Laurin LS Kabel CAL 36

"...... der Zeigefinger die Richtung zur Box anzeigt....."

Während der gestreckte Mittelfinger sich auf der Rechnung findet.

Hallo Amperlite

Shöner Sinus , höre ich aber selten.
Bei mir schaut Musik so aus:

Während der gestreckte Mittelfinger sich auf der Rechnung findet.

Das ist schon deftig
So teuer wars dann aber gar nicht (umgerechnet~30€/m ca.25a her), natürlich im Vergleich mit 0,99€ / m schon.
Im Vergleich zu den Herstellungskosten, Kleinserie, teure Materialien, Verkauf nur durch Spezialisten, bleibt da kein Hauseck.

Sudokusan schrieb:

Hallo Amperlite Shöner Sinus , höre ich aber selten. Bei mir schaut Musik so aus:

Aendert aber nichts daran, dass man das Signalgemisch nach Fourier in einzelne Sinusfunktionen zerlegen kann.
Es bleibt Wechselstrom, egal, wie "kompliziert" es aussehen mag. Und damit sind wir wieder bei der Ausgangsfrage, wie bringt es das Kabel fertig, in einer Richtung anders als in der anderen zu funktionieren?

73
Peter

Woher will das Kabel überhaupt "wissen" an welchem Ende der Verstärker hängt...

Moin,
na ja, bedingt durch die immer vorhandenen Leitungsverluste ist der Pegel an einem Ende des Kabels minimal hoeher als am anderen. Daran kann das Kabel erkennen, welches Ende wo angeschlossen ist und entsprechend reagieren ;-)

73
Peter

Hi,
Mit den Wünschen nach Erklärung ist es so wie schon weiter oben geschrieben, ich kanns nur hören.
Eine Theorie wäre schön, allein mir fehlt's am Stein der Weisen.
Damit das Object einmal ins Bild kommt:

Aendert aber nichts daran, dass man das Signalgemisch nach Fourier in einzelne Sinusfunktionen zerlegen kann.

Das gilt nur für ein gegebenes Signal, aber nicht für Störungen und gegenseitige Beeinflussung der Frequenzen...
Das Ergebnis der FT wird halt ein einem Ende anders sein.

btw ist aber gar nicht wichtig , anhören zählt.

Kabel anschließen, Hören, Kabel umdrehen, Hören. Das Bessere verwenden. Beim Laurin ist es sogar schon vom Hersteller richtig markiert (mit einer Hand bei der der Zeigefinger die Richtung zur Box anzeigt).

Das ist ja schon mal sehr schön. Das heißt also auf Deutsch, Du bist in der Lage, den Unterschied mit den Augen festzustellen, denn ablesen ist ja keine Kunst. Oder Du stellst einen Unterschied subjektiv fest und weißt nicht, woran es liegt. Und das willst Du uns im Ernst unterjubeln. Das ist lächerlich! Du kannst also garnichts unterscheiden! An der Stelle kommt nämlich die nächste "peinliche Frage":

Ist Wissen und Wahrnehmung dasselbe?

Früher oder später wirst Du Dich ausklinken, denn diese Fragen sind zielführend.

Wie soll man einem der "Gottes" Stimme hört, egal ob Jesus, Mohamed usw.
überzeugen, dass es nicht so sein kann?

Sodukan hört "diese Stimme" und das scheint auch real für ihn zu sein.

Sodukan, das ist jetzt keine Beleidigung oder eine Diffamierung an deine Person. Ich respektiere deine "Geisteshaltung" und Überzeugung (bringt sie doch ein schönes Klangergebnis für dich), jedoch wenn du wissenschaftliche Kriterien anzweifelst musst du dich schon darauf einlassen und nicht nur mit deiner Überzeugung " Ich höre es doch" antworten.

Die bescheuerte Strippe hat einfach "25a"
schräg auf seinen Rauchsachen gelegen :



Das färbt schon mal ab ...
Quelle : Wikipedia/Rothändle

Sudokusan schrieb:

Transparenter Mantel - so sieht das Signal auch in welche "Richtung" es muss...

Mit den Wünschen nach Erklärung ist es so wie schon weiter oben geschrieben, ich kanns nur hören.

Dass es ein Problem mit dem Erkennen von logischen Zusammenhängen gibt, haben wir bereits bemerkt.
Nachdem bei dieser Diskussion sowieso wieder nichts heraus kommt, kürzen wir doch ab:

Sudokusan schrieb:

Ich lass mir von euch nicht ausreden was ich deutlich hören kann.

Und ich lasse mir von niemandem ausreden, dass sich DIESES Bild tatsächlich bewegt.
Willkommen in der Welt der Sinnestäuschung ...

Hallo On

Ist Wissen und Wahrnehmung dasselbe?

Du solltes mal Kant lesen, da werden dir solche Fragen beantwortet.
Die Kritik der reinen Vernunft ist von Reclam gar nicht teuer, eine Woche solltest dir aber schon zeit nehmen.

Sudokusan schrieb:

Du solltes mal Kant lesen

Es wurde aber nicht Kant gefragt, sondern du, also weich nicht aus.
Sonst müßte ich folgerichtig daraus schließen, daß den Unterschied auch nicht du hörst, sondern, daß du hier was wiedergibst was du von Laurin gehört hast.

Es wurde aber nicht Kant gefragt, sondern du, also weich nicht aus.

Kant hat dazu ein zwei Zentimeter dickes Buch gebraucht, Wer bin den ich, dass ich das hier gleich so reintippe.

btw

Sonst müßte ich folgerichtig daraus schließen, daß den Unterschied auch nicht du hörst, sondern, daß du hier was wiedergibst was du von Laurin gehört hast.

Ich habe ich diese Firma nicht gekannt bevor ich das Kabel getestet habe.

Hi, Amperlite

Du kannst keinen Unterschied zwischen verschiedenen Kabeln hören?
Das liegt daran:
Du bist von vorneherein überzeugt, dass es keinen Unterschied geben kann.
Daher spielen dir deine Sinne einen Streich.

Sudokusan schrieb:

Kant hat dazu ein zwei Zentimeter dickes Buch gebraucht, Wer bin den ich, dass ich das hier gleich so reintippe.

Die Frage ist mit ja oder nein beantwortbar, da brauchst du kein Buch schreiben.

Sudokusan schrieb:

Hi, Amperlite Du kannst keinen Unterschied zwischen verschiedenen Kabeln hören? Das liegt daran: Du bist von vorneherein überzeugt, dass es keinen Unterschied geben kann. Daher spielen dir deine Sinne einen Streich.

Falsch. Ich kann problemlos einen Unterschied hören, habe aus der Vergangenheit sogar noch teure Kabel im Schrank liegen. Wenn man sich aber einmal die Mühe eines objektiven Tests macht, verschwinden diese. Ich trauere ihnen nicht nach, schränken sie doch nur die Freiheit ein.

Sudokusan schrieb:

Hallo On Ist Wissen und Wahrnehmung dasselbe? Du solltes mal Kant lesen, da werden dir solche Fragen beantwortet. Die Kritik der reinen Vernunft ist von Reclam gar nicht teuer, eine Woche solltest dir aber schon zeit nehmen.

ich habe sogar die gebundenen Ausgabe, solltest Du selbst mal lesen. Die Frage wird allerdings bei Plato gestellt und auch hinreichend beantwortet, tut mir leid. Im Übrigen war sie an Dich gerichtet. Sie sollte eigentlich kinderleicht zu beantworten sein. Du weichst aus.

On schrieb:

Früher oder später wirst Du Dich ausklinken, denn diese Fragen sind zielführend.

Was zu beweisen war.

Hi, On zu#525

Das ist ja schon mal sehr schön. Das heißt also auf Deutsch, Du bist in der Lage, den Unterschied mit den Augen festzustellen, denn ablesen ist ja keine Kunst. Oder Du stellst einen Unterschied subjektiv fest und weißt nicht, woran es liegt. Und das willst Du uns im Ernst unterjubeln. Das ist lächerlich! Du kannst also garnichts unterscheiden! An der Stelle kommt nämlich die nächste "peinliche Frage": Ist Wissen und Wahrnehmung dasselbe?

Bei dir ist also Hören eine Kunst aber Sehen keine Kunst. Wo ist der qualitative Unterschied?
Ich kenne mehr optische Täuschungen als akustische, das bedeutet wissenschaftlich aber auch nichts.
Ein kleiner Widerspruch ist auch in deinem Absatz.
Zu erst behauptest du ich stelle den Unterschied subjektiv fest, dann ich sagts du ich kann garnichs unterscheiden. Das ich nicht weiß woran es liegt ist kein Argument, Wenn alles was ich nicht weiß, für dich falsch ist hast du ein Problem :).

Zur Frage: Wissen und Wahrnehmung sind p.D. nicht dasselbe. Aber was soll die Frage?

Nebenbei: Musikhören ist nur Wahrnehmung. Diese Wahrnehmungen genieße ich dabei.

Alles das hat nichts mit einem LSK zu tun.

Gut, das wollte ich nur geklärt wissen, weil irgendwer irgendwo behauptet hatte, geeignete Lautsprecherleitungen hätten einen Eigenklang, das ist und bleibt falsch. Anderenfalls wäre es ja eine wissenschaftliche Sensation.

Ansonsten phantasiere ich mir meine Geräte auch schön, wenn ich dazu in Stimmung bin. Als Kunst würde ich das allerdings nicht bezeichnen, wobei - Kunst ist ja frei. Am besten also, man tut dieses Kabel ins Museum.

On schrieb:

Am besten also, man tut dieses Kabel ins Museum. ;)

Aber bitte in der richtigen Richtung an die Wand hängen!

Sudokusan schrieb:

Nebenbei: Musikhören ist nur Wahrnehmung. Diese Wahrnehmungen genieße ich dabei. Alles das hat nichts mit einem LSK zu tun.

Doch, weil du zum einen bei falscher Richtung nicht mehr so gut genießen kannst, und zum Anderen Wahrnehmung durch mehr als unmittelbare Reize zustande kommt.

An anderer Stelle gefunden.
Ich höre was, was Du nicht misst.
Nur so als Einstreuer.

Nennt sich "Halluzination".

Sudokusan schrieb:

Ich höre was, was Du nicht misst. Nur so als Einstreuer.

Ich messe massenweise Dinge, die du (man) niemals hören/sehen/fühlen kann. Nur so als Einstreuer...

Manchmal misst man aber auch das verkehrte "Objekt". In diesem Fall sollte man nicht unbedingt die Anlage / Kabel messen.

Ich messe massenweise Dinge, die du (man) niemals hören/sehen/fühlen kann.

Wieso misst sie dann überhaupt?
Außerdem ist das der klassische Umkehrschluß.

Sudokusan schrieb:

Außerdem ist das der klassische Umkehrschluß.

Lediglich eine überflüssige/triviale Antwort auf eine überflüssige/triviale Feststellung.

Ich messe massenweise Dinge, die du (man) niemals hören/sehen/fühlen kann. Wieso misst sie dann überhaupt?

Zum Beispiel, weil ich keinen Strafzettel bekommen möchte, wenn ich auf der Autobahn 10 km/h zu schnell fahren würde. Ohne Tacho ein nicht so einfach, oder?
Vielleicht ist auch das Kind krank und ich würde gerne wissen, ob die Körpertemperatur bei 38 oder 39,5° liegt. Ohne Thermometer? Hm...

Amperlite schrieb:

...Vielleicht ist auch das Kind krank und ich würde gerne wissen, ob die Körpertemperatur bei 38 oder 39,5° liegt. Ohne Thermometer? Hm...

Aber das hört man doch!
Laut = 38°C
Lauter = 39,5°C
Ganz leise >= 41°C



Böser Robert. Böser Robert. Sofort ohne Abendessen ins Bett.

Sudokusan schrieb:

An anderer Stelle gefunden. Ich höre was, was Du nicht misst. Nur so als Einstreuer.

Kannst Du zwei Objekte alleine mit Deinem Gehör auch unterscheiden?

Ihr macht schon wieder unzulässige Umkehrschlüsse:
z.B.

Kannst Du zwei Objekte alleine mit Deinem Gehör auch unterscheiden?

Es heißt nicht: Alles was man messen kann man hören
sondern: Hören kann ich etwas, was ein Anderer nicht messen (kann).

Aber es ist nur ein Zitat aus einem anderen Blog, also kühlen wir uns ab.

Sudokusan schrieb:

Ihr macht schon wieder unzulässige Umkehrschlüsse: z.B. Kannst Du zwei Objekte alleine mit Deinem Gehör auch unterscheiden? Es heißt nicht: Alles was man messen kann man hören sondern: Hören kann ich etwas, was ein Anderer nicht messen (kann). Aber es ist nur ein Zitat aus einem anderen Blog, also kühlen wir uns ab.

Ich habe Dich etwas gefragt

Edit:
Das heißt also, wenn Du (oder derjenige welcher) weißt, welches Kabel angeschlossen ist, dann meinst Du einen Unterschied zu hören, ist das richtig?
Wodurch hast Du die Objekte unterschieden?

Sudokusan schrieb:

sondern: Hören kann ich etwas, was ein Anderer nicht messen (kann).

Hören können 99,9% der Bevölkerung - beim Messen sollte es sich etwa umgekehrt verhalten. Erzählst du uns mal was neues?

Sudokusan schrieb:

Hören kann ich etwas, was ein Anderer nicht messen (kann).

Bei allem Respekt. So richtig gut hören kannst du scheinbar aber doch nicht. Denn dann würde dir aufgefallen sein, dass andere Kabel viel besser klingen als deine z.Zt. verwendeten Kabel. "Höre" dich doch mal um. Die Kabelentwicklung ist längst weiter fortgeschritten. Messtechnisch wirst du aber bei den neuen und besseren Kabel keinen bzw. nur sehr geringen Unterschied feststellen können aber den enormen Klanggewinn ist für jeden hörbar, der hören kann. Ggf. sind dir diese Kabel aber auch zu teuer oder dein Gehör ist nicht mehr in der Lage die Verbesserung auch zu hören. Oder aber deine Anlage hat nicht das dafür notwendige Potential. Nur die Tatsache, dass es hörbar bessere Kabel gibt wirst du aufgrund der Erfahrung andere nicht leugnen können, auch wenn du es nicht selber hören kannst und auch keinen messtechnischen Unterschied feststellen kannst.

Ich versuche es nochmal:

Kann jemand von Euch zwei Lautsprecherkabel im Betrieb an ein und derselben Anlage nacheinander alleine durch sein Gehör unterscheiden?

Zum Ankreuzen:

JA

NEIN

WEIß NICHT

Für Sudokusan ist das sicher eine der leichtesten Übungen - der hört sogar noch, ob die Kabel falsch- oder richtigherum gesteckt sind!

hi, hifiangel

Die Kabelentwicklung ist längst weiter fortgeschritten. Messtechnisch wirst du aber bei den neuen und besseren Kabel keinen bzw. nur sehr geringen Unterschied feststellen können aber den enormen Klanggewinn ist für jeden hörbar, der hören kann. Ggf. sind dir diese Kabel aber auch zu teuer oder dein Gehör ist nicht mehr in der Lage die Verbesserung auch zu hören

Kannst du mir einen Tipp geben ?

Für was Gutes bin ich schon bereit etwas auszugeben, obwohl ich eigentlich sehr zufrieden bin mit meiner Anlage...

Oh nein, er weiß es nicht einmal!

Das heißt also, wenn Du (oder derjenige welcher) weißt, welches Kabel angeschlossen ist, dann meinst Du einen Unterschied zu hören, ist das richtig? Wodurch hast Du die Objekte unterschieden?

In den vorherigen ~500 Beiträgen ist das alles schon vielfach erörtert worden.

Ei!

Du hat Angst, stimmts?

Nachtrag:

Ich verspreche Dir: Die Erkenntnis tut nicht weh, höchstens als heilsamer Schmerz.

Überleg doch mal: Du kannst unterscheiden UND GLEICHZEITIG NICHT unterscheiden, na, klingelt´s? Oder ist keiner zuhause?

Überleg doch mal: Du kannst unterscheiden UND GLEICHZEITIG NICHT unterscheiden, na, klingelt´s? Oder ist keiner zuhause?

woher kommt diese Erkenntniss ?
Niemand hat je soeine oder ähnliche Behauptungen getätigt.

Hi,
unter diesem link werden häufiger Laurin LSK angeboten

Laurinkabel

wenn einmal einer eins ausprobieren will.

@ sodukosan:

Die Frage:
Kannst Du zwei Lautsprecherkabel im Betrieb an ein und derselben Anlage nacheinander alleine durch Dein Gehör unterscheiden?

konntest Du nicht beantworten. Daher ist die Schlußfolgerung erlaubt, daß Du sie nicht unterscheiden kannst. Gleichzeitig verhältst Du Dich aber so, als könntest Du sie unterscheiden. Das ist unlogisch. Das ist das aber nicht so schwer zu verstehen, von daher ist die Annahme erlaubt, daß Du nicht ehrlich bist!

Ich gehe davon aus, daß Sodusokan ein gewerblicher Händler ist der hier SCHLEICHWERBUNG machen will.

Ich bin raus. Macht Eure Schleichwerbung alleine

Kannst Du zwei Lautsprecherkabel im Betrieb an ein und derselben Anlage nacheinander alleine durch Dein Gehör unterscheiden? konntest Du nicht beantworten. Daher ist die Schlußfolgerung erlaubt, daß Du sie nicht unterscheiden kannst. Gleichzeitig verhältst Du Dich aber so, als könntest Du sie unterscheiden. Das ist unlogisch. Das ist das aber nicht so schwer zu verstehen, von daher ist die Annahme erlaubt, daß Du nicht ehrlich bist!

Liber On,
ich werde zum wiederholten mal die gleiche Frage zu beantworten:
Ich kann nicht zwei beliebige (zwei ganz schlechte oder zwei ebenbürtig gute) unterscheiden, aber sonst habe ich viele LSK getestet und große Unterschiede gehört, wie ich schon viel früher geschrieben habe, und ich kann bei guten Kabel meist eine bessere Richtung hören.

btw
Wäre ich Händler oder Generalvertreter oder was weiß ich für Laurin (ich glaube übrigens, dass die Firma nicht mehr existiert, da ich schon lange keine neuen Kabel gesehen habe, auch beim o.g. Link gibt es nur gebrauchte, schon zugeschnittene Stücke), würde ich mir diese Mühen sicher nicht antun. Da hätte sicher bessere und effektivere Ideen im Marketing.

btw2
Natürlich habe ich manchmal Angst, aber jetzt gerade nicht.


btw3
Jemand der glaubt er besitzt alle Erkenntnis und andere gar keine ist mir suspekt.

Dennoch, falls es in BT sehr deutlich, wie du angibst, erkannt wurde, ist es doch in jedem Fall auch möglich es näher zu beschreiben. Wie wird der Unterschied erkannt? Lautstärke, Klang, etc.

Es vor allem die Räumlichkeit, in der falschen Richtun bricht sie total zusammen alles wird flach, die Instrumente verlieren die Körperlichkeit, eine zentrale präsente Stimme tritt zurück, es scheint als klebe die Musik an den Lautsprechern, An Lautstärke ändert sich nichts, auch am Klang in der Bedeutung Klangfarbe (dumpf, hell) nichts.

Beim Umpolen achte ich besonders darauf die Lautstärke nicht zu verändern und verwende den Muteschalter, um Effekte die auf unterschiedliche Lautstärke zurückzuführen wären zu vermeiden.
Übrigens es handelt es sich um keinen Blindtest, die Versuchskaninchen wissen bescheid, sind meistens aber "ungläubig" (skeptisch) so wie (fast) Alle hier.

On schrieb: Früher oder später wirst Du Dich ausklinken, denn diese Fragen sind zielführend.

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