Kaum Bass nach Kondensator Tausch!

_ES_ (Beitrag #248) schrieb:

... @ ES, was hast du da denn genau wie gemessen, und wo kommt die Berg- und Talfahrt >= 10 kHz her? Was = Kabel. Wie = Mit REW ein Signal rausgeschickt und durchs Kabel wieder zurück in den Eingang des Soundinterfaces. Die Berge/Täler sind das "Klingeln" des Filters vom D/A.

o.K.
Es ist also nur die
-- mit 0.03 dB = 0.3 %, also sehr kleine, < 1/10 der Hörschwelle unter Idealbedingungen --
Abweichung im obersten Bereich zwischen 1 und 10 m Länge von Belang.

Dabei aber nicht vergessen:
-- der TE hat ganz unterschiedliche Kabel im Einsatz
-- die Anschlußparameter (Quellwiderstand u. Last-Impedanz) sind beim TE sicher anders als im obigen Soundinterface

_ES_ (Beitrag #225) schrieb:

Ganz minimale Pegelabweichungen beim 10m Kabel (man beachte die Skalierung).

Aaalso, wer das nicht hört, ist quasi taub. Oder hat keine Hörerfahrung.

Dabei aber nicht vergessen: -- der TE hat ganz unterschiedliche Kabel im Einsatz -- die Anschlußparameter (Quellwiderstand u. Last-Impedanz) sind beim TE sicher anders als im obigen Soundinterface

Quellwiderstand und Eingangsimpedanz kann man nachstellen, die Kabel nicht*, aber das spielt kaum eine Rolle.
Sicher werden sie andere Werte bzgl Kapazität/Induktivität haben, bedingt durch den Aufbau gegenüber Koax.
Aber ich wage mal die Prognose, das sich das nichts nimmt.
Siehe mein "Schrottkabel" vs. der "schnöden" Beipackstrippe zuvor.

*) So ein PBJ kann sich jeder selbst zusammenbasteln, der schon mal was geflochten hat.

Ich habe den Grund für den Bass Verlust gefunden. Ich hab erst mal die paar Nachrichten hier lesen müssen weil ich das ganze Wochenende beschäftigt war.

Ich würde mal sagen ihr dürft Raten, eigentlich Logisch wenn man es weiß. Da ihr ja alle experten Seid solltet ihr ja schnell drauf kommen. Ich gebe einen Tip, es lag am Kabel und es ist eine XLR Verbindung.


PS: Ich habe gemessen, aber es macht bei dem Fehler keinen Grund zu messen. Und ja das Kabel klingt anders, ich sage bewusst nicht besser da ich eine Wertung außen vor lassen will. Wer möchte darf gerne vorbei kommen und sich davon selber überzeugen. Ich habe nicht die Möglichkeit das Messtechnisch zu erfassen. Muss ich aber auch nicht, ich verkaufe ja keine Kabel.

Nun, symmetrischer Pegel sind halt 6dB mehr .. ;-)
Du hast dich aber mit dem Thema und Fehlersuche beschäftigt.

Du bist auf dem Richtigen Weg. Dann überleg mal weiter.......

keinen Grund zu messen. Und ja das Kabel klingt anders, ich sage bewusst nicht besser da ich eine Wertung außen vor lassen will

du hast die Thesen der "Innung" immer noch nicht verstanden.
Bspl:
Man habe ein MM-Tonabnehmersystem, dass eine kleine Abschlusskapazität braucht.
Nehme ich ein zu langes Kabel, so kann ein Höhenverlust hörbar werden.
Also brauche ich ein Kabel mit einer kleineren Kapazität,
z.B. ich mache es kürzer, oder ich nehme ein anderes.
Dieser Höhenverlust ist eben, wenn gross genug, höbar
...
und selbstverständlich auch messbar.

p.s.

mit #258 auch noch rätseln?
enough is enough!

_ES_ (Beitrag #254) schrieb:

Quellwiderstand und Eingangsimpedanz kann man nachstellen, die Kabel nicht*, aber das spielt kaum eine Rolle.

ES,
ich hatte oben schon mal geschrieben,

möchte ich die Übertragungsstrecke messen -> Fgang-Messung mit Quellwiderstand und Eingangsimpedanz

möchte ich das Kabel messen -> messen von R, C, L, mit geeignetem Messaufbau/gerät

p.s.
kann bitte einer der Moderatoren den Titel ändern:
"XLR-Kabel mit falscher Phase verursacht Klangänderung, genaus wie falsch-Polung von LS

Philmop (Beitrag #255) schrieb:

Ich habe nicht die Möglichkeit das Messtechnisch zu erfassen.

wenn es ein gewisses Niveau bräuchte, um hier mitzumachen,
würde ich dich aussperren, solange bis du "messen" gelernt hast

p.s.s.
seit wann hat denn Consumer-Schrott alá Sony XLR-Verbindungen?

Die TA-E90ES/ TA-N90ES sind mit XLR-Verbindungen ausgestattet.

ok, mein Fehler,
...
da sind dann aber auch Klangänderungen noch unwahrscheinlicher als ...

@Kay, denk doch mal nach. Wo kann der Fehler gewesen sein am Kabel das kein Bass mehr da war. Es gibt nur einen Fehlerquelle die genau das verursacht.

Zwar ist sym lauter,wenn da doppelter Spannungshub, aber auch die einzige Verbindung die eine Verpolung zulässt die dann über Lautsprecher weniger Bass erzeugt. Das hört sich aber noch etwas komischer an, als einfach nur wenig Bass.
Da eine TA-N90ES sym. Eingänge hat, hätte das als Fehlermöglichkeit schon in den ersten Posts auftauchen sollen, ist es aber nicht. Big Fail,

Kay* (Beitrag #259) schrieb:

... p.s.s. seit wann hat denn Consumer-Schrott alá Sony XLR-Verbindungen?...

Abgesehen davon das man sich so etwas verkneifen können sollte, war das auch thematisch mehr als nur unnötig.
Und, anderer Leute Sachen schlecht zu machen empfinde ich Grundsätzlich als absolutes no go.

Kay* (Beitrag #259) schrieb:

XLR-Kabel mit falscher Phase verursacht Klangänderung

Tolle Erkenntnis, die mich allerdings nicht sonderlich beeindruckt. Beeindruckt bin ich jedoch vom Thread: "Ich hab da mal ein paar Kondensatoren getauscht..."

ZeeeM (Beitrag #263) schrieb:

.... Da eine TA-N90ES sym. Eingänge hat, hätte das als Fehlermöglichkeit schon in den ersten Posts auftauchen sollen, ist es aber nicht. Big Fail, :prost

Ja, Big Fail, im Nachhinein schon. Das hätte aber vom TE schon kommen müssen. Kam aber nicht, bzw. ziemlich spät kam die Erkenntnis. Ich bin am Anfang davon ausgegangen, daß er sie schon so angeschlossen hat, wie sonst auch immer.
Da ich XLR nicht benutze, würde mich doch mal als Unwissender interessieren wie man eine XLR Stecker in eine XLR Buchse falsch einstecken kann
Grützeß Uwe

Gar nicht, aber man kann den Stecker falsch belegen,
bzw. (es gibt zwei Belegungs - Standards Hot/Cold) die falsche Steckerbelegung für den Gerätestandard gekauft/gemacht.

Kann man nicht falsch einstecken. Wurde da nicht zeitgleich ein Kabel getauscht? Das könnte durchaus einfach falsch verlötet sein. Doppelfehler können schon mies sein.
Ich wies ja auf einen etwaigen anderen Fehler hin.

Danke @klausES, so was in die Richtung dachte ich auch schon. Naja, dumm gelaufen, dann halt.

Uwe_1965 (Beitrag #266) schrieb:

Das hätte aber vom TE schon kommen müssen.

Ist doch sowieso ein Witz: Zuerst "Es sind die Kondensatoren, beweist mir mal das Gegenteil", dann "Nein, es sind die Kabel, beweist mir mal, dass Kabel nicht klingen" und jetzt: "April, April, es hat mit XLR zu tun und Ihr dürft raten, was genau." Dazu das ständige, süffisante "Ihr seid doch die Experten..."

Worum geht es Dir eigentlich, Philmop? Brauchst Du Unterstützung bei der Lösung eines Problems oder willst Du einfach nur ein paar Leute doof da stehen lassen? Falls letzteres der Fall sein sollte: Der Schuss geht bislang nach hinten los.

Philmop (Beitrag #257) schrieb:

Du bist auf dem Richtigen Weg. Dann überleg mal weiter.......

Sag es einfach oder lass es ganz.

Jeder blamiert sich, so gut er kann.

Vielleicht war der Thread auch von Anfang an als Verarsche angelegt? Wäre bei den sonderlich-abenteuerlichen Thesen des TE kein Wunder.

Pigpreast (Beitrag #270) schrieb:

Worum geht es Dir eigentlich, Philmop? Brauchst Du Unterstützung bei der Lösung eines Problems oder willst Du einfach nur ein paar Leute doof da stehen lassen? Falls letzteres der Fall sein sollte: Der Schuss geht bislang nach hinten los. :cut

Eigentlich ging es mir um eine Problem Lösung. Da aber hier ja keiner gewillt war mir wirklich zu helfen oder Vorschläge zu machen womit es zu tun haben kann, sondern ich mir jetzt 6 Seiten lang Anhören muss das es keinen Kabelklang gibt das Kondensatoren keinen Einfluss auf den Klang haben und zum Schluss die Weisheit an den Tag kam, das Sony Schrott ist. Sorry Leute außer Uwe alles nur dummes gelaber und jede Chance genutzt SEIN Weltbild
zu verbreiten. Ich hoffe ihr bleibt irgendwann mal mit euren Hochgezogen Nasen irgendwo hängen.

Die Rätsels Lösung war die, in einem Stecker kam Hot an Cold was durch die Phasenverschiebung zu einer Auslöschung im Bass führte. Ganz Simpel und doch nicht so leucht zu finden.

Philmop (Beitrag #273) schrieb:

Die Rätsels Lösung war die, in einem Stecker kam Hot an Cold was durch die Phasenverschiebung zu einer Auslöschung im Bass führte. Ganz Simpel und doch nicht so leucht zu finden.

Und mit diesem Satz hast du dich entlarvt. ... Vielleicht kommst du drauf.

Philmop (Beitrag #273) schrieb:

Sorry Leute außer Uwe alles nur dummes gelaber und jede Chance genutzt SEIN Weltbild zu verbreiten.

Ganz ehrlich: Was erwartest Du denn, wenn Du bei einer Chemikerrunde um Rat fragst, weil nach Einnahme eines Homöopathikums gesundheitliche Probleme auftraten oder bei Physikern, weil Deine Wünschelrute und Dein Pendel nicht mehr funktionieren?

Philmop (Beitrag #273) schrieb:

Die Rätsels Lösung war die, in einem Stecker kam Hot an Cold was durch die Phasenverschiebung zu einer Auslöschung im Bass führte. Ganz Simpel und doch nicht so leucht zu finden.

na dann schau doch mal in meinen Beitrag #259

deine Reaktion darauf,
"@Kay, denk doch mal nach.
Wo kann der Fehler gewesen sein am Kabel das kein Bass mehr da war.
Es gibt nur einen Fehlerquelle die genau das verursacht."

Dir kann man nicht helfen!
Irgendein Weltbild, ausser deinem eigenen, kannst du garnicht erfassen.

Ganz ehrlich @Philmop, der ganze Thread ist so was von Oberpeinlich, anfangs postete Du im DIY Bereich über irgendeine Kondensator Tausch Aktion, dann wurde der Thread was für ein Glück verschoben und eigentlich gehört er in die LiveStyle Ecke oder was weiß ich wohin. Fange bitte nie mehr wieder so ein Thema an, weil es glaubt Dir eh keiner mehr was, zumindest was in diese Richtung geht. Weil wenn es so wäre... ist ja eigentlich egal.. aufjedenfall wäre Deine klangliche Bühne/Räumölichkeit in der zu Anfangs schriebst auch hingewesen.

Noch was, ich bin weder mit dem TE verwandt, verschwägert oder sowie in einer privaten oder geschäftlichen Beziehung weder per PM oder whatsup oder dergleichen.

Ade Uwe

Kay* (Beitrag #276) schrieb:

deine Reaktion darauf, "@Kay, denk doch mal nach. Wo kann der Fehler gewesen sein am Kabel das kein Bass mehr da war. Es gibt nur einen Fehlerquelle die genau das verursacht." Dir kann man nicht helfen! Irgendein Weltbild, ausser deinem eigenen, kannst du garnicht erfassen. :{

Aber das Kabel war nicht falsch angeschlossen. Ich weiß ich bin ja unfähig, wie konnte ich nur auf die Idee kommen das es mit dem tausch der Kondensatoren zusammen hängt. Und als dann der Fehler sich auf's Kabel eingrenzen lies, war ich wieder so doof das Kabel in seinem Aufbau an sich in Frage zu stellen.
Ich werd jetzt meine ganze Anlage verkaufen und mit Beipackstrippen verkabeln, Komponenten bin ich mir leider nicht sicher was ich kaufen soll? Nicht das ich wieder irgendwelchen Werbeversprechen zum Opfer falle. Aber Kay du kannst mir doch sich was empfehlen! Was aus dem PA Bereich mit DSP?

Hier lacht man über das Open End Forum und dort über das Hifi Forum. Die Wahrheit liegt wie so oft irgendwo dazwischen, wenn ich mich aber entscheiden müsste, wüste ich welche Seite ich Wählen würde. Im Open End wird man zu mindestens nicht beleidig, egal welche Meinung oder Wissenstand man hat. Fazit nach über 6 Seiten, Beleidigungen und zwar reichlich davon. Fehler selber gefunden, Forum wieder mal nicht hilfreich.

Also der Mod darf das hier gerne schließen, es ist glaube ich alles gesagt. Oder kommen noch paar Beleidigungen?

Kay* (Beitrag #276) schrieb:

Irgendein Weltbild, ausser deinem eigenen, kannst du garnicht erfassen.

Das ist der Punkt bei jenem unseligen Weltbild-Argument. Lücken im eigenen Weltbild werden nicht etwa als Lücken detektiert und (sofern sie nicht mit Fakten zu füllen sind) bewusst offen gelassen, sondern mit Zirkelschlüssen gefüllt. Heraus kommt: "Mein Weltbild ich stimmig. So lange keine besseren Schlüsse kommen als meine Zirkelschlüsse, halte ich daran fest." Im Umkehrschluss wird angenommen, dass das alle so machen und dass andere "Weltbilder" ebenso zustande kommen. Klassische Selbstimmunisierung. Dass die Anhänger der anderen Weltbilder bestimmte Thesen längst verstanden, aufgrund der logischen Lücken jedoch verworfen haben, bleibt einem auf diese Weise verschlossen.