hier rein zu stellen.

P.S. Kann ich die Hoch/Tiefpass Begrenzungen/ Einstellungen auch schon vor dem Messvorgang aktivieren ?

Viele Grüße dirk

Hi Dirk,

Das kannst du machen. Aber bedenke ... Diese Einstellungen sind auch während der Kalibration aktiv. Insofern solltest du vielleicht zuerst ohne die Begrenzungen austesten wie sich deine Basskomponenten verhalten.

Hallo Axel,

hier das Ergebnis, ich werde nun versuchen alle Kickbässe auf die Frontseite bzw. Leinwand zu stellen

einmal Hörplatz ca. 3,60 von weg

Und die Messung ist vor dem Hörplatz ca. 2,40m von der Leinwand entfernt

Hi

der 2te Hörplatz sieht gut aus. Beim Ersten ist der Dip schon sehr breit

Danke für die Antwort,

Du meinst den zweiten Abfall könnte mit der maximal Anhebung raus bekommen bzw. kompensieren?

Leider ist der 2. Sitzabstand erst mit 4k realisierbar...meine Leinwand ist 3,40m breit.
Werde heute nochmals alles umstellen und gucken was passiert...hatte ich mir mit den neuen Subs einfacher vorgestellt.

Viele Grüße dirk

nee,

anheben kannst da nix. Aber den schmalbandigen Abfall hörst du nicht.
Den breiten an Platz 1 wird ma dagegen bemerken

@Wurst2000
In der ersten Messung scheint der SUB bis unter 20Hz fast linear zu sein.
Sind die Messungen mit einem Klipsch SW115 gemacht?
Ich habe viel Gutes über den gehört und bin auch schon am überlegen, ob ich mir den mal zumn Vergleich bestelle.
Aktuell habe ich einen Heco Celan XT 38a stehen. Das ist schon ein Mordsding, ich habe aber das Gefühl, dass
die Endstufe da unterdimensioniert ist.
Ich glaube mit einer 600/ 1000 W Endstufe (wie z.B. bei SVS) würde der Heco mehr leisten, das Potenzial hat er ja.
Den Klipsch gibt es ja für kapp 600, was die Hälfte der UVP war, ist aber meistens so.

Der Klipsch SW 115 Sub ist echt super. Preis Leistung stimmt. Optisch ist er halt nicht der schönste.
Aber mehr Infos findest du hier: Klipsch SW115 Hifi Forum

Bei mir steht er auf etwas weniger wie 1/2 vom Pegel und beim AM2.0 -8,5.
Da macht er richtig Spaß.

Wo im Raum hast du den denn aufgestellt? Meine sind bei 75 dB bei etwas über 2 strichen über der null Stellung.

Hier mal die Platz Verhältnis evtl. mach ich mal ein Bild um sich das besser vorzustellen

Zur Vorderseite 2,50m bis Couch , Links 3m zur Wand , Rückseite 30cm zur Wand, Rechts ca.1,50 bis Lautsprecher und Hörplatz ca. 4m.
Mit Onkyo und AM2.0 angepasst auf die 75db von Audyssey xt 32.

Hallo!

Mal ne kurze Frage...

Meine PhonoPre liefert (im Vergleich zu den anderen Quellen) ein relatives schwaches, leises Signal.
Deshalb hab ich bei dem Klangprofil für den Dreher die Reserven sehr weit zurückgenommen, um so eine vertretbare Maximallautstärke realisieren zu können. In welcher Form könnte sich dies negativ auswirken? Ich weiß nämlich leider nicht genau, was ich unter den Reserven zu verstehen habe.

Ich habe jetzt ein Anti-Mode 8033 Cinema
Heute Morgen habe ich meinen SVS PB12-NSD damit eingemessen. Der Subwoofer steht in einer Raumecke. Der Gain Regler auf 10:00 Uhr.

Beim einmessen mit dem Antimode hat gelegentlich meine Zimmertüre gewackelt. Ebenso haben Gegenstände im Raum manchmal kurzzeitig das vibrieren angefangen. Ich glaube das Stahlgitter für den Membranschutz des SVS PB12-NSD hat auch manchmal virbiert.

Stören diese Vibrationsgeräusche den Messvorgang? Habe ich zu laut eingemessen?

Ja, das stört auf jeden Fall!
Resonanzen unbedingt beseitigen oder ggf. minimal leiser einmessen.
Bei Zimmertüren hilt z.B. das temporäre Anbringen von selbstklebenden Filzecken zwischen Tür und Falz.

Anti-Mode 8033 Cinema:
Nach dem einmessen leuchtet LIFT 25. Hat das eine Bedeutung?

Bei lesen der Bedienungsanleitung kommt vielleicht die Erleuchtung
Das bedeutet, daß der Bereich um 25 Hz angehoben wird. Kann man auch ausschalten.

Hi

das aktiviert sich aber nich automatisch nach der Einmessung. Das muss er schon irgendwann manuell aktiviert haben

Habe mitlerweile die englische und die deutsche Anleitung studiert und keine Erklärung dafür gefunden.
Theoretisch könnte ja auch Flat oder LIFT 35 oder Subsonic Filter Only aktiv sein.
Warum also gerade LIFT 25

Keiner eine Erklärung?

Ich habe jetzt schon zweimal gemessen mit zwei unterschiedlichen Subwoofern. Beides mal ist direkt nach dem einmessen LIFT 25 aktiv.