Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Nach unten hin erweitern kann es nicht, soweit ich das weiss. Es kann eben die Freq. linearisieren..

Schau dich mal bei den Nubert-Modulen um






Hi Axel,

die Trennung gibt der AVR ja bei der Einmessung vor, werde aber mal etwas mit rumspielen...danke!

funkbueffel (Beitrag #5676) schrieb:

Könnte man sagen, dass der Antimode als so eine Art "Nubert-ATM" für herstellerunabhängige Universalanwendung benutzt werden kann? (und wegen der Modenkorrektur natürlich noch mehr kann). Oder bin ich hier im Verständnis auf dem Holzweg? Um es nochmal deutlich zu machen: mir geht's nicht um "so viel Bass wie möglich", dafür brauch ich den Sub, ganz klar. Mir geht's darum, über einen möglichst großen Frequenzbereich einen möglichst linearen Frequenzgang zu haben und speziell, diesen nach unten hin zu erweitern. Macht da der Antimode bei mir auch ohne Sub Sinn?

Ja.

dadurch das höher liegende Moden abgesenkt werden kann der Tiefgang subjektiv aber durchaus zunehmen

Bei Bassreflex-Lautsprechern wird das auch nicht viel mit Roomgain ausnutzen und Pegelanhebung unterhaölb der resonanzfrequenz des BR-Rohres. Die offene Konstruktion fällt einfach zu steil ab

Aber wie gesagt, subjektiv kann es dir tiefer vorkommen wenn die Moden die tieferen Frequenzen nicht mehr überdecken

für was ist eigentlich ein antimode 8033 cinema da?

kann mir das mal evtl erklären bzw. nen link schicken wo ich das nachlesen kann...

grunzipiell hat das antimode 2 eine einstellbare bassanhebung.

cabasse, ist die geschlossen oder bassreflex?

es muss dir klar sein, dass eine anhebung mehr auslenkung verlangt und noch viel mehr wattleistung, was natürlich die chassis zusätzlich belastet.

ich würde in deinem fall mit dem parametrischen eq, den das am ja hat bei 35 hz um max 6 db anheben und mit dem eingebauten hochpass das ganze bei 30 hz mit 18db flankensteilheit nach unten absichern.
ich vermute mal, dann spielt deine cabasse bis 35hz linear. nix übertreiben halt!

alles bei Axel auf der Homepage

kannst du herausfinden, auf welche frequenz der bassreflex abgestimmt ist?
bei einer anhebung müsstest du leicht darüber bleiben, sonst schlägt ein basslautsprecher an. (luftfeder fehlt)

das müsstest du bei dem nubert kastl auch wissen.

kannst du herausfinden, auf welche frequenz der bassreflex abgestimmt ist?

Leider nein, ich habe noch nichtmal ein Frequenzgang-Diagramm der Box. So sehr verbreitet ist die leider nicht, dass man das alles ganz einfach ergoogeln könnte. Im Handbuch steht's jedenfalls nicht
(Heißt "schlägt ein basslautsprecher an" geht kaputt oder nur kling nicht gut...?, Entschuldigt die blöde Frage, im Bereich "wie zerstöre ich mein Equipment durch zu viel Leistung" habe ich nun wirklich gar keine Erfahrung...)
Gefühlt bin ich immer jedenfalls immer meilenweit weg von jeglicher "Zerstörschwelle"...

Bass-Oldie schrieb:

Ja. :prost

Das wollte ich hören

funkbueffel (Beitrag #5684) schrieb:

kannst du herausfinden, auf welche frequenz der bassreflex abgestimmt ist? Leider nein, ich habe noch nichtmal ein Frequenzgang-Diagramm der Box. So sehr verbreitet ist die leider nicht, dass man das alles ganz einfach ergoogeln könnte. Im Handbuch steht's jedenfalls nicht (Heißt "schlägt ein basslautsprecher an" geht kaputt oder nur kling nicht gut...?, Entschuldigt die blöde Frage, im Bereich "wie zerstöre ich mein Equipment durch zu viel Leistung" habe ich nun wirklich gar keine Erfahrung...) Gefühlt bin ich immer jedenfalls immer meilenweit weg von jeglicher "Zerstörschwelle"...

bassreflexgehäuse setzen dem chassis unter der reflextuninfrequenz keinen wiederstqand mehr entgegen, das membran wird ausgelenkt bis zum anschlag, dabei kanns die schwingspule und andere teile ruinieren. daher sollte man bassreflexboxen nicht künstlich unter dieser abstimmfrequenz zusätzlich puschen.

wenn man weiß, wo diese frequenz liegt, kann man oberhalb noch einiges herauskitzeln.

bei geschlossenen boxen ist das unkritischer, weil die eingesperrte luftmasse als feder wirkt, auch noch unter der resonanzfrequenz. natürlch auch nur in grenzen. bei bassreflex pumpt der lautsprecher ungebremst ins leere.

Davon abgesehen ist ein BR-Woofer unterhalb seiner Tuning-Frequenz selbst mit Bassanhebung nicht mehr sinnvoll nutzbar, da er mit ca. 24 Db pro Oktave abfällt. Selbst mit enormer Anhebung würde man da nicht mehr viel hören, dafür aber die mechanische Belastung unverhältnismäßig und in gefährlichem Maß steigern, wie mein Vorredner schon ausführte.

Welche Spannung liefert das originale Netzteil für das 8033 Cinema.
Wieviel Strom?
AC/DC ?
danke

Guten Abend @ all

Ich habe mal eine Frage an die Experten unter euch.

Folgende Situation.......

Denon AVR 1713 beim freundlichen Händler um die Ecke gekauft samt 5.1 System.

Klanglich bin ich soweit sehr zufrieden der Denon leistet Preisklassenbezogen einen guten Job.
Problem allerdings der Subwoofer und die ewige Dröhn Problematik.

Ich habe dann einiges über das Anti-Mode gelesen und bin mir fast sicher, das ich dieses Gerät gerne mal in meinen vier Wänden probieren möchte. Ich war nun heute bei meinem Händler und habe Ihm die Problematik geschildert und das ich mir gerne ein Anti-Mode im Internet bestellen möchte.

Mein Händler bietet mir aber nun folgendes an und begründet das auch.
Bevor ich nun 300,-Euro in ein Anti-Mode stecke solle ich doch lieber meinen 1713 zurückbringen und er würde gegen einen Aufpreis von 450,-Euro mir einen Aussteller von Denon vom Typ AVR-3313 mitgeben. Er sagte, das der Receiver das XT32 Einmesssystem besitzt und dadurch problemlos in der Lage wäre meinen Dröhn Bass auszumerzen, da er über viele hundert Optimierungspunkte mehr als mein kleiner 1713 verfügt. Obendrein hätte ich das Hochwertigere Gesamt Paket da das Anti-Mode lediglich dem Bass auf die Sprünge hilft aber der 3313 auch meinen anderen Lautsprecher klanglich noch mal nach oben puschen würde. Er redet keinesfalls schlecht vom Anti-Mode meinte nur, das der 3313 durch das hochwertige Einmesssystem grundsätzlich nicht schlechter abschneiden würde.

Nun klingt das ja erst mal recht plausibel für mich und ich würde so ja zwei Geräteklassen zum 1713 aufsteigen. Aber natürlich denkt der Händler auch Kaufmännisch und will mir einen Aussteller verkaufen.

Deshalb würde mich eure Meinung interessieren. Kann das Anti-Mode mehr als das xt32 vom Denon?
Und wenn ja würde ich das als normaler Anwender auch nachvollziehen können oder ist das nur ein marginaler unterschied den nur geschulte Ohren heraushören?

Über Feedback würde ich mich sehr freuen
Wolfgang

guck mal schnell nach welches audyssey der 3313 hat und dann hast du ein indiz, was von der aussage deines händlers zu halten ist

Erm ok ich habe gerade nachgesehen und das erstaunt mich dann doch !! Sprich mein 1713 hat das gleiche Einmesssystem wie der 3313 und nichts von XT32 und deshalb sollte da ja auch kein Unterschied bestehen........

Ja dann weis ich auch nicht was der Händler mir da für einen Quark erzählt hat.

Ok aber das mal außenvorgenommen, ich habe gerade gelesen, das es das XT32, von dem der Händler so schwärmt durchaus gibt z.b beim Onkyo 818. Da ich, obwohl der Händler mir ziemlich Quark erzählt hat, trotzdem noch mit dem Gedanken spiele, das Geld was das Anti-Mode kostet lieber in einen höherwertigen Receiver zu stecken mit besagtem Einmesssystem, wie ist der Unterschied zu werten für einen normalen User.

Und vielen Dank nochmals für den Hinweis weil den Aussteller darf er nun gerne behalten

Ich an Deiner Stelle würde mir einfach mal den AM 8033 bestellen, dann schauen was er macht, und entscheiden ob es Dir reicht..

wobei sehr wahrscheinlich ist, das es wesentlich besser wird...
ich habe mir auch gerade einen bei Alberto mitsamt SVS PB12-nsd bestellt, bzw werde ich diese Woche noch...und bin sehr optimistisch das es ein guter Kauf wird...

bestell dir ein antimode und wenn dein händler gut ist, dann kannst du den 3313 gegen deinen mit antimode vergleichen, vllt nimmst du auch nen 818 dazu, dann bist du dir sicher beim ergebnis

steveoutdc (Beitrag #5688) schrieb:

Welche Spannung liefert das originale Netzteil für das 8033 Cinema. Wieviel Strom? AC/DC ? danke

Das Netzteil liefert:

12V DC, 0.6A, 7,2W

Habe ein netzteil aus england dabei. 9v 500 mA ac ... das verwundert mich so kann ich das 12 v dc dran hängen?
Hinten auf dem am steht auch nur was von 9 v input. Auf den aktuellen sehe
Ich ja 9v ac oder 12 v dc
Es ist ein Antimode 8033
Cinema steht nicht vorne drauf.
Mfg

Heyho mein Anti-mode Cinema samt Messkit ist heute angekommen, das wars aber auch schon mit den guten Nachrichten.

Was soll ich sagen, ich bin erstmal enttäuscht
Aber ich bin mir auch nicht sicher ob ich nicht vlt doch was falsch gemacht habe, weil ich höre eigentlich garkeinen Unterschied (uneigentlich auch nicht^^)

Ich hab ein Chinchkabel vom Receiver Sub pre out an den Anti-mode Eingang angeschlossen und ein anderes (ein 15m langes, kann das vlt ein Problem sein?) vom anti-mode Ausgang an den Subwoofer Eingang, dann hab ich das Messmicro mit Stativ auf die Hörposition gestellt und das Anti-mode einmessen lassen.
Danach hab ich erstmal Musik gehört, dabei fleißig den Bypass benutzt um Unterschiede fest zu stellen -> nichs
Ok Musik geht vlt nicht tiefgenug oder so, also Film eingelegt, wieder schön mit Bypass gespielt und auch hier höre ich keinen Unterschied
Zum Schluss hab ich einen Sinus Sweep durchlaufen lassen, auch hier hab ich mit und ohne Bypass das selbe dröhnen sprich ich höre keinen Unterschied

Dann hab ich das Messkit ausgepackt um mittels REW meinen Frequenzganz zu ermitteln (hab vorher extra schon mit dem Receiver Mic geübt und bin nach dieser Anleitung http://recording.de/...64/Post_1504318.html vorgegangen) hier bekomme ich beim messen bzw. danach die Meldung das Klipping festgestellt wurde, jetzt hab ich den Sub ne ganze Ecke runtergeregelt und bekomme immernoch die Warnung, das kann aber eigentlich nicht sein, er steht auf ca 1/3 am Volumregler und auf -10db im Receiver....

Achja den Sub hab ich vorher auch noch an die von Axel empfohlene Stelle gestellt, der kann also denk ich mal auch nich ganz falsch stehen :/(und selbst wenn sollte man doch nen Unterschied hören :'( )

bin echt ratlos, irgendwas muss ich doch falsch gemacht haben

achja komisch aussehen tut die messung auch, hier mal ein Bild

die raumantwort über 200 hz ist normal

der bass ist offensichtlich nicht korrigiert, da ist was beim einmessen schief gegangen.
hat das antimode 4x den messdurchgang durchgeführt?

Mach doch mal ne Messung mit/ohne Bypass, dann kannst du ja sehen was das AM macht.
Ansonsten stimme ich longueval zu.

wenn der Höreindruck nach der Einmessung und vor der Einmessung identisch ist, hat sich da ganz offensichtlich nicht viel getan. Ergo, es stimmt was nicht. Was auch immer... Da hilft nur ein erneuter Versuch.

@gehirn tot
Da haste auf jedenfall was verkehrt gemacht bei mir hats aber auch erst nach der 4. Messung richtig gefunzt.Probier einfach nochmal.

Hi

wie so oft ist der Sub 10db zu laut eingepegelt
Kann schon sein das du deshalb keinen Unterschied wahrnimmst

Hast Du evt. nur auf Bypass gehört?

Dann gibts nämlich auch keinen Unterschied zum unkorrigierten Signal


Gruß
Jürgan

ich hab den bypass ein und ausgeschaltet um einen Unterschied zu finden^^
Hab grad nochmal neu eingemessen (erst den Receiver damit der Sub Pegel auch passt, dann das Anti-mode un nochmal den Receiver^^) dann hab ich mir Iron Man vorgenommen, und ich höre wieder keinen Unterschied :/...

Vorgehensweise:
Automatisches Einmessen mit abgeschaltetem AVR. Hast Du wirklich eingemessen ?
Danach Einmessen der Gesamtanlage über den AVR mit aktiviertem und eingemessenem 8033.

Mach doch mal eine Messung mit und eine ohne Bypass und dann auch nur von 20 bis 200 Hz. Eine Messung des kompletten Frequenzgangs ist ja in diesem Fall hier Quatsch (geht ja nur um den Bass) und macht es dann auf dem Bild der Kurve schwerer, etwas zu erkennen.

VG
Markus

@burkm, genau so ham ich s gemacht

und hier die Bilder mit Anti-mode


und ohne (bzw mit Bypass)

Laufen bei deiner Messung eventuell noch die Front´s auf large mit ?

ja, waren nach der einmessung auf groß gestanden daran hab ich nicht gedacht
hier mal mit trennung der Fronts bei 60hz
mit anti-mode


ohne anti-mode


sieht schon besser aus , ich geh dann mal hören ob mans jetzt auch hört^^

obwohl soviel besser siehts garnicht aus^^

Wenn du das Antimode für einen Subwoofer benutzt, sollte kein Geräusch aus den Fronts kommen., am besten abstecken und messen. Wenn du Pech hast, muss du deine Fronts bei 150 Hz trennen, weil sie deinen Raum mit anregen (so war es bei mir, dann griff ich zum AM2.0).

Am besten du lässt den AVR mal außen vor und misst direkt übers AntiMode.
Also vom PC direkt an den Eingang des AM, so kannst du einfach und schnell die
restliche Anlage als Fehlerquelle bei der Messung ausschalten.

MyKron (Beitrag #5709) schrieb:

Wenn du das Antimode für einen Subwoofer benutzt, sollte kein Geräusch aus den Fronts kommen., am besten abstecken und messen. Wenn du Pech hast, muss du deine Fronts bei 150 Hz trennen, weil sie deinen Raum mit anregen (so war es bei mir, dann griff ich zum AM2.0).

Wieso soll denn was aus den Fronts kommen wenn der Sub mit dem AM 8033 eingemessen wird das verstehe ich nicht.

ok jetzt müsste es dann aber endlich richtig sein
nur der Sub, anti-mode direkt am pc



Die Blaue Linie ist die korrigierte

also ich versuch dann mal zusammen zu fassen, das Anti-mode tut seinen Job bei mir schon ganz gut (der Frequenzganz vom Sub is ja nahezu ideal :D) allerdings ist das Ergebnis mit den Fronts zusammen eher bescheiden.
Also ist das anti-mode bei mir eher nicht zu gebrauchen.
Sehe ich das so richtig?

schaut sehr gut aus - wie klingts..?
edit - welche übernahmefrequenz hast du..?

Kann leider keinen Hörtest mehr machen, da es doch schon recht spät ist :D, der Sweap an sich klang ja schon ganz gut von der Linearität. Nur war das Anti-mode vorher ja schon genauso eingestellt und ich habe keinen Unterschied gehört beim Film (wo die Fronts nunmal mitlaufen :D) zwischen anti-mode und anti-mode auf Bypass.
Oder liegt das jetzt vlt noch an einstellungen vom avr?

Aufjedenfall schonmal ein dickes Dankeschön an alle , habt mir sehr geholfen :), Morgen Nachmittag gehts dann vlt nochmal ein bisschen weiter an der Stelle

in diesem Sinne

edit:
Die Übernahmefrequenz lag bei 60Hz

setz die mal höher - deine letzte messung war ja bis 100hz und linear.
und dann stell und mess den avr richtig ein

Ok ingo74 werd ich Morgen dann mal austesten :), bin schon ganz gespannt

Achja und endlich hab ich kappiert warum beim Anti-mode Gummibärchen mitgeliefert werden, das ist Nerfennahrung, damit man nicht vor lauter Wut auf dem Anti-mode rumkaut^^

Isst Du die Gummibärchen etwa ?
Ich habe die Tütchen mit den Gummibärchen als elastischen Stoßdämpfer betrachtet, die man vor die Stirn halten sollte, wenn man genervt den Kopf gegen die Wand usw. schlägt, damit die darin enthaltenen "Weichteile" nur minder schweren Schaden nehmen können. Vielleicht braucht man das - wider Erwarten - ja noch einmal

Ne, ihr liegt beide falsch !
Die Gummibärchen gehören unter den Sub, zum entkoppeln

Du kannst ja mal deine Fronts messen, entweder die haben so eine Erhöhung,
oder der EQ von deinem AVR macht da irgendwas (eventuell Dyn.Eq ?).

wieder einmal ein beitrag zum thema, dass die fronts und der sub 2 verschiedene frquenzbereiche beackern sollen ;-)
nicht umsonst schlägt dolby eine trennung bei 80hz vor.
wenn man dann den sub korrigiert an die wand stellt und die fronts 1,2 m von jeder wand weg, dann hat man außerdem nur mehr milde L/4 auslöschungen.
seufz
und außerdem, in 99% aller fälle sind subs bei weitem zu laut eingestellt.
ein sub ist dazu da, den frequenzbereich nach unten zu erweitern und nicht die konserve unten rum künstlich aufzuplustern, das wär beim mastering einfacher gewesen

Es geht doch dabei nicht darum, dass etwas so wiedergegeben wird, wie es auf der Aufnahme tatsächlich vorhanden ist, sondern so, wie der Käufer es gerne haben möchte, egal ob so vorhanden oder nicht, frei nach dem Motto, "... jetzt habe ich schon so etwas, nun möchte ich es auch (immer) hören..."

Macht eine optimierung in einem 5.0 system unter Einsatz eines Antomode Dualcore 2.0 und anschliessender Einmessung mit einem AVR mit Audyssey Multi EQ-XT 32 noch Sinn?
Ich bekomme einen Denon AVR 4311 zum Testen.

Da die Algorithemen und Verfahren sich zwischen DSPeaker Antimode und Audyssey MultEQ XT32 deutlich unterscheiden, kann das durchaus noch Sinn machen, da ja Antimode 8033 nur den Sub und dessen Auswirkungen aber nicht die "normalen" Lautsprecher und deren Auswirkungen korrigiert. Auch für den DualCore 2.0 lässt sich das so eindeutig nicht sagen. Hängt aber wahrscheinlich auch noch von der individuellen Situation vor Ort ab.

Comeback (Beitrag #5721) schrieb:

Macht eine optimierung in einem 5.0 system unter Einsatz eines Antomode Dualcore 2.0 und anschliessender Einmessung mit einem AVR mit Audyssey Multi EQ-XT 32 noch Sinn? Ich bekomme einen Denon AVR 4311 zum Testen.

nur meine meinung

die fronts und den sub/ die subs als quasi 2.2 bzw 2.0 mit dem am2 einzmessen macht sehr viel sinn.
besonders wenn man manchmal ernsthaft musik hören will.
die 5.1 messung mit dem avr ist dann sozusagen die zugabe zum film schauen ....
so ist dann auch die einmessreihenfolge
mit dem am2 vorne alles klar machen, mit dem avr dann das andere sozusagen dazumessen.

auch hier ist eine seriöse antwort nicht möglich, xt32 kann sehr gut sein, ob das am2.0 noch was verbessern kann - einfach ausprobieren

Hallo, bin neu hier Interessiere mich ebenfalls für das Antimode 8033.

War vor einiger Zeit schonmal im anderen Thread "Audyssey einmessen lassen" mit meinem Problem unterwegs, die ein oder anderen werden sich vielleicht auch hier daran erinnern

Ich habe folgende Komponenten zu Hause:

- Teufel Theater 4 Hybrid Lautsprecher Set
- Onkyo TX-SR706

Bei den Teufel Lautsprechern ist es so, das die beiden vorderen Frontlautsprecher jeweils in ihrem Chassis einen seitlich abstrahlenden 250 mm Tieftöner verbaut haben (Aktiv-Subwoofer)!
Früher habe ich sie gekauft gehabt, da ich mir somit den übliche Subwoofer-Würfel sparen konnte und ich zu dem Zeitpunkt nicht wusste wo ich den stellen hätte können. Da kam mir das damals gelegen.
Heute denke ich schon lange anders darüber und bereue es ein wenig, aber ich muss halt nun das beste drauß machen.

Das Problem mit den Tieftönern ist natürlich die noch eingeschränktere Aufstellung, entweder ich lasse sie nach innen Zeigen oder nach Außen. Sie sind auf jeden Fall sehr dominant und brachial! Das weitere Problem besteht darin, das man nicht wie bei einem üblichen Subwoofer, Drehschalter auf der Rückseite hat, wo man z.b. die Lautstärke beliebig verändern kann oder usw.
Es gibt lediglich einen Kippschalter, wo man den db-Pegel um +3/0/-3 verändern kann.

Mein Problem war immer bei der Audyssey Einmessung, das der Sub am Receiver schon bei -15 eingemessen wurde. Kann aber ja nicht mal eben die Lautstärke der Subs (z.b per Drehschalter) leiser stellen.
Dadurch bekam ich natürlich immer einen viel zu lauten Bass und auch ein Dröhnen (Raummoden).
Durch den anderen Thread haben wir einiges Ausprobiert und letztendlich habe ich erstmal Pegelminderer an den Subs dran. Dadurch habe ich mittlerweile eine richtige Lautstärken Einmessung durch Audyssey!

Ganz zufrieden bin ich aber immer noch nicht, denn Raummoden sind bei mir trotzdem noch vorhanden, denke ich!

Wenn ich mir nun also so ein Antimode anschaffe, wie sollte ich bei meinen Lautsprechern am besten vorgehen? Können dann die Pegelminderer wieder weg oder müssen die dran bleiben?
Wie ist das richtige vorgehen mit dem Antimode und der Einmessung, da ich meine Subs ja nicht ausschalten kann!
Wie verhält es sich mit der momentanen Audyseey Einmessung, muss ich die zuerst löschen oder kann ich mit dieser nun sofort weitermachen oder abschalten. Da man ja zuerst das Antimode Einmessen soll oder?

Fragen über Fragen