Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

@crazyhorse:
Werde ich mal nachschauen. Ich kenne nur zwei oder 3 Firmen (z.B. Schnepel) , die Hifi-Möbel bauen und bei Schluderbacher&Co angeboten werden für Preise jenseits von meinem Pioneer LX56.
@Flo:
Man nehme eine 1,5V Batterie und halte sie an Plus und Minus der LS-Klemmen. Wenn Plus auf Plus geklemmt ist und die Bassmembran nach außen geht
ist der LS innen richtig verkabelt. Dem Hoch- und Mitteltöner sollte der kurze Gleichstrom nicht schaden, da sie ja an einem Hochpass hängen.

Auch mal hier.... Trenne mich wieder von meinem AM2.0!

Grund.... Ich habe bei 60hz nen Loch..... Und ich des bekomme ich ums verrecken nicht weg!

Und klanglich höre ich es nicht.... Doch allein der Gedanke

Außerdem scheint mein AVR mit xt32 schon ganz gut auszugleichen!

Dahlkowski (Beitrag #8931) schrieb:

Ich habe bei 60hz nen Loch..... Und ich des bekomme ich ums verrecken nicht weg!

Mit anderer Subwooferaufstellung probiert? Ansonsten wird dir da kein DSP helfen, da wären bauliche Maßnahmen notwendig.

lg, Alpi

Tiefe Löcher sind eh immer problematisch. Ein Antimode oder EQ hilft da nicht viel.
Selbst Umstellen des Subs ist nicht immer voll erfolgreich, da der Raum nun mal so ist, wie er ist und der Sub an anderer Position wieder andere Frequenzbereiche stört.
Erst mit 2 Subwoofern konnte ich z.B. mein Problem um 40Hz einigermaßen in den Griff bekommen, allerdings auch da mit viel Feinjustage.

Leider alle Varianten ausprobiert... sub vorn links... etwas raus.... 1m weg von Wand...

Sub nach hinten.... egal was ich tat... immer bei 60Hz das Prob!?!

Und da man dies nicht hört.... muß ich es nicht shen

@Dahlkowsky:
Hastu schon mal einen anderen SUB ausprobiert ?
Vlt. liegts an dem ?

Hi

evtl. nooch den Hörplatz verlegen. wenige cm können da manchmal Wunder wirken.
60Hz ist ja auch ne fiese Frequenz für nen Dip, IMO hört man das da besonders deutlich heraus wenn da Bass ¨fehlt¨

das half leider auch nicht.... 20cm couch vor und zurück....
immer 60Hz loch....

Subs habe ich nen paar durch.....

Magnat 250LTD, Reckhorn h-100, Velodyne CHT-12, SVS SP12NSD und nun den Klipsch SW115

mit großer wahrscheinlichkeit liegts am hörraum. an deiner stelle würde ich grundlegend mal die position des subs verändern. dazu den tip benutzen, den sub auf den hörplatz stellen und dann durch den raum wandern und kriechen. damit sollte sich dann ein besserer platz finden können.

gruß dirk

Hi,

dieser Tipp aus der "Vor-Kalibrationszeit" bringt dann was, wenn man sich so die am lautesten (und damit oft auch am lautesten dröhnende) Stelle im Raum aussucht und dann ein Raumkorrekturprogramm einsetzt. Ob das Resultat dann jedoch eine lineare Wiedergabe ergibt, ist nicht vorhersehbar. Wenn eine schmale Senke übrigbleibt, die elektronisch nicht greifbar ist, so hilft ein schmalbandig wirkender Helmholtz Resonator.

wie kann denn ein helmhotzresonator eine basssenke aufheben? das wär mir ganz neu.

Auf die richtige Frequenz der Auslöschung abgestimmt reduziert / saugt er die Reflexion weg und verringert damit die ansonsten aus der Reflexion resultierende Senke.

Mal ne ggfs. ganz blöde Idee. Bitte nicht lachen!
Wenn jemand bei 60 Hz ein Loch hat, könnte dann der DSP nicht alle 60 Hz Frequenzen in beispielsweise 65 hz umwandeln? (Vorausgesetzt bei 65 Hz ist kein Loch, natürlich)

Dadurch wirst du bei 60 Hz trotzdem nichts hören. Das hätte den gleichen Effekt wie wenn Du die 65 Hz mit EQ erhöhst.

Er meint, die 60-HZ-Frequenz als 65-HZ-Frequenz ausgeben. So wäre das Loch "umgangen" und der Ton ist hörbar - wenn auch verfälscht.

Wenn man einen AVR mit 1 Vorverstärker für 2 SUB`s hat und die 2 SUB`s getrennt regeln will braucht man
ein Antimode8033 SII ? Ist das so richtig?

nein, so kann man das eigentlich nicht sagen.
Das SII hat zwei Eingänge (die zusammen gemischt werden) und zwei Ausgänge, von denen aber der zweite nur ein um 180° gedrehtes Signal des ersten liefert.
Da ist nix mit getrennt regeln. Nichtmal die Lautstärke kann du dort anpassen, geschweige denn Laufzeitkorrektur oder getrennte Filter. Das geht dann erst alles mit dem Dualcore.

Mickey_Mouse (Beitrag #8946) schrieb:

nein, so kann man das eigentlich nicht sagen. Das SII hat zwei Eingänge (die zusammen gemischt werden) und zwei Ausgänge, von denen aber der zweite nur ein um 180° gedrehtes Signal des ersten liefert. Da ist nix mit getrennt regeln. Nichtmal die Lautstärke kann du dort anpassen, geschweige denn Laufzeitkorrektur oder getrennte Filter. Das geht dann erst alles mit dem Dualcore.

Okay, das AM 2.0 ist etwas teuer. Dann werde ich wohl ein AM8033C brauchen mit dem ich dann 2 SUB's per Y-Adapter anschließe und gleichzeitig regele.

Gruß Ralf

Falls jemand aktuell ein Antimode 2.0DC sucht - ich biete meins im Markt an.

Durch einen Umbau im Heimkino konnte ich meine beiden Subwoofer an die optimalen Orte aufstellen und brauche die Extrabehandlung nicht mehr.
Das Gerät ist von November 2012 und die Zeit bis heute möchte ich nicht missen, denn es hat in meinem Raum eine hervorragende Arbeit geleistet und mir auch aktuell bei der neuen Aufstellung durch die Raumeinmessung und dem Export der Kurven an den PC bestens geholfen. Am liebsten hätte ich das AM behalten, aber die Vernunft hat sich durchgesetzt, da ich es im aktiven Setup nicht mehr brauche.

Sagt mal, denkt ihr das würde bei meinem Frequenzgang noch was rausholen?

Hi,

so wie ich das sehe hast du ja die übelsten Moden unter 150 Hz.

Ja klar bringt das was bei Dir.

Grüße Fichte

ich habe Flo jetzt nicht ganz verstanden...
meinst du, ob das Dualcore im Vergleich zu deinem 8033 noch etwas raus holen kann?

Und ist der Frequenzgang mit dem SVS und AM8033 gemessen? Da ist ja quasi gar kein Bass da?!?

Oder willst du das AM2.0 vor die Cabasse schalten (selbst für die allein ist das ja noch reichlich "dünn")?

blaufichte (Beitrag #8950) schrieb:

Hi, so wie ich das sehe hast du ja die übelsten Moden unter 150 Hz. Ja klar bringt das was bei Dir. Grüße Fichte

Raummoden hat man normalerweise immer in diesem Bereich.
Ob das was "bringt", muss er wohl selbst austesten. So schlimm ist gemäß Mess-Schrieb die Modenausbildung aber nicht, da gibt es viel krassere Beispiele.

Flo2984 (Beitrag #8949) schrieb:

Sagt mal, denkt ihr das würde bei meinem Frequenzgang noch was rausholen?

Hi Flo,

die Einmessung des AM 2.0 wird dir die Oberwellen abflachen und (soweit physikalisch möglich) die beiden Senken auffüllen wenn du eine Kompensation von ca. 4 dB einstellst. Dazu dürfte sich der Pegel im Tiefgang noch um 2-3 dB erhöhen lassen.

Hi Axel

kurze Frage zum Dual Core 2.0, den ich als Vorverstärker, DAC und zur Entzerrung der LS nutze. Zur Zeit verwende ich meinen PC als Zuspieler über USB um Spotify etc via DC2.0 auf meine Anlage zu streamen. Bequemer wäre aber einen Bluetooth Adapter an den USB Eingang vom DC2.0 zu hängen (um z.b. vom Smartphone zu streamen) bzw ein Apple Airport express. Gibt es Erfahrungen mit Bluetooth Adaptern und dem Airport? Brauche ich für das iPhone/iPad immer den Airport um Kontakt zum DC2.0 zu bekommen?

Viele Grüße
Joba

Hallo Joba,

sorry, dahingehend habe ich keine eigenen Erfahrungen. Wenn der USB Ausgang des Bluetooth Adapter sich so verhält wie der USB Ausgang eines PC, sollte es kein Problem sein. Ich würde es einfach ausprobieren.

Hallo Bass-Oldie;
Ich habe vor, in naher Zukunft 2 Subwoofer zu kaufen. Somit hätte ich ein 5.2 Setup. AVR ist ein Pioneer SC-LX57 mit 2 Ausgängen an einem SUb-Vorverstärker. Anschließen möchte ich die Subwoofer über LFE(wenn es anders besser ist bitte mitteilen). In der Front befinden sich Stand-LS und ein Center, als Rears Regal-LS.
Meine Frage lautet nun "welches Antimode ist das richtige für mich und wie schließe ich es optimal an"?

Gruß Ralf

Mickey_Mouse (Beitrag #8951) schrieb:

ich habe Flo jetzt nicht ganz verstanden... meinst du, ob das Dualcore im Vergleich zu deinem 8033 noch etwas raus holen kann? Und ist der Frequenzgang mit dem SVS und AM8033 gemessen? Da ist ja quasi gar kein Bass da?!? Oder willst du das AM2.0 vor die Cabasse schalten (selbst für die allein ist das ja noch reichlich "dünn")?

Ja ich möchte ggf ein 2.0 vor die Cabasse schalten, der messschrieb stellt natürlich nur diese das :-) Diese stehen nun gut einen Meter von allen Wänden entfernt, das brachte schon etwas und wirkt nun im Carma evtl etwas dünn...

Anbei der Schrieb mit SVS und Cinema zum Vgl.

Hier noch ein Foto, um mein aktuelles Setup zu verdeutlichen, habe nur etwas Angst, dass ich durch das AM meine extrem kurze Stereokette (LA direkt in Jadis) verhunze...außerdem benötige ich dann nochmal ein hochwertiges Chinchkabel

Mfg
Flo

nosferatu68 (Beitrag #8956) schrieb:

Hallo Bass-Oldie; Ich habe vor, in naher Zukunft 2 Subwoofer zu kaufen. Somit hätte ich ein 5.2 Setup. AVR ist ein Pioneer SC-LX57 mit 2 Ausgängen an einem SUb-Vorverstärker. Anschließen möchte ich die Subwoofer über LFE(wenn es anders besser ist bitte mitteilen). In der Front befinden sich Stand-LS und ein Center, als Rears Regal-LS. Meine Frage lautet nun "welches Antimode ist das richtige für mich und wie schließe ich es optimal an"?

Hi Ralf,

da gibt es nicht viel, was du verkehrt machen kannst.
Von den beiden LFE Ausgängen des AVR benutzt du nur einen, da sich das Signal an die Subs erst hinter dem AM aufteilt.
Zur Aufteilung kannst du entweder einen Y-Adapter nehmen wenn du das AM8033 Cinema wählst, oder gleich den zweiten Ausgang nutzen wenn es das AM8033 s-II werden sollte.
Jedes der beiden Modelle kannst du einsetzen, das s-II hat ein paar Vorteile wenn du es später vielleicht auch mal für eine Stereoanwendung nutzen möchtest. Die genauen Unterschiede findeest du auf der Produktseite meines Webauftritts.

Die optimale Einstellung der Subs bereden wir am besten per Mail da dies von deinen Räumlichkeiten abhängt.

Okay, danke dir für deine Auskunft. Mit REW hab ich schon 2 SUB's simuliert und die bestmöglichsten (platztechnisch) ausgelotet

Gruß Ralf

Hi Ralf,

die allermeisten Simulationstools, die ich kenne, gehen von der elektronisch unbehandelten Performance der Subwoofer aus. Das muss nicht unbedingt die beste Position sein, um den Sub elektronisch einzumessen. Wenn du per Simulator eine Position auswählen möchtest, dann suche dir eine aus, die den allermeisten Pegel mit den geringsten Auslöschungen anbietet. Die Linearität ist dabei nicht ausschlaggebend, denn diese wird durch das AM gewährleistet.
Auch sollte die Position des Subs wandnah sein, damit der direkte und der indirekte Schallanteil mit möglichst wenig Phasenverschiebung am Hörplatz ankommt.
Also am besten auch einmal eine der vorderen Ecken austesten.

Hintergrund, vielleicht hilfts...

nosferatu68 (Beitrag #8956) schrieb:

...Somit hätte ich ein 5.2 Setup...

Es gibt IMHO ausschließlich ein einziges Sub-Signal (LFE bzw. Bassmix der Einzelkanäle), also .1.
Die Bezeichnung "x.2" ist wohl die Schöpfung übereifrigen AVR-Marketings,
...leider mit Folgen, die das Verständnis und die Milderung typischer Bassprobleme in Wohnräumen erschweren.

Es gibt nur 1 Signal (LFE), 1 Raum und auch nur einen gemeinsamen Klangeindruck der Subs.
2+ verteilte Subs regen die Raum-Moden anders an ("Mode cancelling") als jeder allein. Die separate Einmessung ist daher nonsense.

Lediglich Phase /Laufzeit getrennt zu justieren macht Sinn, und zwar um die Einzelsubs optimal zu addieren (in der Hörzone).
Ggfs. unterschiedliche Subs sollten vorher im neutralen A/B-Vergleich (direkt nebeneinander, Nahfeld) auf möglichst ähnlichen Output und optimale Addition eingestellt werden (on-board: Pegel, Crossover und Phase/Polarität).
Die eigentliche Einmessung -- EQ, z.B. via AM -- erfolgt dann für alle Subs gemeinsam.

@ Bass-Oldie Ich habe nur 3 Möglichkeiten für 2 SUB's (platztechnisch). In den Ecken geht gar nicht, ergo da gibts nicht viel



@ Mwf Ist richtig und bekannt. Um ein Stereo-Setup oder mehr zu bekommen müsste man die SUB`s in einer Kette mit den Fronts oder anderen
Lautsprechern anschließen und nicht via LFE. Das X.2 ist nur ein eingebürgerter Begriff

Gruß Ralf

Hi Ralf,

Ok, dann musst du eh experimentieren. Pos 1 käme für mich rein optisch nicht in Frage. Bleiben Pos. 2 und 3 wobei ich bei Pos. 2 nicht verstehe warum der so schräg reingezeichnet wurde. Den würde ich ebenso passend neben die Couch stellen wie bei 3 .

Bei mir sind die Pos. 1 und 3 aufgrund der größten Leistung die Favoriten. Wenn ich 2 und 3 wähle habe ich unter 30Hz eine steil abfallende Flanke
in der Simulation ergo darunter kommt nicht mehr viel.
Das schräg einzeichnen nicht beachten, soll nur aussagen, das ich auch ein bisschen variieren kann

Gruß Ralf

Hi Axel,

Kann ich an das AM meinen Oppo per XLR und gleichzeitig meine LeAudiophil per Chinch anschließen und es somit als Umschalter benutzen?

Mfg
Flo

Hi Flo,

das AM 2.0 bietet EINEN analogen Eingang an, dessen Kontakte sind auf beiden Steckerarten die gleichen.
Wenn man also eine XLR Quelle und eine Cinch Quelle anstöpselt, dann schließt man den Ausgang der beiden Quellen kurz.
Also kurz gesagt: Besser nicht. Noch kürzer: Nein.

Was genau soll da denn passieren?
Wenn ich dann ausversehen mal beide Quellen an hätte...

Hi

das macht man generell nicht, auch wenn eine Quelle ausgeschaltte sein sollte

Und wieso genau???

weils, im günstigsten Fall, die Widerstandswerte verändert. Im Ungünstigen geht was kaputt

Wenn du unbedingt zwei Quellen anschließen willst häng nen Umschalter dazwischen

der hersteller warnt ausdrücklich davor

man schließt die ausgangsstufen der quellen kurz

cege (Beitrag #8948) schrieb:

Falls jemand aktuell ein Antimode 2.0DC sucht - ich biete meins im Markt an. Durch einen Umbau im Heimkino konnte ich meine beiden Subwoofer an die optimalen Orte aufstellen und brauche die Extrabehandlung nicht mehr. ...

Dachte ich bis gestern...
Beim intensiven Vergleichshören mit und ohne Audissey habe ich dann doch mir unangenehme Veränderungen besonders im Bereich der Stimmen wahrgenommen. Vorher war mir schon ein Verdacht aufgekommen, als ich einige Serien angeschaut hatte. Also kann ich Audissey MultEQ XT32 doch nicht nutzen, um die leichten noch verbliebenen Moden der Subs zu behandeln - so wie der Plan war. Leider lässt sich ja Audissey nur ganz oder gar nicht anwenden... dann lieber gar nicht. Bedämpft habe ich meinen Kinoraum ja schon recht gut.

Also bleibt das Antimode 2.0DC doch im Haushalt

Wieso brauchst du nicht beides?
Zuerst Antimode und Sub und dann Audyssey darüberlaufen lassen...

Wie geschrieben agiert mir das Audissey zu stark im Nicht-Sub-Bereich.
Für die Raumakustik habe ich jedoch schon eine Menge getan (Aufstellung, Akustikelemente), so dass es für mich ohne Korrektur der Fronts, Center etc. angenehm klingt. Die Subs ganz ohne Korrektur laufen zu lassen, bekommt man in den meisten Fälllen aber nicht hin, also war für mich die Frage Audissey oder Antimode... wobei ich mich dann doch für das AM entschieden habe. Audissey lässt sich nicht ausschließlich auf die Subs anwenden - zumindest bei Onkyo und den meisten anderen Receivern nicht.

Ein prägnantes Hörbeispiel war die Bluray "Lichtmond". Dort vernahm ich seltsame Levelschwankungen im mittleren unteren Frequenzbereich, wo auch insbesondere männliche Stimmen angesiedelt sind. Es scheint, als meinte Audissey, dort korrigieren zu müssen - es klang schlichtweg unangenehm. Das Antimode greift dort ja gar nicht mehr ein, weil die Subs nicht so hoch spielen.

Sowas ähnliches beobachte ich bei mir auch.. Mit Audyssey an (egal ob Flat oder Film Kurve), werden Stimmen stark hervorgehoben. Es klingt künstlich.

cege (Beitrag #8975) schrieb:

Ein prägnantes Hörbeispiel war die Bluray "Lichtmond". Dort vernahm ich seltsame Levelschwankungen im mittleren unteren Frequenzbereich, wo auch insbesondere männliche Stimmen angesiedelt sind. Es scheint, als meinte Audissey, dort korrigieren zu müssen - es klang schlichtweg unangenehm. Das Antimode greift dort ja gar nicht mehr ein, weil die Subs nicht so hoch spielen.

Hast du Dynamik EQ oder Dynamik Volume deaktiert?

Hört sich eher nach einem Eingriff von letzterem am, als nach Audyssey, dessen Korrektur bezieht sich auf den Fgang, die Phase und den Pegel und zwar statisch.

Also gibts da keine Schwankende Dynamik, ganz anders bei Dynamik Volumen.

@cege & Alfo84
Das muss mit anderen "Schmutzeffekten" zusammenhängen, da bei meinen beiden XT32 Geräten davon nichts auftritt.