HECO Phalanx 12A

P.S.
Für speeddiver gibt es auch einen passenden Bausatz :

@Jadne

@Jadne....

meinst du das der Sub nach der Dip-Schalter Veränderung noch genauso tief geht wie vorher
Der Frequenzgang vom Heco sollte ja noch ein bissel tiefer gehen als der Bausatz.

Gruß
Speeddiver23

Hallo,
mal eine kurze Frage:
Brummt euer Heco auch im StandBy-Modus?

Der Heco geht so oder so bis 18 Hz. Allerdings ist der Frequenzgang zwischen 18 und ca. 30 Hz nicht linear, d.h. 20 Hz oder 25 Hz werden um einige dB leiser als 30 Hz ausgegeben. Zwischen ca. 30 und 100 Hz (je nach eingestellter Trennfrequenz) ist der Frequenzgang nahezu linear, also +/- einige dB, was sehr gut ist und auch nicht bei allen guten Subwoofern in der 1000 EUR Preisklasse selbstverständlich ist:


Schau dir mal die Frequenzgänge des AUDIO Subwoofer Tests an:
http://www.audio.de/sixcms/media.php/144/aud0503subwoofer.pdf
Selbst der Testsieger (Kappa Sub) hat einen Abfall zwischen 30 und 20 Hz. Die wenigsten sind wie der Heco Phalanx linear von 30 bis über 100 Hz.

Ein Subwoofer, der für eine lineare Wiedergabe auch bei 20 bis 30 Hz optimiert wäre, würde in den höheren Frequenzen wieder einen Abfall haben und evtl. auch unpräziser sein. Herr Nubert hat dazu mal einen interessanten Beitrag zum AW-880 geschrieben, der - soweit ich mich erinnern kann - für ca. 40 Hz optimiert ist. Die meisten Subwooferhersteller gehen einen Kompromiss ein, um einen Subwoofer herzustellen, der für Heimkino und Musik geeignet ist. Gegenüber Aussagen, dass ein Subwoofer im gesamten Frequenzbereich ohne Verzerrungen linear spielen kann, bin ich daher skeptisch.

Man könnte den Abfall beim Phalanx bei 20 oder 25 Hz wie beschrieben durch die DIP-Schalter für 20 oder 25 Hz ausgleichen. Dies halte ich aber aus den besagten Gründen nur für einen reinen Heimkinoeinsatz sinnvoll.
Wenn du wie ich die Frequenzanhebung deaktivierst, spielt der Sub trotzdem noch bis 18 Hz, ist aber bei ca. 30 Hz (+/- einige Hz) nicht mehr so brachial wie bei der Grundeinstellung (+6dB bei 30 Hz). Der Pegel um die 20 Hz ist davon aber nicht betroffen.

Gruß
jadne

@seinfeld

neeee,
der brummt nett.

Seinfeld schrieb:

Hallo, mal eine kurze Frage: Brummt euer Heco auch im StandBy-Modus?

Habe ich bislang noch nicht festgestellt. Brummt bei dir das Chassis oder der Verstärker? Ich werde heute Abend mal mein Ohr "anlegen".

Danke für den Link & den tollen Bericht.
Habe übrigens gerade Sky Captain & the World of Tomorrow laufen und der Film macht dem Heco richtig Spaß .

Gruß
Marcus
Speeddiver23

Komisch, bei mir brummt er zeitweise wenn das rote Licht (StandBy) an ist.
Vielleicht liegt es auch daran, dass wir in einer ruhigen Strasse wohnen und keinen Lärm gewöhnt sind

Seinfeld schrieb:

Vielleicht liegt es auch daran, dass wir in einer ruhigen Strasse wohnen und keinen Lärm gewöhnt sind ;)

Dann passt der Phalanx ja ausgezeichnet

Um mal etwas Wind aus den Segeln zu nehmen: Das Detonation DT 300 gehört zu den Einsteigerverstärkern im Selbstbaubereich, steht sehr oft in der Kritik, und wird nur selten empfohlen. Zumindest ist es das, was ich aus der Selbstbauszene oftmals mitgenommen habe. Ich möchte das Verstärkermodul in der Qualität damit nicht schmälern, immerhin habe ich es selbst noch nie im Einsatz gehabt.

Der Heco geht so oder so bis 18 Hz. Allerdings ist der Frequenzgang zwischen 18 und ca. 30 Hz nicht linear, d.h. 20 Hz oder 25 Hz werden um einige dB leiser als 30 Hz ausgegeben

Selbst nachgemessen? - glaube keinem Frequenzschieb, den du nicht selbst gefälscht hast.

Der Sub 12 hat im übrigen mehr Volumen, nur 1 x Chassie, zwei Reflexrohre die nach unten zeigen, .. ich denke nicht dass ein Vergleich zu dem Heco wirklich viel Sinn macht.

Selbst der Testsieger (Kappa Sub) hat einen Abfall zwischen 30 und 20 Hz. Die wenigsten sind wie der Heco Phalanx linear von 30 bis über 100 Hz.

Was du meinst zu glauben, muss noch lange nicht der Wahrheit entsprechen.

Gruß,
Sascha

Naja, die Versuche den Phalanx schlecht zu reden hören hier wohl nie auf .

Meine Aussagen bzgl. der Frequenz des Phalanx und des Kappa bezogen sich offensichtlich auf die Frequenzmessungen des AUDIO Tests. Was soll daher die Bemerkungen "Selbst nachgemessen?" und "Was du meinst zu glauben, muss noch lange nicht der Wahrheit entsprechen."?

Könntet ihr nicht zumindest etwas euren Neid zügeln und nicht ständig versuchen, den Phalanx schlecht zu reden? Auffällig ist schon, dass es bislang nur um SVS Besitzer gehandelt hat - warum auch immer .

Wo habe ich bitte über den Phalanx schlecht geredet? - ich sehe es nunmal aus einer realistischen Betrachtungsweise und glaube nicht alles, was in irgendeinem werbeüberfüllten Magazin steht.

Du kannst gerne weiterhin das Produkt aufgrund von dümmlichen Tests und unrealistischen Vergleichen für dich hochpushen, aber ich kann da ehrlich gesagt nur darüber schmunzeln, und von Neid ist keine Spur vorhanden.

Warum hier soviele Kommentare von SVS Besitzern kommen? - viele der aktiven Schreiberlinge sind nunmal Besitzer dieser Sub's, aber habe ich hier jemals geschrieben, dass mein SVS über den gesamten Frequenzlauf "linear" ist?

Ein bisschen Bodennähe würde dir auch mal wieder gut tun!!

Gruß,
Sascha

jadne schrieb:

Könntet ihr nicht zumindest etwas euren Neid zügeln und nicht ständig versuchen, den Phalanx schlecht zu reden? Auffällig ist schon, dass es bislang nur um SVS Besitzer gehandelt hat - warum auch immer .

das einzige was auffällig ist, ist dass du der einzige bist, dessen comments immer auf so ein niveau abdriften.

das flamen am volksschulniveau kann beginnen...

@pratter
@kingping

Tut mir bitte den Gefallen und lasst jadne einfach in Ruhe. Alles was irgendwie realistisch oder kritisch über den Phalanx oder seine Komponenten gesagt wird, scheint politisch zu sein.
Also lasst es bleiben. Es bringt nix außer Zoff.

Kingping schrieb:

das einzige was auffällig ist, ist dass du der einzige bist, dessen comments immer auf so ein niveau abdriften.

Es muss Niveau hochheben heißen, da mein Niveau polemische Äußerungen ausschließt - oder wie würdest du dies beurteilen:

pratter schrieb:

Du kannst gerne weiterhin das Produkt aufgrund von dümmlichen Tests und unrealistischen Vergleichen für dich hochpushen, aber ich kann da ehrlich gesagt nur darüber schmunzeln, und von Neid ist keine Spur vorhanden.

@pratter:
Einen 319 EUR teuren Verstärker als Einstiegsverstärker zu bezeichnen ist übrigens unpassend bei einem Subwoofer in der Preisklasse des Phalanx. Da wären wir wieder beim Vergleich zwischen Käfer und Porsche. Deine Beleidigungen (wie auch schon in dem anderen Thread) kratzen mich recht wenig. Dies ist dein Niveau, auf dass ich mich nicht herablassen werde.

Evtl. sollte ich mich doch auch mal zum SVS äußern. Ihr habt da ja auch einen schönen langen Thread .

Moin,

ich hab mir das jetzt hier lange genug angeschaut und obwohl "jadne" gerne Beiträge nach eigenen Gesetzen interpretiert, sind Beleidigungen (gerne auch mal "versteckt") egal von welcher Person fehl am Platz. Weitere Off Topic Beiträge werden ab sofort abgelehnt!

@Jadne
Ein Vergleich zwischen einem Sub 12 und dem Heco Phalanx ist nunmal unrealistisch, das kannst du drehen und wenden wie du willst. Und das die Audio-Tests nicht gerade mit Seriösität ihre Brötchen verdienen ist altbekannt. Das ist weder unsachlich, noch überzogen, dabei gleich von Polemik zu sprechen, ist absurd.

Einen 319 EUR teuren Verstärker als Einstiegsverstärker zu bezeichnen ist übrigens unpassend bei einem Subwoofer in der Preisklasse des Phalanx. Da wären wir wieder beim Vergleich zwischen Käfer und Porsche. Deine Beleidigungen (wie auch schon in dem anderen Thread) kratzen mich recht wenig. Dies ist dein Niveau, auf dass ich mich nicht herablassen werde.

Ich gebe hier meine Meinung wieder, die du immer wieder streitig machst. Ich könnte dir jetzt unzählige Beiträge über den Verstärker heraussuchen, es ist mir aber wirklich zu blöd, mit dir über das Thema weiter zu diskutieren, da du alle Meinungen, die nichts positives über den Phalanx berichten, sofort als Angriff auf das Produkt wertest und dann immer wieder SVS ins Spiel bringst, oder von Neid und Polemik sprichst.

Ich werde den Rat von Bass-Oldie und Co. befolgen, und diesen Thread absofort meiden.

Gruß,
Sascha

sektion-31 schrieb:

Weitere Off Topic Beiträge werden ab sofort abgelehnt!

Danke!
Auch wenn ich einige Beiträge vielleicht überinterpretiert habe, war die Grundtendenz der von mir kritisierten Aussagen auch für die anderen Phalanx Besitzer eindeutig. Ich habe auch entsprechende PMs von diesen erhalten, da nicht alle sich offen mit einem Moderator anlegen wollen. Aber auch ich gelobe Besserung.
Es wäre schön, wenn der Thread sich wieder mit dem eigentlichen Thema beschäftigen könnte!

Gruß
jadne

Hallo!

Eigentlich bin ich nur einer der verhassten passiven Mitleser in diesem Forum, aber der kürzliche Kauf meines Phalanx 12A veranlasst mich nun doch ein paar Zeilen zu tippen ;-)

Zur Leistung des Phalanx wurden ja schon viele Worte verloren, weswegen ich mich auch kurzfasse. Der Neue ersetzt meinen bisherigen Subwoofer - einen Acoustic Research Phantom 12D. Betrieben wird er in einem (viel zu kleinen ;-)) 18m² Altbauzimmer, für dass selbst der Vorgänger schon überdimensioniert war. Als Zuspieler dient ein Onkyo TX-SR 600 und ein HTPC.

Der Grund des Tausches ist einfach, dass ich schon immer einen Subwoofer haben wollte, der optisch zu meinen Möbeln passt. Es musste also ein Subwoofer mit Echtholzdekor und mit kompakten Abmessungen her. Zum Anderen ist natürlich das Bessere des Guten Feind und die Gelegenheit war, dank LIH, ausgesprochen günstig. Im wahrsten Sinne des Wortes ;-)

Im direkten Vergleich zum Phantom 12D wirkt der Heco dank seiner Würfelform etwas kompakter, spielt aber erwachsener auf. Mit Testtönen befeuert, reicht der Subwoofer subjektiv ca. 10Hz tiefer in den Basskeller. Der Phantom wird- in meinem Hörraum- ab etwa 40Hz hörbar leiser. Der Heco beginnt erst ab etwa 30Hz langsam an Pegel zu verlieren. Er spielt auch eine Spur präziser und in Tiefen lagen souveräner als der Phantom. Natürlich sind auch die Reserven um einiges Größer, aber ich konnte schon den Phantom nicht annähernd ausfahren. Insgesamt bin ich sehr begeistert vom Heco. Ich genieße das erweiterte Bassfundament wirklich sehr.

Was ich nicht ganz nachvollziehen kann, sind jedoch die Vergleiche zwischen den SVS- und dem Hecosubwoofer.
(Ich beziehe mich hier auf PB10-ISD, PB12-ISD etc.) Die Heco und die SVS Subwoofer unterscheiden sich deutlich sowohl im Preis, als auch an Volumen, Gewicht, Prinzip und Verarbeitung.

Alle Vergleiche beschränken sich bisher auf Vermutungen. Was nicht heissen soll, dass ich nicht an tatsächlichen Vergleichen interessiert wäre. Ich habe bisher alle Beiträge zu diesem Thema interessiert verfolgt. Nur bringt es nichts, _seinen_ Subwoofer künstlich hochzuloben, sonst könnte es passieren, dass man bei einem direkten Vergleich unsanft auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt wird.

Gottlob haben Hecoianer nicht viel zu befürchten. Ich für meinen Teil habe einen kompakten Subwoofer mit Echtholzdekor gesucht und im Heco gefunden. LIH hat mir die Entscheidung für einen Subwoofer zum Glück abgenommen, da der Heco für 399 Tacken einfach ein No-Brainer ist, sofern er ins Profil passt. Für einen Echtholz-SVS, den ich aber auch schöner finde, hätte ich 1000 Mäuse und mehr zahlen müssen. Selbst wenn der Heco im Klang vom PB12-ISD oder gar vom PB10-ISD geschlagen werden würde, wäre der Heco zu dem Preis einfach das bessere Paket, da kleiner und günstiger. Wenn der Heco gewinnt, umso besser ;-)

Also streitet euch nicht, denn die Subs sind alle geil.

Ach ja... wenn jemand einen neuwertigen Phantom 12D braucht... ;-)

Hallo,

ich habe nun nach Meinungen zu dem Detonation-Modul gesucht, da mich die Meinung von pratter doch neugierig gemacht hat - ich habe aber (ehrlich!) nur gute Kritiken oder Empfehlungen finden können:

nun, du darfst nicht vergessen, dass es sich um ein Class D-Amp handelt. ich gehe davon aus, das die sicherung mehr als genügt. da beim sub sowieso nur stromspitzen auftreten, reicht eine "unterdimensionerte" träge sicherung aus. ansonsten haben die detonation-module allsamt gute kritiken... von daher...

Hi Starkiller, obviously I can personally recommend the DT300 amplifier

There are several amplifiers that fit the bill, our recommendation is one of the following; the Thommessen SW2.5, Hypex's excellent DS4.0, Detonation DT300, or for the real conaisseurs, the Thommessen SW6.0. Either one of these should have ample room to breathe in its own enclosure, which is sealed off from the rest of the box.

@Partykanzler:
hallo und danke für den tollen Bericht!
Den Phantom solltest du besser aber nicht in diesem Thread anbieten

Gruß
jadne

Partykanzler schrieb:

Ach ja... wenn jemand einen neuwertigen Phantom 12D braucht... ;-)

Dann gibt es dafür das "Biete" Forum

@Partykanzler:
der 12er Phantom hat ja auch ein 30cm Chassis und das Gehäusevolumen ist fast gleich. Der Verstärker ist aber kleiner (150/250 Watt) und er wiegt ca. 6 kg weniger als der Phalanx:

Aktiv Subwoofer mit Digitalverstärker,
Bassreflexabstimmung: „Frontfire“
Chassis: 300 mm / 12“
Ausgangsleistung RMS/max.: 150/250 Watt
Frequenzbereich: 20 - 200 Hz
Übergangsfrequenz: regelbar 50 - 150 Hz
Netzanschluss: 120/230 V umschaltbar
Netzschalter: On/Off/Auto
Maße (BxHxT): 350 x 430 x 430
Gewicht: 20 kg
Gehäuseausführung: Silber
Besonderheiten: Digitale Endstufe, Volumenregler
Phasenschalter,
Übergangsfrequenz: regelbar
Hochpegel: Ein- und Ausgänge (Schraubanschlüsse)
Niederpegel: Ein- und Ausgänge
Bassreflexabstimmung: 300 mm Langhubtreiber mit
beschichteter Zellulosemembran

Dass der Phantom aber bereits ab 40 Hz im Pegel abfällt, hätte ich nicht gedacht.

Gruß
jadne

@jadne

Ja, dass der Phantom schon ab 40Hz leiser wird, hat mich damals auch gewundert. Aber er "reißt nicht ab" sondern wird langsam schwächer. Bis 40Hz spielt er jedoch sehr schön linear und verglichen mit anderen Subs dieser Preisklasse sehr, sehr kraftvoll. Verglichen hatte ich damals mit dem AR Status 30 und dem Subwoofer, der bei dem KEF KHT 2005 (?) Set dabei war.

Bis auf die Farbe war ich auch sehr zufrieden. In punkto Pegel und Tiefgang setzt der Phalanx bzw. Seismic aber nochmal eine dicke Schaufel drauf, weshalb ich mir jetzt auch eine Granitbasis bestellt habe, da meine Nachbarn mich bereits, mehr oder weniger interessiert, nach dem Ursprung der ungewöhnlich starken Bodenbewegungen gefragt haben...

Kann ich aber auch nachvollziehen: Wenn ich bei World of Warcraft einen Oger zu Boden schicke, so fühlt es sich so an, als wäre er neben mir aufs Parkett geknallt.

Ja, ich frage mich manchmal auch, ob und was meine Nachbarn unter mir so mitkriegen - vor allem in den ersten 2 Wochen, als ich noch keine Granitplatte und dem Phalanx hatte. Aber solange wie Sie mich nicht fragen und immer freundlich grüßen, scheint ja alles o.k. zu sein

Wenn du Parkett hast, solltest du auch darüber nachdenken, die Granitplatte mit Absorbern oder Gummi vom Parkett abzukoppeln - sofern du dies nicht eh schon geplant hast.

Ich habe meinen PC zwar auch am Receiver angeschlossen, aber benutze dies beim Zocken eigentlich nie, da ich auch ein kleines 5.1 Set von Creative am PC angeschlossen habe (o.k. - schlechter Vergleich). Ist mir vermutlich daher auch noch gar nicht aufgefallen, dass bei den Spielen auch so tiefe Frequenzen enthalten sind. Da werde ich demnächst wohl auch mal ein paar Monster verprügeln müssen

@ jadne

Ich bekomme meine Granitplatte am Freitag oder Samstag und bin schon sehr gespannt.
Was hat es denn effektiv bei Dir gebracht...?

@toaotom:
1) der Bass ist etwas präziser und sauberer
2) die Nachbarn unter mir bekommen weniger mit
3) bessere Optik

Wobei 1) bei meinem kleinen Canton deutlicher merkbar war - beim Phalanx weniger, da dieser ja bereits sehr sauber spielt. Da ich einen Estrichboden habe und du Parkett/Laminat, sollte der Effekt bei dir aber stärker als bei mir sein.

Gruß
jadne

@Jadne

du solltest dir mal Memento in DTS anschauen. Ein großer Spaßfaktor für den kleinen Heco.

Gruß
Marcus
Speeddiver23

Danke für den Tipp - werde ich bei Gelegenheit mal ausleihen.
Meine bisherigen Subwoofer Favoriten (o.k. - etwas viel zum Lesen ):

Master & Commander
Den Oscar für den besten Toneffekt-Schnitt hat "Master and Commander" 2004 zu Recht erhalten. Denn nur wenige Filme bieten durchgängig einen solchen gewaltigen Sound. Das Meer und die Planken eines Holzseglers bieten eine ideale Kulisse für einen Soundmix, der die Naturgewalten nicht nur hörbar sondern regelrecht spürbar werden lässt. Das Fauchen des Windes, das Knacken des Holzes unter Deck und andere kleine Hintergrundgeräusche werden sehr imposant auf den Surroundkanälen wiedergegeben. Der Film bietet sowohl auf den Front- als auch den Surroundkanälen enorm viel weite, so dass man schon beinahe das Gefühl bekommt, selbst mit an Bord zu sein. Selbst in leisen Szenen sind durchgängig auf den Surroundkanälen Geräusche aus dem Hintergrund zu vernehmen, die sehr direktional und vielschichtig klingen. Effekte wie der Donner der Kanonen während der Gefechte werden mit extrem hoher Dynamik auf den Surroundkanälen wiedergegeben und nutzen das gesamte Frequenzspektrum der Surroundkanäle aus - kleine Brüllwürfel können hier schon ganz schnell an ihre Leistungsgrenzen gebracht werden. Der Subwoofer präsentiert durchgängig ein sehr kräftiges Grollen, mit dem die Kraft des Meeres sehr überzeugend in die eigenen vier Wände einbricht. Aber auch in der Höhenwiedergabe klingt diese DVD sehr sauber und prägnant. Insgesamt gehört der Sound-Mix dieser DVD zum Besten, was man in den letzten Jahren auf DVD erleben konnte. Das ausgefeilte Sound-Design ist hier durchgängig auf extrem hohen Niveau und sorgt mit nur wenigen leiseren Sequenzen für 130 Minuten Surround-Sound auf Referenz-Niveau. Die einzige Schwäche der DVD ist die Abmischung des Music Scores, der meist von der Soundkulisse in den Hintergrund gedrängt wird und selten wirklich deutlich zu hören ist.

Der Untergang
Der Sound-Mix bewegt sich auf Top-Niveau und hilft dabei mit, die düstere Stimmung kurz vor dem Ende des Krieges im Bunker und auf den umkämpften Berliner Straßen darüber einprägsam zu übermitteln. Die räumliche Wiedergabe ist hervorragend und bietet viel atmosphärische Weite. Das dumpfe Grollen der einschlagenden Bomben und die Schusswechsel zwischen den kämpfenden Soldaten werden mit einer Dynamik wiedergegeben, die in Mark und Bein geht. Im Bunker ist die Akustik immer etwas dumpf und der leicht hallige Klang verdeutlicht die Enge der Räume, während man in den Szenen auf den Straßen jedes einzelne Geräusch klar und deutlich wahrnehmen kann. Das Zusammenspiel der Surround-Kanäle bringt viele Split Surround-Effekte mit sich, die dem Zuschauer den Eindruck vermitteln, mitten im tödlichen Geschehen zu stehen.

The Fast and the Furious
Der Ton macht die Musik und das haben die Macher dieses Films sehr stark beherzigt. Kaum eine Minute vergeht, in der nicht knallige Beats aus dem Subwoofer donnern. Die Musik, ein Crossover aus Techno, Metal und Rap, passt sehr gut zu den temporeichen Bildern. Schon die Musik alleine sorgt für eine räumliche Atmosphäre. Genauso gelungen sind aber auch die Effekte, die häufig auch schon durch kleine Details in ruhigen Szenen auffallen und dann während der großen Actionsequenzen so richtig auf den Putz hauen. Hier spielt der DTS-Track noch einige Vorteile aus, der im Vergleich zum Dolby-Mix deutlich voluminöser und präziser in der Wiedergabe der Surroundeffekte ist. Wer lieber das englische Original hört, welches es aufgrund von Platzgründen nur in Dolby Digital 5.1 gibt, wird aber ebenso wenig enttäuscht, da bereits der Dolby-Mix wirklich hervorragend klingt.

X-Men 2 - Special Edition
Im Gegensatz zum Bild ist das Sounddesign von X-Men wirklich exzellent. Der Film bietet eine hervorragende räumliche Kulisse und sehr ausgeklügelte Effekte mit vielen Split Surround-Einsätzen. Diese findet man nicht nur während der lauten Action-Sequenzen, sondern auch an ruhigeren Stellen. Selbst in Szenen ohne besondere Aktivitäten ist auch die räumliche Wiedergabe der Umgebungsgeräusche sehr gut und lässt selbst feinere Details deutlich hörbar werden. Die DVD kann nicht nur durch eine sehr gute Dynamik sondern auch eine sehr saubere Höhenwiedergabe überzeugen. Der Music Score von John Ottman erzeugt eine hervorragende räumliche Atmosphäre, die dem Soundtrack viel Weite gibt. Der DTS-Track ist zwar generell schon etwas lauter als der Dolby-Mix, bietet darüber hinaus aber auch eine geradezu brachiale Dynamik, die den Subwoofer aufs äußerste fordert. X-Men 2 wurde zwar nicht offiziell in Dolby Digital 5.1 EX abgemischt, dennoch bietet die DVD bei manueller Aktivierung ein erweitertes Klangbild, welches den hinteren Center-Kanal sehr aktiv mit einbezieht, ohne hierbei in Relation zu den hinteren Hauptkanälen zu dominant zu wirken.
Herr der Ringe 1-3
Die Soundqualität unterscheidet sich kaum von der Vorgänger-DVD "Die zwei Türme". Sehr intensiv werden kräftig klingende Score-Elemente genutzt, die für eine schöne räumliche Kulisse sorgen. Nur selten erlebt man einen Music-Score mit so hoher Dynamik. Die Wiedergabe von einfachen Umgebungsgeräuschen fällt hingegen eher schwach aus. So könnte man über lange Strecken denken, dass man es mit einem eher zaghaften Surround-Mix zu tun hat. Doch diesen Glauben verliert man spätestens während der ersten größeren Action-Szenen, in denen der Sound-Mix eine hohe Dynamik mit einem Hammer-Bass und sehr intensiven Surround-Effekten zur Schau stellt. Die Schlachten bieten direktionale Effekte in Hülle und Fülle mit vielen kleinen Elementen, die sich gezielt orten lassen. Sehr schön sind auch immer wieder Effekte, die direkt zwischen den Kanälen herlaufen und so eine Menge Lebendigkeit vermitteln. Der Ton ist wieder einmal als Dolby Digital 5.1 EX-Mix auf der DVD, dessen Center-Kanal an vielen Stellen nicht zu überhören ist und sich hervorragend in die Surround-Kulisse einfügt. Wie bereits bei den Vorgängern, liegt die größte Schwäche des Sound-Mixes in der schwachen Höhenwiedergabe, die das ganze Spektakel etwas gedämpft erklingen lässt. Zwar klingen die Höhen nicht wirklich schlecht, man vergisst aber bei einem Film dieser Güteklasse doch ein wenig mehr Brillanz. Der DTS-Track unterscheidet sich von der deutschen und englisch Dolby Digital-Version praktisch gar nicht. Selbst das Lautstärke-Level der verschiedenen Tonspuren hört sich gleich an.

Gruß
jadne

@Jadne

Danke für die Infos. Wie bist du eigentlich mit deiner neuen Einstellung am Heco zufrieden
Kannst ja mal berichten.

Gruß
Marcus
Speeddiver23

@speeddiver:
der Heco ist bei der Flat Einstellung etwas zahmer. Ich habe den Pegel daher am Receiver wieder angehoben und auch am Sub von ca. 09:00 auf ca. 09:30 Uhr (Reserven hat er ja mehr als genug). Insgesamt ist so der Druck in den unteren Bereichen in etwa identisch zu der Anhebung bei 30 Hz. Bei Master & Commander z.B. ist der Unterschied zwischen Flat und Standard bei gleichem Pegel merkbar: bei Flat kracht es gewaltig, aber es gibt keine Raumverzerrungen. Bei der Standardeinstellung hingegen muss ich den Pegel wieder runterfahren, da ich sonst Probleme mit den Nachbarn bekommen würde.
Ich werde jetzt noch überprüfen, wie sich dies bei Musik anhört, da durch die Anhebung des Pegels der Subwoofer dominanter als vorher sein sollte.

Aber ich denke, dass es nur Nuancen sind und die Standard Einstellung vermutlich der beste Kompromiss für alle Bereiche ist. Aber wenn es nichts mehr zu optimieren gibt, wäre es langweilig .

Gruß
jadne

* "3D Atom Bomb" Big booms, atomic style. Prepare yourself, and your sub.
1. "15 Megatons", Chap. 4 (0:50:01)

* "Aliens" Not just another modern sci-fi horror classic, this one rocks from intro to final scene.
1. "THX Intro" *
2. "Express elevator to hell", Scene 9 (41:20) *
3. "Awakenings", Scene 15 (1:12:52)
4. "Marines we are leaving!", Scene 15 (1:19:45)*
5. "Drop ship explodes", Scene 17 (1:24:49)*

* "Alien 4" Call it curse of the sequel(s) it has some cool bass, so we'll watch it anyway.
1. "Betty Flies In", Scene 5 (13:09)

* "Antz" Another good family movie, though not perhaps for small children. Extremely loud bass above 30 Hz.
1. "Terror from Above", Scene 17 (51:48)

* "Apollo 13" Moving story, with some surprisingly subtle, but revealing, bass where it counts.
1. "Lift off", Scene 13 (35:12)*
2. "Re-entry", Scene 53 (2:05:20)*

* "Apocalypse Now" Making This Vietnam war movie, Francis Ford Copolla nearly went crazy...imagine what it'll do to your subwoofer!
1. "Chopper ride" Scene 2 (0:19:47)*
2. "ARC LIGHT" Scene 4 (0:26:02)*
3. "Grenade launch" Scene 12 (1:27:58)

* "Atlantis Lost Empire" More Disney animation, this time with some killer bass.
1. "Leviathan Moves", Scene 5 (0:20:53)*

* "Attack of the Clones" Follows in the deep, off the map bass of Phantom Menace.
1. "Ship explodes", Scene 3 (0:3:19)*

* "Backdraft" One of the first DVDs out, with smokin' bass
1. "Dad", Scene 1 (4:30)
2. "Check that door", Scene 10 (1:19:05)

* "Basketball Diaries" Thunder that should sound and feel real.
1. "Thunder", Scene 8 (37:53)

* "Blade" Not one for the kiddies, but loaded with deep bass.
1. "Footstep", Scene 4 (7:15)*
2. "Pinned", Scene 4 (9:05)*
3. "Invitation?" Scene 17 (41:20)*
4. "Door blown" Scene 20 (50:05)*


* "Blue Man Group" The Boys in Blue, with characteristically dynamic bass that has to be felt to be believed..
1. "PVC", (IV: 0:9:50)*


* "Braveheart" Mel Gibson directs himself in this brutally realistic depiction of war and intrigue, and not a little bass!
1. "Knocking on the Door", Scene 12 (1:39:30)
2. "Cavalry Charge", Scene 11 (1:26:50)

* "Broken Arrow" Another "military out of control" flick, but lot's of deep stuff.
1. "Underground explosion", Scene 13 (1:08:50)

* "Castaway" Proof that one actor can carry a movie, and that ultra low, ultra demanding bass is everywhere these days.
1. "Brace for impact!", Scene 8 (0:26:01)*
2. "Engine splash", Scene 8 (0:27:43)*

* "Contact" SETI with a (bass) twist or two along the way.
1. "Bombing", Scene 28 (1:36:30)
2. "Space truckin", Scene 33 (1:55:56)

* "The Core" Another "the world as we know it is about to end" movie... but one with unusually aggressive low frequency effects!
1. "Destruction of Rome", Scene 9 (0:49:26)*
2. "Golden Gate Bridge Breaks", Scene 14 (1:30.56)*

* "Dark City" One of Roger Ebert’s favorites; think he likes bass too?
1. "Let the tuning commence", Scene 8 (34:30)
2. "City makeover", Scene 15 (1:27:45)

* "Das Boot" Arguably one of the best war pictures of all time with bass dipping under 20 Hz. Very loud, very intense.
1. "Depth charges", Scene 21 (59:30)
2. "Storm surfing", Scene 25 (1:15:15)
3. "Hitting bottom", Scene 17 (53:15, Side "B")

* "Detroit Rock City" More proof that stunning digital bass tracks can show up where you least expect them.
1. "Oh Chungo...." Scene 12 (53:50)

* "Fight Club" Dark, brutal, shocking. And that's just the bass. Strong below 10Hz. Take your gloves off. Wimpy subs don't even try this.
1. "THX Intro" *
2. "Mid-air collision" Chapter 8 (0:21:39)*
3. "Ass-whippin" Chapter 9 (0:21:59)
4. "Calling Marla" Chapter 10 (0:27:29)*
5. "Fridge explosion" Chapter 10 (0:27:35)*
6. "Car wreck" Chapter 27 (1:40:28)*
7. "My eyes are open" Chapter 35 (2:13:00)
8. "Final explosions" Chapter 36 (2:15:31)*


* "Final Destination 2" Horror thriller that will have you putting your seatbelt on, always.
1. "Logs hit highway", Scene 2 (0:10:09)*

* "Finding Nemo" The usual stunning Disney animation, with a nice story for the entire family. If you have an SVS and you are playing at theater levels, get ready for some SERIOUS bass.
1. "Darla taps the tank", Scene 25 (1:18:14)*


* "Godzilla" That's right, the big lizard flick does more than just tear up NYC, it brings you some very good deep bass. Even the menu for this one is something of a bass reference!
1. Menu, building crumbling*
2. "Godzilla enters harbor" Chapter 8 (0:25:23)*
3. "Godzilla emerges from subway" Chapter 15 (1:20:30)*

* "The Haunting" Dark, spooky, bassy:
1. Menu (Intro)
2. "Coming mother!" Scene 10 (38:08)
3. "The cold" Scene 10 (39:18)

* "Heat" The "spare no one" heist movie. Lock and load!
1. "Gun blasts in car" Chapter 32 (1:48:20)*


* "The Hulk" BTE (Better Than Expected) remake of the old comic book and TV show. Some dynamic bass, and plenty of mayhem ... all combined with a love story!
1. "Hulk jumps on a plane", Scene 25 (1:47:43)*
2. "Hulk pounds the pavement", Scene 26 (1:51:16)*


* "Ice Age" BTE (Better Than Expected) animation flick which, like The Iron Giant below, is remarkable perhaps because it's not from Disney!
1. "Squirrel races from a glacier", Scene 1 (0:02:33)*


* "The Iron Giant" Great family animation with SERIOUS bass, including very strong peaks below 25 Hz. Jump to:
1. "The Giant Sits Down" Scene 8 (0:20:01)
2. "Robot Landing" (Train Impact) Scene 10 (25:41)
3. "Green Boom" Scene 27 (1:11:40)

* "Independence Day" Dark comedy thriller with the feel-good ending, and most importantly, strong bass below 20Hz.:
1. "Intro spaceship flyover" Scene 1 (0:2:12)
2. "Time's Up" Scene 24 (0:51:55)
3. "Got Airbags?" Scene 31 (1:05:15)

* "Jumanji" A fresh thrill-a-minute movie you can watch with the family (though not the toddlers!). One of the first state of the art DVD's with bass that still embarrasses some newer fare.
1. "Big Cat" Scene 9 (0:29:01)
2. "Stampede" Scene 14 (0:59:16)

* "Jurassic Park III" After the the second "JP" expectations were low for the third in the series. Better than the second, by far, but still short of the original. Splendid bass however.
1. "T-Rex Lunch", Scene 6 (0:26:30)*
2. "Dueling dinosaurs", Scene 6 (0:26:49)*

* "K19" If you needed another reason not to join the defunct USSR Navy, here you go! Ensure all audience members can handle the intense action plus graphical depictions of radiation burns.
1. "In case I die", Scene 4 (0:36:11)*


* "Lord of the Rings: Fellowship of the Rings" Those not familiar with the story will have to pay attention very closely... or don't bother ...and just bask in state of the art sound and some of the deepest bass yet put on DVD.
1. "Ring drops", Scene 1 (0:03:49)*
2. "Sauron Explodes", Scene 1 (0:04:04)*
3. "Skeleton falls into well", Scene 8 (0:27:39)*

* "Lord of the Rings: The Two Towers" A rare thing, a sequel that's done at least as well as its predecessor. With stunning siege and battle scenes, and naturally, bass worthy of the SVS "Bassy Scenes" Hall of Fame.
1. "Gandalf falls", Scene 1 (0:02:48)*
2. "Black riders", Scene 14 (0:49:42)*
3. "Gandalf slays Balrog", Scene 15 (0:53:54)*
4. "Oliphants charge", Scene 30 (1:44:52)*

* "Lost In Space" Yes, an oft times cheesy feature film remake... of the oft times cheesy "classic" TV Sci-Fi show. Forget the CGI "monkey" and watch for this bass!:
1. Menu (Intro)
2. "Fighter Launch" Scene 1 (0:1:10)*
3. "Showtime" Scene 1 (0:02:25)*
4. "Exiting Hyperspace" Scene 11 (0:36:15)*

* "Mask of Zorro" The last of the opening music is decaying in mid chart. The the opening logo then turns to fire...and the bottom of the chart shows a great 25hz signal as the fire burns:
1. Opening Logo Scene 1 (0:0:50)
2. "Explosion" Scene 27 (2:04:53)

* "The Matrix" Modern, violent, science fiction thriller with plenty of shoot-’em-up bass blasts. Here’s some subtle and not so subtle.
1. "Where we are grown" Scene 12 (0:42:55)
2. "Landing in fight", Scene 15 (50:51)
3. "Chopper explosion" Scene 31 (1:51:11)

* "The Matrix Reloaded" Baffling yet still intriguing story of future.. real, cyber, and quasi-religious sci-fi all mixed up. Any surprise there's some intense bass in there?
1. "Door to the source", Scene 26 (1:38:23)*
2. "It's the hammer", Scene 34 (2:05:15)*

* "Minority Report" Tom Cruise carries this future sci-fi thriller and uses loads of believable technology to do it. Worth the rental even if only for the stellar "factory scene".
1. "Pulse gun in the factory", Scene 9 (0:52:29)*

* "Monsters Inc." Masterful PIXAR animation. Great story for kids or adults and one of the new reference DVD's on audio too.
1. "Ted walks to work", Scene 5 (0:09:01)*
2. "Sock detonation", Scene 12 (0:18:33)*
3. "City block decon", Scene 12 (0:28:23)*
4. "Boo laughs", Scene 13 (0:30:39)*

* "Predator" The Arnold thriller with an unbeatable plot twist (and the Governor of Minnesota like you've never seen him).
1. "Jesse's Gun", Scene 12 (47:43)

* "Ronin" Still more plot twists, and some of the wildest car chases put on film. You can see the the graph "anvil" in the 30-45hz range about halfway down the chart. This indicates the signal was so loud at that moment that it went off the scale. Maybe not the lowest bass around, but this has some of the loudest 30-50hz bass on any DVD.
1. "RPG Launch", Scene 13 (44:31)

* "Soldier" OK, so it's not on the AFI "Top 100", but it'll make your subwoofer stand up and salute!
1. "Dumping The Trash", Chap 6, (0:19:25)
2. "Windstorm" Chap 6 (0:19:25)
3. "Planet Killer" Chap 28 / 1:29:54

* "Spy Game" And easily overlooked thriller with action set in China. Some great work by Robert Redford and Brad Pitt. That there would be some demanding audio might be expected.
1. "Chopper crash", Scene 4 (0:25:54)*
2. "Explosion", Scene 17 (1:33.33)*

* "Stargate" A great Sci-Fi DVD, with Kurt Russel as you've seen him many times. Bad to the bone.
1. "Space Traveling", Scene 11 (30:10)

* "Super Speedway" Hanging out with Mario. Bass at the track you can FEEL.
1. "Bump At Speed", Scene 10 (0:16:56)
2. "F1 Closeup", Scene 7 (0:12:45)
3. "Title: Burnin", Title

* "Thirteenth Warrior" Didn't get enough "Antonio"? In the first scene, the top section is the opening...as camera rolls in synch with lighting. You can see most of the bass slopes off....and then the thunder clap hits hard about 8 seconds later (the bottom surge)---the thunder has monster signal at 30hz:
1. "Opening Storm" Scene 1 (0:0:30)
2. "Ambushed" Scene 7 (0:38:27)

* "Terminator 2" Arnold couldn't be a bad buy two times in a row! He did bring some bad bass with him to this killer sequel however.
1. "DVD Intro"
2. "First Footstep" Chap 2 (0:01:40)

* "Titan AE" Fantastic science fiction animation with unreal bass, don't rent this one, buy it!
1. "Ship flyby" Chap 10 (0:36:10)*
2. "Ship engine roar" Chap 10 (0:36:44)*
3. "Drej" Chap 10 (39:50)
4. "Ice Field Part 1" Chap 16 (103:45)*
5. "Ice Field Part 2" Chap 16 (1:04:55)

* "Titanic" You love it...or you hate it. Regardless of which side of the ship you sit, this flick does some serious rumbling for you:
1. "THX Intro"
2. "We can’t leave him" Scene 22 (2:21:50)

* "Toy Story 2" A modern animation classic, and one of the few sequels ever to rival the original movie. More deep bass than we've seen in a while. Serious stuff well below 20Hz! "Monsters Inc." also has a "trailer" prior to Toy Story's start, don't miss it!:
1. "Door knock" (Monsters Inc. trailer)*
2. "Dog growling" (Monsters Inc. trailer)*
3. Opening logo Chap. 1 (0:00:55)*
4. "Aliens explode" Chap. 2 (0:02:30)*
5. "Game over" Chap. 2 (0:04:21)*

* "The Phantom Menace" OK, maybe you hate "Jar Jar Binks" too, but this disk is the KING of killer bass. If you thought you might only want one SVS, you might reconsider after spinning this one. Bass so big it got its own web page! TPM --- Advanced Bass Analysis. Lesser subs don't even try to reproduce most of the bass in this movie. Some highlights:
1. "THX Intro" *
2. "Ambush" Chapter 3 (0:05:12)*
3. "Pod race tunnel exit" Chapter 20 (1:01:40)*

* "U-571" Hollywood's answer to "Das Boot". More underwater explosions that any normal sub(woofer) should be allowed to reproduce.
1. Alarm! Chap. 8 0:40:15
2. "Torpedo hit" Chap 9 (0:47:48)*
3. "They all missed" Chap 9 (0:55:55)*
4. "Plane flyover" Chap 12 (1:06:28)*
5. "Depth Charge" Chap 15 (1:17:34)*

* "Unbreakable" Another Bruce Willis, "what-the-heck-is-going-on-in-THIS-movie?" Sixth Sense-like thriller. Mixed in is the sort of truly disturbing bass that almost by itself creates foreboding tension you have to experience to understand.
1. "Train ride" Chap 1 (0:08:35)*
2. "Walk in the rain" Chap 23 (1:22:55)*

* "Waterworld" A modern curiosity. One of a handful of action DVDs without a dedicated LFE track. A feature sadly missing on this shoot'em up, Kevin Costner flick:
1. "Later cousins" Scene 4 (38:23)
2. "Flare dropped" Scene 12 (1:51:30)
3. "Ship sinking" Scene 13 (1:56:45)

Da hat sich ja jemand wirklich viel Mühe gegeben - aber sehr interessant, da muss man nicht selber die Szenen suchen

Wie habt ihr denn den Heco aufgestellt

Wand nah
Freistehend
Passivmembran zur Wand
zwischen die Fronts ?
hinter euch ?
neben dem Hörplatz ?

Gruß
Marcus
Speeddiver23

ich hab grad eben mal bei gemässigter Lautstärke
einen Resonanz Check gemacht (ab 20Hz langsam selbst erhöhent).
Das Aktivmodul muss unbedingt gedämmt werden,
da es bei einer bestimmten Frequenz ohne Ende dröhnt
und scheppert.
Scheppern eure Aktivmodule auch so extrem?

Ich muss mal meine spezial Test CD mit den Testfrequenzen
die ab 20Hz beginnen und sich je Track um 1Hz steigern
raussuchen und mal durchfahren.

@Heco_fan

Steht dein Heco direkt auf dem Boden?

Meiner steht mit dem Anschlussfeld zur Wand. Zwischen beiden Fronts...

@toaotom

wie bist du eigentlich mit den Canton Karats zufrieden
Sind das die 80er

Gruß
Marcus
Speeddiver23

heco_fan schrieb:

Das Aktivmodul muss unbedingt gedämmt werden, da es bei einer bestimmten Frequenz ohne Ende dröhnt und scheppert.

Bei mir scheppert nichts. Ich tippe auf eine Raummode. Du hast vermutlich einen Peak bei einer bestimmten Frequenz.

heco_fan schrieb:

Ich muss mal meine spezial Test CD mit den Testfrequenzen die ab 20Hz beginnen und sich je Track um 1Hz steigern raussuchen und mal durchfahren.

Die Testtöne gibt es auch hier:
http://www.vpe-web.d...n/einstellungen.html

jadne

speeddiver:
da wir bei dem Thema sind: wie bist du mit deinem Pioneer DV-868 zufrieden? Hattest du einen Vergleich zu einem preiswerteren DVD-Player der 200 EUR Klasse, so wie z.B. meinen Pio DV-454? Lohnt sich der Umstieg?

@alle:
Geht hier überhaupt jemand arbeiten oder habt ihr alle einen Job am Computer wie ich

@speeddiver23

Steht dein Heco direkt auf dem Boden?

Ja, mit den mitgelieferten Spikes auf Laminat.
Ich werde mir noch ne Granitplatte und Absorber zulegen.
Ich hab jedoch beim Reso Check kein vibrieren des Laminats
feststellen können.

Hier mal ein paar Bilder meines Wohnzimmers.
Die Hecos in Ahorn (Concerto F15 sowie der Phalanx)
passen farblich fast perfekt zu den Ikea Möbeln (Birke).
Die Jamo Surround 200 waren mal weiss,
hab mir bei Hornbach mit Farbtabelle Farbe anmischen lassen
und die Jamos dann mit ner Rolle umlackiert.
Ständer der Rears bestehen aus 30X30cm Stahlplatten mit
aufgeschweissten Edelstahlrohren (in Eigenarbeit).
Das Wohnzimmer ist leider offen und geht in den ca 7m Flur über.

http://img211.echo.cx/img211/6706/homehifi16gz.jpg

http://img211.echo.cx/img211/3057/homehifi25fa.jpg

http://img211.echo.cx/img211/1705/homehifi30cb.jpg

@jadne

Geht hier überhaupt jemand arbeiten oder habt ihr alle einen Job am Computer wie ich

ich hab Nachtschicht

Bei mir scheppert nichts. Ich tippe auf eine Raummode. Du hast vermutlich einen Peak bei einer bestimmten Frequenz.

bevor ich etwas falsches sage oder falsch verstanden habe,
was hat ein Raummode mit einem scheppernden Aktivmodul
zu tun
Es scheppert doch, weil das Modul im Subgehäuse kein eigenes
richtiges Holzgehäuse hat, sondern nur die Plastikverschalung.

Wieso werden die Bilder bei mir nicht direkt angezeigt?
Die Links hingegen funktionieren aber.

Was hast du denn mit Computer zu tun ???

Auf deine Frage zurück zu kommen. Für mich persönlich ist der 868 der absolute Hammer DVD Player. Ich wollte mir erst den Denon 3910 kaufen, aber ich habe soviel negatives über den Player gelesen.....Laufwerksgeräusche und und und. Da hatte ich mich dann für den 868 entschieden und ich bereue es keine Sekunde.
Natürlich gibt es bessere und auch der Denon hat seine Stärken, aber ich hatte so ein gutes Angebot bekommen für den 868, da konnte ich einfach nicht nein sagen.

Gruß
Marcus
Speeddiver23

Ja, sind die M80...

Ich bin mehr als zufrieden... ich habe damals noch viel Geld dafür bezahlt. Heute, da die M90 auf dem Markt sind, bekommt man die ja schon recht günstig.

Sie brauchen auf alle Fälle einen ordentlichen Amp mit Leistung und die Aufstellung ist auch nicht so einfach mit dem seitl. Bass.

Ich habe schon einige Lautsprecher gehört und die M80 sind für mich in dieser Preisklasse (damals) das Optimum gewesen.

Aber Geschmäcker sind verschieden... ich liebe eben die Klarheit, Räumlichkeit und Dynamik dieses Lautsprechers.
Andere mögen sie zu "sezierend" empfinden... ich mag das.

Naja, ich kann dem Test damals in der Stereoplay nur beipflichten... ließ ihn und genauso klingt sie.

@heco_fan

Sehr schönes Wohnzimmer.

Stehe jetzt etwas auf dem Schlauch was meinst du mit Aktiv-Modul
Meinst du das Chassi

Gruß
Marcus
Speeddiver23

PS. übrigens, vielen Dank für die Bilder.

@toaotom

Danke für deinen Bericht. Ich bin am überlegen ob ich mir die Cantons M80/M90 oder Nubert 100/120 kaufen soll.

Gruß
Marcus
Speeddiver23

Geht hier überhaupt jemand arbeiten oder habt ihr alle einen Job am Computer wie ich jadne

Ich habe einen freien Tag und ausserdem heute einen Backenzahn ziehen lassen... Aua!

@speeddiver23

Sehr schönes Wohnzimmer.

danke

was meinst du mit Aktiv-Modul

das Verstärkermodul meinte ich

heco_fan schrieb:

was hat ein Raummode mit einem scheppernden Aktivmodul zu tun :?

Sorry, da habe ich dich falsch verstanden. Welchen Pegel fährst du den, dass das Modul so scheppert? Ich habe den Pegel bislang noch nie mehr als auf 10:00 Uhr eingestellt und kein Scheppern feststellen können? Evtl. sitzt das Modul bei dir auch nicht stramm genug?

heco_fan schrieb:

Wieso werden die Bilder bei mir nicht direkt angezeigt? Die Links hingegen funktionieren aber.

Das Problem hatte ich auch: (img) wird manchmal automatisch in (url) beim Erstellen des Beitrag geändert. Kein Ahnung warum?