Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Hi Stefan,

also wegen 5cm würde ich mir keinen Kopf machen, aber es _kann_ etwas ausmachen wenn der Raum eine sehr unheitliche Modenbildung hat. Der Sub kann auch etwas lauter werden, durch die Reflektion der Rückwand.

Falls du also mal eine halbe Stunde Luft hast, würde ich das mit einer Nachmessung am AM und am AVR glatt ziehen. Ansonsten: Wenn ihr keine Verschlechterung zu vorher hört, passt es ja.

Bass-Oldie (Beitrag #5776) schrieb:

Hi, diese Tendenz zur Absenkung bei analoger Nutzung wurde mit der 2013er Version des Geräts angepasst. Der Ausgangspegel dieser Geräte kann statt bis max. 0dB nun bis +13 dB angehoben werden, was die Kompensation einer möglichen Pegelreduktion erlaubt. :prost

Hallo!

Woran kann ich denn erkennen, welche Hardware-Revision ich habe? Lieferung erfolgte Ende Dezember 2012.

Wobei: ich kann den Ausgangspegel über 0dB heben. Ist mir mal aus Versehen passiert. Ich habe das daran gemerkt, dass es auf einmal hörbar rauschte. Daher: kann ich nicht empfehlen!

Nächste Frage: Ich habe das Anti-Mode 2.0 in den Record-Monitor eingeschleift. Dahinter hängen meine Standboxen (nebst Sub). Nun frage ich mich, was eigentlich dagegen spricht, über den größten möglichen Bereich (500Hz) zu kalibrieren. Hat das Gerät eine fixe Zahl von Mess- und Anpasspunkten, die auf den anzupassenden Bereich verteilt werden? Wird dann die Anpassung pro Punkt quasi "grobschlächtiger"?

Und: wenn ich mir die Raumanalyse anschauen will, dann kann ich maximal bis 270Hz mit der FB scrollen. Macht die Kiste mehr, zeigt aber einfach nur bis dahin an...?

Parrot

Ok, Hardwarerev. ist natürlich ein Selbstgänger.
Einfach mal unter "Einstellungen/Infos" nachgeschaut... ich ziehe meine Frage daher zurück, ich Idiot ich.

Wo ich schonmal dabei war, habe ich ein Update auf die aktuelle (Beta-)Firmware gemacht. Dabei habe ich mir mal die Dateien angesehen, die das Ding in seinem internen Speicher abgelegt hat. Ist ja recht offensichtlich, was die Dinger beinhalten.

Dabei werden tatsächlich nur Werte bis 270Hz abgelegt. Bzw. noch ein obsoleter Wert mit 271Hz.
Die Frage bleibt also: warum kann ich dann bei der Entzerrung bis 500Hz gehen?

Parrot

Dumdidum...

...mal den Sinusgerator angeworfen und verglichen...

Die Sweeps gehen tatsächlich bis 500Hz.
Immerhin!

Parrot

Hi Parrot,

wenn du beim AM Volume über 0 dB hinaus gehen kannst, hast du die 2013er Version.
Ob das Signal dabei verrauscht, oder nicht, hängt maßgeblich davon ab, wie die restliche Elektronik arbeitet, und wie gut du die Bandbreite des Eingangssignal ausnutzt.
Ich habe sowohl Nutzer, die bei +5dB kein Rauschen haben, als auch andere, bereits bei -20dB darüber berichten. Daher muss man sehen, woher das kommen kann.

Man ist zum Beispiel auf der sicheren Seite, wenn man das Eingangssignal so laut aussteuert, dass das AM gerade noch kein Clipping anzeigt. Sowohl die digitale Reserve als auch die Kompensation sollte im Bereich von 0 bis 5 dB liegen. Dann kommt auch der Ausgangspegel hin.
Auch sollten keine Massepotentialunterschiede o.ä. vorliegen, und die analogen Verbindungen über gute Massekontakte / Schirmung verfügen.

Du kannst jederzeit einmal ein Klangprofil anlegen, und die LS bis 500Hz linearisieren. Die Anzahl der Messpunkte ist dafür ausgelegt, es ist dadurch kein schlechteres Ergebnis als bei einer geringeren Hertz Zahl zu erwarten. Manche Kunden berichten darüber, dass der Höreindruck sich dabei verändert, daher ist in jedem Einzelfall zu prüfen, ab wann dabei der Aufbau der Bühne, die Wiedergabe von Stimmen, die Verortung des Schallereignises bzw. die Dynamik / das "livehaftige" der Wiedergabe beeinträchtigt wird. Eine glatte Frequenzlinie ist zwar schön, aber nicht das alleinige Ziel.

Bei der Raumanalyse kannst du dir im Display des AM den Frequenzbereich in drei Varianten ansehen, wenn du die Messung so gemacht hast. Bei den exportierten Kurven ist man leider an das Importlimit vom REW gebunden.
Am PC kann man daher keine Messwerte über den gesamten Frequenzbereich ansehen.

Am PC kann man daher keine Messwerte über den gesamten Frequenzbereich ansehen.

Wieso nicht?
Du brauchst doch nur nach erfolgter Kalibrierung noch eine Raum-Analyse über den gesamten Frequenzbereich zu machen, Die lässt sich bei mir prima in REW importieren.
Ist ja nicht unwichtig, falls man oberhalb von 500 Hz noch manuell eingreifen möchte.

Echt?
Dann habe ich das bisher noch nicht probiert.
Ich habe nur im Ohr, dass die Anzahl der importierbaren Messpunkte für REW dafür nicht ausreichen.
OK, muss ich bei Gelegneheit austesten.

Danke für den Hinweis.

Bass-Oldie (Beitrag #5831) schrieb:

Bei der Raumanalyse kannst du dir im Display des AM den Frequenzbereich in drei Varianten ansehen, wenn du die Messung so gemacht hast.

Hallo!

Was meinst du damit? Ich habe bisher nur gesehen, dass ich in der Grafik der Analyse durch die einzelnen Messwerte scrollen kann. Gibt es da zusätzliche Sichten?

Parrot

Hi,

damit war gemeint, dass du dir unter "Raumanalyse" > "Neu erstellen" drei Frequenzbereiche zur Messung aussuchen kannst, von 16-200 Hz, 16-500 Hz und 16-20.000 Hz.

Mein Antimode 8033 SII ist gerade angekommen hab es direkt angeschlossen und die Einmessung gestartet.
Laut Anleitung ist das Teil nach 4 Sweeps fertig aber es fing immer von vorne an.
Nach ca. 10min hab ich es ausgeschaltet und wieder von vorne angefangen aber es hört einfach nicht von alleine auf.
Ist das normal das es länger als 10min dauert bis es fertig ist ?

Also mein Cinema macht 6 oder 7 Sweeps. Das dauert schon mal ne Weile.

Viele Grüße
Markus

muskelbieber (Beitrag #5836) schrieb:

Mein Antimode 8033 SII ist gerade angekommen hab es direkt angeschlossen und die Einmessung gestartet. Laut Anleitung ist das Teil nach 4 Sweeps fertig aber es fing immer von vorne an. Nach ca. 10min hab ich es ausgeschaltet und wieder von vorne angefangen aber es hört einfach nicht von alleine auf. Ist das normal das es länger als 10min dauert bis es fertig ist ?

Bei mir dauert es 20min. Je schwieriger der Raum, desto länger dauert es. Geduld ist angesagt

mit der neuen FW kann das wesentlich länger dauern. Beim Cinema hab ich schon von 30Min, beim SII sogar von 50Min gelesen

muskelbieber (Beitrag #5836) schrieb:

Laut Anleitung ist das Teil nach 4 Sweeps fertig aber es fing immer von vorne an.

Die Modelle AM8033s bzw. c arbeiteten mit einer begrenzten Anzahl Sweeps, das Modell AM8033s-II bzw. Cinema mit der neuen Firmware ist a) genauer und rechnet sorgfältiger, hat b) mehr Filter einzustellen, und c) eine höhere Grenzfrequenz.

Daher ist die Einmessprozedur länger als beim "s" bzw. beim "c" Modell. Bitte nicht unterbrechen bis das AM mit der Zielkurve zufrieden ist.

Habs nochmal gestartet nach ca. 20min war er durch.
Werde mir gleich mal Looper auf Blu Ray reinziehen ;-)

muskelbieber (Beitrag #5841) schrieb:

Habs nochmal gestartet nach ca. 20min war er durch.

Meine Nachbarn pfeiffen wahrscheinlich schon Sweeps auf der Arbeit...

Parrot

@ muskelbiber...

wie ist das Ergebniss zu jetzt und vorher??

Da habe ich mal lange nichts mehr gelesen hier und schon gibt es eine neue Revision des Dualcore.
Ich bin eigentlich davon ausgegangen das es durch die Update Funktion immer aktuell bleibt.
Ich hatte es letztes Jahr bestellt. Somit ist die neue Funktion ja nicht an Bord. Da es Hardware mäßig nur möglich ist fällt ein software Update flach. Schade, dachte hier wäre ich mal dem ständigen neu Kauf überlegen. Für mich war das die Update Möglichkeit der Top Grund an dem Teil.
Ich bin ehrlich ein bisschen ärgert es mich gerade.
Es ist zwar keine große Sache aber es würde mir eine menge einstellen der zwischen Kette und deren Pegel Einstellungen Sparen.

Kann man die Funktion um über 0 db zu gehen nachrüsten irgendwie?

Guten Morgen,

nun ja, dem Hersteller muss es erlaubt sein, Produktverbesserungen auf den Markt zu bringen.
Die Anpassungen an die analogen Ausgangspegel der anderen Geräte, und nichts anderes macht die Hardwareänderung, wurde vorher per Software gelöst. Das war aber nicht für alle Nutzungsarten des AM 2.0 optimal möglich. Für alle Nutzer, die das AM 2.0 über die digitalen Eingänge nutzen, ändert sich ja nichts.
Daher entspricht das Upgrade quasi dem Neukauf, denn ich kann dir die Grundplatine nicht einzeln tauschen. Melde dich doch mal, vielleicht finden wir eine andere Lösung.

So... Vielen dank Bass-Oldie.....

Wer Interesse hat.... Ich brauche das neue 2013er....
Daher verkaufe ich mein 2012er.....

Und wer auf den analogen Eingang verzichten kann..... Ist hier richtig!

das 2013er braucht meines erachtens nur, wer exotische hardwarebedingungen (zb tubeamps) hat.
schauts euch doch die ein und ausgangswerte üblicher digitalpreamps/dacs an ....

der normalfall ist 2Vrms/max ausgangsspannung
nur im studio/profibereich gibts geräte mit 4V wegen der möglichen langen kabelwege und selbst da wird meist mit symetrier und aufholverstärkern gearbeitet.
wollt ihr das grundrauschen vorgeschalteter geräte verstärken?
http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-4748.html

Leider nicht ganz.... Ich hab's mittlerweile verstanden... Doch erklären kann ich's net!

Da muß dann doch Axel einspringen....


Und so wies ausschaut: verkauft!

Dahlkowski (Beitrag #5848) schrieb:

Und so wies ausschaut: verkauft!

Definitiv !

Das 8033 cinema leistet gutet arbeit bei meinem subs,nun bich im am überlegen mir das AM 2.0 zu gönnen für meine Frontlautsprecher,allerdings brauch ich da mal ne Info.Besitze ein 7.2 system,wird zu 80% Filme und 20% Musik genutzt.Mir will keine anschlussmöglichkeit einfallen wie ich mit dem AM 2.0 weiterhin HD-Tonformate hören kann,denn diese werden ja nur über HDMI übertragen.Mein HD Player und BD Player haben jeweils einen Toslink ausgang,aber wenn ich das richtige sehe könnte ich damit "nur" stereo und die "älteren" kinoformate...Dts ect nutzen.(kein dts Hd,Dolby true hd..)

Oder gibt es da irgendeine anschlussart die ich übersehe?gibt doch hier sicherlich welche die das AM 2.0 im heimkino nutzen,oder?

Hi

wenn dein AVR Vorverstärkerausgänge hat kannst das AM daran hängen und dahinter ne externe Endstufe

Aah,ja klar die hat er,selbst nicht drauf gekommen :D. ..muss ich mich nur mal nach ner passenden endstufe umsehen.

tipp

http://www.thomann.de/at/behringer_a500_studioendstufe.htm

das ist ja mal nen Tipp für mich. Ich brauche noch ne Stereoendstufe, falls ich irgendwann mal eine Vorstufe haben sollte. Vielen Dank dafür. Sieht zwar nicht so doll aus und passt nicht zu der Hauptendstufe, aber man kann ja nicht alles haben.

Gruß Dirk

ja
sie ist absolut abgrundtief hässlich, aber die innereien sind solide,
ich hab das chinabarock + ledzeugs abmontiert und so betreibt sie ein bekannter im wohnzimmer zu seiner vollsten zufriedenheit an seinem dac. alufrontplatte drauf und schon schaut sie direkt highendig aus

Danke für den Tipp,aber die hübscheste ist sie wirklich nicht Mich würde intressieren was für LS ihr habt.Ich hab ein System von Teufel was in meinen 29m2 schon echt laune macht,aber die LS gehen nur bis 80 Hz runter.Bin mir ein bisschen unsicher ob die LS "gut genug" sind das es sich lohnt ein AM 2.0 und eine Endstufe zu kaufen,oder ich warten soll bis sich eine besser räumlichkeit bietet,wo ich dann z.b hochwertigere standlautsprecher für die Front nutzen könnte.

Hallo. Ist hier jemand mit einem Jamo Sub 660 in Verbindung mit dem AM unterwegs und hat vielleicht bereits Erfahrungen mit den Lift Modi gemacht? Lt. Anleitung soll der Lift 15 - 25 Hz bei geschlossenen Subs ja hier und da etwas Sinn machen, und der Jamo ist geschlossen.

Können die Lift Modi bei Subwoofern eigentlich zu mechanischen Schäden führen?

Iceman026 (Beitrag #5857) schrieb:

Können die Lift Modi bei Subwoofern eigentlich zu mechanischen Schäden führen?

Die Lift Modi führen nie zu Schäden, nur sinnlos laute Pegel.

DPaysen (Beitrag #5856) schrieb:

Danke für den Tipp,aber die hübscheste ist sie wirklich nicht Mich würde intressieren was für LS ihr habt.Ich hab ein System von Teufel was in meinen 29m2 schon echt laune macht,aber die LS gehen nur bis 80 Hz runter.Bin mir ein bisschen unsicher ob die LS "gut genug" sind das es sich lohnt ein AM 2.0 und eine Endstufe zu kaufen,oder ich warten soll bis sich eine besser räumlichkeit bietet,wo ich dann z.b hochwertigere standlautsprecher für die Front nutzen könnte. :?

90 hz genügt für den anschluss an den sub.
ich habe nahfeldmonitore aktiv, mit highpass bei 85hz und 2 kleine subs(frequentweiche) mit 80hz lowpass als pseudo2.0
momentan betreibe ich die direkt am am2 als vorstufe und dac und bin zufrieden.

es hängen am am2 das notebook als musikserver und internetradio über usb, der cd über toslink und ein altes mischpult über xlr in.

mein hörraum ist akustisch behandelt, die panele wirken sich aber nur bis ca 200hz herunter aus, darunter bügelt der am2 prima.

ich bin kein freund von standlautsprechern, schon gar nicht bei abhörabständen von unter 4-5m.
demnächst sind die neumann kh310 lieferbar, dann wird sich herausstellen, ob ich die subs nicht auch abschaffe.

ps: ein schnuckeliger röhrenpreamp ist jetzt arbeitslos und sucht ein neues herrchen

auch bei Stand-LS beträgt die optimale Hörentfernung i.d.R. zwischen 2,5 und 3,5m

Bei 5m kriegst doch keine vernünftige Bühne mehr hin. Am Hörplatz kommt mehr reflektierter als Direktschall an

Bei mir sinds genau 3,40m und die boxen sind genau auf ohrhöhe.

Wie ich gelesen habe konzetrierst du dich ausschließlich auf musik,bei mir ists halt fast nur Film,daher will ich meine beiden subs nicht missen,und das 8033 cinema auch nicht mehr :-)

std67 (Beitrag #5860) schrieb:

auch bei Stand-LS beträgt die optimale Hörentfernung i.d.R. zwischen 2,5 und 3,5m Bei 5m kriegst doch keine vernünftige Bühne mehr hin. Am Hörplatz kommt mehr reflektierter als Direktschall an

Kann ich nur zustimmen.
Meine Ergos stehen 2.80m auseinander und das passt sehr gut mit dem Stereodreieck.Also 4-5m auseinander kann ich mir nicht vorstellen das da noch etwas vernünftiges rauskommt.
Aber alles ist Geschmackssache wems gefällt.

im profibereich gibts schon große abhören für solche abstände, die allerdings bündeln.

im übrigen gibts auch lautsprechersysteme, die bewusst mit reflektiertem schall arbeiten. ich erinnere an mbl, german physiks und düvel. auch die bekannte bose 901 arbeitet so.
da aber in der studiotechnik mit gerichtetem schall gearbeitet und abgehört und abgemischt und geschnipselt wird, sind eigentlich nur live aufnahmen mit kunstkopfähnlichen techniken + stützmikros für den raum wirklich gut für diese systeme geeignet. dann allerdings können diese systeme frappant natürlich klingen, wie ich mich schon einmal überzeugen konnte.
theoretisch auch einleuchtend, weil ja kein instrument im raum nur mit direktschall klingt...
räume ohne indirekten schall hören sich tot an, wie immer im leben macht es die dosis. schädlich sind außerdem nur reflexionen, die kurz nach dem direktschall ankommen und vom hirn nicht ausgefiltert werden.
wieder einmal ein beispiel dafür, dass wir mit hirn hören, soweit vorhanden
wobei ich nicht den hall meine, der das geschehen erschlägt.
nebenbei erwähnt mag ich auch keine aufnahmen, die zu intensiv mit dem hall spielen, schlechtes beispiel: manche produktionen vom ecm und ihrem berüchtigten "fjordsound"
(trotzdem höre ich sie manchmal, weil ich jan gabarek mag)

Es gibt neue 2.0 DC Firmware vom 20.02.2012

Revision History
Feb 20 2013
Important notice: If you are using an earlier beta firmware from 2013, please update to the latest release. Performing a factory reset in some of the earlier versions may set the volume level to a very high setting. This behavior should now be fixed.
Improved USB compatibility with Macintosh computers Channel delay dialog improvement; delay values can now be changed permanently without performing full room calibration Dec 12 2012

Viel Spaß.

seufz

bass oldie weiß warum

Sei tapfer, irgendwann wird es klappen.

Was (und wo) wären wir ohne "Märthyrer"

burkm (Beitrag #5867) schrieb:

Was (und wo) wären wir ohne "Märthyrer" :D

ich winsle leise in meinen espresso

longueval (Beitrag #5868) schrieb:

burkm (Beitrag #5867) schrieb: Was (und wo) wären wir ohne "Märthyrer" :D ich winsle leise in meinen espresso :(

Danke für die Erinnerung, meine Maschine ist gerade aufgewärmt. Trink ich doch noch schnell einen, bevor ich endlich update. Habe noch die Oktoberversion drauf. :-)

Edith mein gerade zu mir, ich solle doch noch schreiben, dass das Update super geklappt hat.

Moin,

hab heute endlich mein DSP_Modul 8033 S-II von Axel bekommen.

Danke für die Gummibärchen--))

Das Teil angeklemmt, ca. 5-6 x durchgelaufen.

Wie man sieht, wurde ein ASW825 von B&W eingemessen. Was soll ich sagen, ich bin restlos begeistert.

Endlich kann ich ganz normal Musik hören, ohne das meine Frau genervt vom Bass ist. Der Subwoofer höert sich um einiges sauberer an, als vorher.

Überhaupt kein vergleich. Ich habe die Kiste jetzt im Kabelbaum verschwinden lassen.

Achja, ,mein Raum hat die schlechtesten vorraussetzungen für einen sauberen Bass. Ganze 9qm..._))

Ewige debatten, mit meiner Frau : "Schatz, muss das soo dröhnen..." endlich durchgestanden.

Es war in der Tat wirklich so, dass selbst bei normaler Zimmerlautstärke es derart im Haus gedröhnt hat, das ich eigentlich gleich auf Kopfhörer gehen sollte.
Da der Sub schon gewaltige reserven hat, kann man hier auch wunderbar mit der Lautstärke nachregeln, da er angeblich hinterher etwas leiser spielen sollte`?
Übrigens, der eingriff am Subwoofer hat sich sehr positiv auf das gesamte Klangbild ausgewirkt, zum positiven.
Der Rest ist ein komplettes Dynaudio Contour System mit Rears "Small" Center S CX und die 1.4 als Frontspeaker.
Schade, dass ich so spät erst über das Antimode gestolpert bin

Es klingt so, wie es sein sollte-))

Danke nochmals an das Forum, da ich habe hier einiges vorab über das Antimode lesen können.

Grüße

STET

DPaysen (Beitrag #5856) schrieb:

Danke für den Tipp,aber die hübscheste ist sie wirklich nicht Mich würde intressieren was für LS ihr habt.Ich hab ein System von Teufel was in meinen 29m2 schon echt laune macht,aber die LS gehen nur bis 80 Hz runter.Bin mir ein bisschen unsicher ob die LS "gut genug" sind das es sich lohnt ein AM 2.0 und eine Endstufe zu kaufen,oder ich warten soll bis sich eine besser räumlichkeit bietet,wo ich dann z.b hochwertigere standlautsprecher für die Front nutzen könnte. :?

Ich hab ein Paar Genesis II.5 am AM2.0 hängen. Die gehen bis 16 Hz runter

Hi. Mein 8033s-II ist heute ebenfalls eingetroffen. Danke an Axel für die schnelle und unkomplizierte Abwicklung!

Also bei der Einmessung habe ich mich ganz schön erschrocken! Echt heftig, welchen Lärm so ein Sub von sich geben kann. Und wie er die Bude/ Schränke bei bestimmten Frequenzen zum Wackeln/ Dröhnen bringen kann. Das AM brauchte auch 7 Sweeps, es dauerte also etwas.

Ich habe mir anschließend kurz Star Wars Episode 2 auf BD angemacht. An den veränderten Klang muss ich mich wohl erst noch gewöhnen. Aber sauberer klingt es m. E. schon. Am WE werde ich ausführlicher testen. Ich denke, dass ich den Subpegel noch etwas weiter erhöhen muss, damit es mir voll zusagt.

Vielleicht habe ich die erste Messung aber auch direkt vergeigt: Der Jamo Sub 660 hat ja einen Drehregler für "Boundary Gain Compensation". Diesen hatte ich im Dezember mal etwas verstellt (weg von der "Standard"-Position). Tja, den habe ich natürlich vergessen und nicht wieder zurück gestellt. Folglich mit einer "Kompensation" über das AM eingemessen. Was meint ihr? Hat das die Messung verfälscht? Neu einmessen? Oder ist das Wumpe, wie der Regler steht, weil das AM so oder so eingreift?

Gruß

Moin,

ich hatte auch erst gedacht, gleich zerreist es die Wände, aber vorher den SUb....das wäre teuer.

Aber ein grosser ZEttel im KArton sagte ja bereits, Achtung, bitte den Sub leiser drehen.

Ich glaube nicht, das DU die Einmessung vergeigt hast.

Die Kiste misst nun mal das optimale eine. Daher ist es denke ich egal. Der Sound haut einen erstmal weg.

So schön aufgeräumt das Klangbild. Ich fands total interressant, was der Subwoofer doch für einen Einfluss auf das gesamt geschehen hat.

GRüße

STET

@don_camillo

Das ist ja mal eine Ansage..!!!

GRüße

STET

@don_camillo

Na das denn ich mal Lautsprecher :D... Aber das bestätigt mir ja ein wenig meine befürchtung das sich die anschaffung eines AM 2.0 + Endstufe wohl erst wirklich lohnt wenn ich iwann einen etwas größeren raum (Leinwand hat fast die gesamte raumbreite,deshalb kann ich keine "größeren" boxen verwenden) habe und meine teufel fronts gegen hochwertigere LS eintausche. Es ist ja nicht so das es mir momentan nicht gefallen würde,aber alle sind begeistert vom AM 2.0,und das löst ihn mir "will ich auch haben " aus.