Lumen White Kyara vs. Gauder Berlina RC7BE, Darc 100 und Magico A5

Hi,

der_Lauscher (Beitrag #250) schrieb:

... die Bezeichnung "Slew-Rate", auch wenn diese eigentlich für OP's und höhere Frequenzen definiert ist Wenn die Flanke eben bei einem Verstärker z.B. 300 V/ysec ansteigen kann, kann er einem plötzlichem Impuls (z.B. Schlag aufs Schlagzeug, Klatschen, Sticks zusammenschlagen usw.) doch wesentlich besser folgen, als wenn die Flanke nur z.B. 30 V/ysec ist und dieser Verstärker gar nicht soviel Spannungsänderung für die Lautsprecher so schnell her bekommt. ...

Dabei reale Musik nicht vergessen.
Hier wurden Messungen angestellt:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-136-254.html
Ergebnis:
Anstiegszeit (Risetime) minimal 30 - 50 µs (= "plötzlicher Impuls", z.B. Triangel-Anschlag).
Nach Signaltheorie sind es bei Bandbegrenzung auf 20 kHz ca. 17 µs (= Anstiegszeit Rechteck bzw. Nadelimpuls).

Dieses at Home wiederzugeben über Lautsprecher:
-- mit 85 dB SPL /1 W muss der Amp für (angenommen) 100 dB SPL 32 W leisten, das sind 32 Vpp bei 4 Ohm bzw. 45 Vpp bei 8 Ohm.
So ergeben sich im worst case (20 kHz Sinus, voller Pegel) 2 - 3 V/µs,
mit realer Musik und Geräuschen kaum 1 V/µs,
die der Verstärker als Slew-Rate (SR) realisieren muss. (Für PA-Anwendungen ein bischen mehr)


btw.:
Die Geschichte der Verstärkerentwicklung wurde in den 70er Jahren durch die TIM (Transient Intermodulation)-Theorie von Matti Otala (später bei Harman tätig) durcheinandergebracht und es kam die Forderung nach extrem hoher SR (= Großsignal- /Leistungs-Bandbreite) auf, so wie du sie oben anführst.
Es hat lange gedauert bis die Branche erkannte, dass für gehörmäßig perfekte Audio-Wiedergabe (Blindbedingungen z.B. ABX) wesentlich geringere SR notwendig ist und TIM bzw. SID (slew induced distortion) als Thema heute keine Rolle mehr spielt.


Gruss,
Michael

Danke für die Fakten!

pogopogo (Beitrag #245) schrieb:

Darc100 (Beitrag #243) schrieb: Der Yamaha geht gefühlt eine Spur tiefer runter und wirkt wuchtiger. Das kommt durch den geringeren DF. Nimmst du die größeren Accus, sind meine zuvor beschriebenen Tendenzen noch deutlicher herauszuhören.

Der DF wird bei Accuphase mit 500 an 8 Ohm und 50Hz angegeben.
Bei Yamaha mit mehr als 250 bei 8 Ohm und 1kHz angegeben.
Die Werte sind also nicht wirklich miteinander vergleichbar, weil sie bei unterschiedlichen Frequenzen angegeben werden.

Tendenziell tut sich bei der Yamaha Architektur in diesem Bereich auch nicht mehr sehr viel, siehe auch das letzte Diagramm hier: Link

Highend_Fan (Beitrag #244) schrieb:

Na da schau her? Gibt wohl doch Unterschiede im Klang, so viel zu Thema Verstärkerklang.

Erstens klingt immer irgendwas unterschiedlich; und zweitens ist das immer so, wenn unverblindet.
Dann kommen aber bereits die üblichen fragen: am wichtigsten - wie wird der pegel bestimmt? es ist nie gleich laut.
und sobald man dann den eindruck hat, einen unterschied gehört zu haben, verfestigt sich der eindruck (es gibt da extrem gute studien aus der forensik).

vor allem habt ihr (und wahrscheinlich auch andere, die nicht im forum sind) es geschafft in Darc100 zweifel zu wecken.
und nun kriegt ihr euch natürlich gar nicht mehr ein. was keiner von euch liefern kann, sind beweise dazu.

Siehe Beitrag #214

sensationell bei der lumen white, die ist ein wahres Effizienz Monster, ich drehe am Verstärker etwas auf und die Post geht ab, erstaunlich. Am accuphase bin ich nicht einmal bei der 9h Stellung und es kommt kein Wunsch nach mehr Pegel auf, da ist der Vorgänger LS erst warm geworden. Was mir am stärksten auffällt ist die unterschiedliche mittenwiedergabe, hier ist der Yamaha im Unterschied deutlich zurückhaltender, der accuphase authentischer, die mitten kommen sehr natürlich aber auch irgendwie etwas dominanter. Der accuphase setzt klare Akzente, der Bass ist sehr markant weil vor allem auf den Punkt sehr druckvoll und weniger wuchtig, die mitten stechen heraus, ich würde sagen, dass der Klang sich tatsächlich etwas auf die mitten fokussiert. Der Yamaha hat einen Bass, der eher wuchtig und großzügiger ist, dafür weniger auf den Punkt, die mitten sind eine Spur neutraler, im vergleich etwas zurückhaltender. Der Yamaha ist etwas spritziger in den Höhen, spielt deshalb allerdings nicht unbedingt auflösender. Alles keine Riesen Unterschiede aber deutlich erkennbar. Was mich am accuphase beeindruckt, ist die präzise und absolut korrekte Wiedergabe von stimmen. Würde mich natürlich interessieren, was der Yamaha as3200 dem kleineren Bruder oder dem e280 noch draufsetzen kann oder eben auch nicht… was mich wundert, damals habe ich die accuphase Kombi wieder hergegeben weil sie mit der gauder Akustik etwas langweilig geklungen hat. Zwar extrem gute Auflösung aber irgendwie auf längere Sicht nicht beeindruckend. Stellt sich natürlich die Frage klingt der kleine accuphase etwas runder und peppiger oder lag es damals an der Paarung Elektronik- Lautsprecher?! Der accuphase e280 wurde ja einmal mit dem e480 verglichen und der kleine hat dabei angeblich den zwar weniger auflösenden dafür aber den runderen und eingängigeren Tonfall. Fragen über fragen.

Ich bleibe jedenfalls bei meiner Aussage, wir reden bei der Elektronik von Nuancen! Grundsätzliche, gröbere Unterschiede können auch zwei unterschiedliche Verstärker nicht bewirken.
Liebe Grüße

pogopogo (Beitrag #255) schrieb:

Tendenziell tut sich bei der Yamaha Architektur in diesem Bereich auch nicht mehr sehr viel, siehe auch das letzte Diagramm hier: Link

Vielen Dank!
Gibt es vom Accu auch ein entsprechendes Diagramm?

@Darc100
Somit ist wieder mal bestätigt, dass es schaltungstechnische Faktoren geben muss, dass Verstärker bei Bass/Mitten/Höhen in Nuancen !!! anders klingen, obwohl lt. Standardmessungen alle Verstärker einen linealglatten Frequenzgang bis 50 Khz haben, also weit über den eigentlichen Hörbereich hinaus.

Oft ist es z.B. so, dass bei Boxen mit zahmeren Hochtonbereich automatisch die Mitten etwas "prägnanter" rüberkommen, das ist gehörphysiologisch bedingt, das wird bei Verstärkern ähnlich sein.

Darc100 (Beitrag #258) schrieb:

Würde mich natürlich interessieren, was der Yamaha as3200 dem kleineren Bruder oder dem e280 noch draufsetzen kann oder eben auch nicht…

Ich glaube Dir, dass die Unterschiede zwischen den beiden VV nicht soo riesig sind, insbesondere wenn der Yamaha so gut ist, wie Trilos schrieb. Dann ist es auch keine Überraschung, dass die Geräte auch klanglich recht dicht beieinander liegen. Und es ist auch nachvollziehbar, dass die LS das auch sauber rausarbeiten. Ein Beleg dafür, dass hochwertigere Verstärker auch mehr Musikqualität liefern können, ist das aber noch lange nicht.

Das ist ja erst der Einstieg bei Accuphase. Wenn Dir der Hersteller zusagt, dann solltest du m.E., wie weiter oben schon geschrieben, mind. mal einen E-800 ausprobieren (bei diesen LS m.E. die unterste Grenze), um Dir ein Urteil zu bilden. Du wirst dann gewiss nicht der erste sein, der recht beeindruckt von dem ist, was die Box noch leisten kann

Oder, wenns nicht so teuer sein soll, probiere doch mal die Empfehlung von Trilos (WBE) aus? Auf jeden Fall kannst Du sicher sein, dass da noch einiges mehr geht.

Ich kann der Empfehlung von Hans nur zustimmen.

Der 800er wird dir auf jeden Fall nochmal deutlich aufzeigen zu was dein Lautsprecher im Stande ist. Da braucht es keine Messungen oder weiters, es ist einfach deutlich hörbar, auch im Blindtest.

Ich bin nicht im Besitz eines 50 k Lautsprechers und mein Vergleich zwischen 650 und 800 hat in allen Bereichen mehr als deutlich gezeigt was mit dem 800er mehr geht. Für mich der beste Vollverstärker den Accuphase bisher gebaut hat.

I

Wie wird denn der Pegelabgleich und das Umschalten zwischen den Verstärkern realisiert?

Ich meine natürlich: Viel Spaß und schöne Momente beim Erleben der Musik!

Selbstverständlich kann ich keinen professionellen Studiovergleich bieten, ich stecke halt hin und her, ich höre mir einzelne Lieder die ich auswendig im Kopf habe (Bsp. Norah Jones "The prettiest Thing", Anne Bison " September in Montreal" und einige Opernarien etc.) immer wieder an.

Ich werde die nächsten Monate etliche weitere Vergleiche anstellen, auch in höheren Preisklassen. Der AVM A6.2 ist bereits verkauft. Den Aufpreis auf den Accuphase werde ich sofort tätigen (mein Händler ist der Beste). Mir gefällt der Yamaha auch sehr gut, der Accuphase hat aber bei meinen Prioritäten (Stimmen) knapp die Nase vorn. Im Februar bekomme ich das einmalige Angebot, einen großen Röhrenverstärker zu hören und zu testen. Wenn sich die Gelegenheit ergibt auch gerne einmal einen ClassA von Accuphase. Die Preisobergrenze für den Verstärker habe ich mir bei 1/3 vom LS-LP gesetzt. Ein E800 wäre also ungefähr das Limit, ob ich diesen allerdings bei mir probehören kann ist fraglich. Der Verstärker muss jedenfalls eine Klangregelung haben und zwei Paar Lautsprecheranschlüsse. Abschließen möchte ich das Projekt Elektronik spätestens Ende 2023. Habe für die Lumen White (und auch Vorgänger) einige Jahre lang kräftig sparen müssen, da bin ich jetzt schon einmal sehr entspannt und glücklich das sich dieser TOP-Lautsprecher so gut ausgegangen ist... und die Anlage ist ja nicht meine erste Priorität...

Liebe Grüße und einen schönen Tag!

Hin und her umstecken halte ich nicht so wirklich für sinnvoll. Besser ist es ein oder zwei Tage mal mit dem Accuphase zu hören damit sich das Klangbild bei dir festigen kann, nach dieser Zeit solltest du den Yamaha wieder anschließen, dann sollten die Unterschiede relativ schnell klar sein.

die beschriebenen Unterschiede sind mir klar, da gibt es nichts zu rütteln. Ich bin trotzdem der Meinung, dass man sich den Mehrwert der Elektronik schon auch einreden kann, bei meinen Lautsprecher-Vergleichen waren die Unterschiede teilweise eklatant! Aber das Feintuning macht auch Spaß, keine Frage...

Liebe Grüß

arizo (Beitrag #259) schrieb:

Gibt es vom Accu auch ein entsprechendes Diagramm?

Da ist mir nur diese Meßung bekannt:
Dämpfungsfaktor an 4 Ohm bei 63Hz/1kHz/14kHz: 154/145/70
und könnte mit einem 3200er verglichen werden, der nach meinen Information quasi die gleichen Werte wie ein 2200er haben sollte:
Dämpfungsfaktor an 4 Ohm bei 63Hz/1kHz/14kHz: 47/47/47
Quelle: stereo.de

STEREO führt eine quasi realistische Meßung an 4Ohm und 1m LSP-Kabel mit 1,5qmm Querschnitt durch. Das soll auch längere LSP-Kabel mit höheren Querschnitten ungefähr abdecken.

Alles klar.
Vielen Dank.

Darc100 (Beitrag #266) schrieb:

die beschriebenen Unterschiede sind mir klar, da gibt es nichts zu rütteln. Ich bin trotzdem der Meinung, dass man sich den Mehrwert der Elektronik schon auch einreden kann, bei meinen Lautsprecher-Vergleichen waren die Unterschiede teilweise eklatant! Aber das Feintuning macht auch Spaß, keine Frage... Liebe Grüß

Also E-280 ist gesetzt?

Hallo!

Ja, habe mich im Vergleich doch deutlich für den E280 entschieden, im neuen Jahr wird dann weitergetestet. Im Grunde weiß ich aber gar nicht wo die Reise noch hingehen soll. War auch schon mit dem Yamaha sehr zufrieden. Gestern die halbe Nacht mit Vergnügen dem e280 gelauscht und es ist perfekt. Der Bass so wie er sein soll, die Mitten authentisch "echt", nur in den Höhen muss ich dann und wann etwas mehr Pegel (Klangregler)geben, liegt aber am Raum und das ist beim Yamaha auch nicht anders. Die Lumen White sind für sich schon sehr auflösend und fein abgestimmt, andere Lautsprecher haben in meinem Raum diesbezüglich komplett versagt ( z.Bsp. Kef Blade 2, die in anderen Räumen sehr schön spielen können). Die Kombi mit dem kleinen Accuphase macht extrem viel Spaß!

Vielleicht solltest du mal über einen NAD M33 nachdenken.
Nachdem deine Geschmacksrichtung nun bekannt ist, bietet dieser bei Bedarf auch noch eine passende Raumkorrektur, die wohl bei dir nötig ist.

pogopogo (Beitrag #271) schrieb:

... Raumkorrektur, die wohl bei dir nötig ist.

Immer wieder belustigend zu lesen, was bei anderen 'wohl nötig' sei.

Gruß Mart

Ich bin mit dem Höhen Regler, den ich ab und dann verwende, sehr zufrieden. Im Bass benötige ich inzwischen gar keinen Eingriff mehr, die Lumen White macht nach vielen Stunden Einspielzeit inzwischen einen super kräftigen und konturierten Bass. Bei einigen Aufnahmen fehlt es mir minimal in den Höhen und da kann ich ganz gut nachregeln. Bei 2/3 der Aufnahmen höre ich neutral... Liebe Grüße

der_Lauscher (Beitrag #250) schrieb:

... nur dieses Beispeil meiner Burmester 961, einmal mit Krell S300i, einmal mit AVM V2 und 2x Vincent SP997, jeweils eingemessen durch ein DSPeaker AM 2.0 DC mit gleichem Mikro am gleichen Hörplatz. Lautsprecher standen unverändert, Kabel gleich, Steckdose gleich, lediglich der Verstärker wurde ausgetauscht. Die AVM/Vincent-Kombi spielt bei 30 Hz. etwas kräftiger (rote Kurve ist Messung ohne Korrektur des DSP, schwarz dann mit, oben ist der Krell, unten AVM/Vincent). Was man aber in der Kurve nicht sieht, der Krell war eindeutig der deutlich "langsamere" Verstärker, darum mußte der auch wieder gehen.

Ja,
danke dass überhaupt etwas "Objektives" gezeigt wird,
aber schade, dass wir hier "nur" Messungen über Lautsprecher, v.a. aber incl. kompletter Raumakustik haben,
beides Faktoren für Mess-Unsicherheiten im Detail, die selbst mit Sorgfalt nicht auszuschließen sind und welche Profis gerne umgehen wenn es um Feinheiten, ums Prinzip ... geht.

Leider habe ich für den Vincent SP997 im Netz keinerlei Infos zum Dämpfungsfaktor gefunden, lediglich zum größeren 998 mit Ri = 19 mOhm (DF = 421 /8 Ohm) jenseits von gut und böse (aus "Stereo" 6/2005).
Zum Krell S-300i gibts hier https://hifiheaven.net/shop/Krell-S-300i-Integrated-Amplifier
Werte >100 (20 Hz) >75 (bis 20 kHz), also auch keine Erklärung für Abweichungen >>0.2 dB,
und die sehe ich hier reichlich (jeweils nur rote Kurve ohne DSP-Korrektur), dramatisch >130 Hz.

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Um es nochmal klarzustellen:

Ich finde es o.K., ja fürs Forum und seine verschiedenen User ausgesprochen gut, dass hier subjektive Hörerlebnisse ausführlich ausgetauscht werden,
bin aber schnell auf der Palme, wenn dafür technische Erklärungen angeführt werden, die einfach nicht haltbar sind und daher als "Nebelkerzen" gelten müssen.
Speziell Freund pogopogo ist da unermüdlich im Beibringen von umfangreichen links, die bei genauer /mühsamer Lektüre eher das Gegenteil dessen stützen, als eine Erklärung für Hörerlebnisse.
Ich unterstelle ihm da keine böse Absicht , aber gerade seine beide jüngsten links hier sind dafür Musterbeispiele.
Leider gerade keine Zeit das auszuführen, vllt. nächstes mal ...

@Darc100

Na dann willkommen im Accuphase Club

Hab auch vieles an Elektronik ausprobiert und bin doch irgendwie immer wieder bei Accuphase gelandet und bleibe der Marke treu, weil für mich hier alles passt. Bei mir liegt der Fokus aber rein auf der Class A Elektronik von Accuphase, Voraussetzungen sind natürlich die passenden Lautsprecher die mit Class A harmonieren müssen.

Mwf (Beitrag #274) schrieb:

Faktoren für Mess-Unsicherheiten im Detail, die selbst mit Sorgfalt nicht auszuschließen sind und welche Profis gerne umgehen wenn es um Feinheiten, ums Prinzip ... geht.

das Schöne dabei ist, daß mir irgendwelche Daten prinzipiell vorher immer "Wurscht" sind, bei Lautsprechern noch mehr als bei Verstärkern Und das sage ich sogar als Elektroingenieur. Hatte ich hier auch schon mal geschrieben, für MICH zählt im Thema Hifi / High-End nur mein persönlicher Eindruck Lediglich beim Verstärker, hier für die Zweit- bzw. inzwischen nun Drittanlage, habe ich auch auf die Slewrate geschaut, um nicht die Unzahl an vorhandenen Verstärkern testen zu müssen. Der 4. Anlauf war dann für mich erfolgreich Primäres Ausscheidungskriterium sind aber benötigte Ein/Ausgänge, ein bischen das Design und auch der Preis.
Habe (leider) schon einige technisch idealisierte Anlagen mit perfekten Messwerten gehört, die mich aber in keinster Weise irgendwie fasziniert hätten
Welcher elektrische und messbare Wert wäre deiner Meinung nach denn entscheidend, um "schnelle" Verstärker zu identifizieren

Darc100 (Beitrag #270) schrieb:

Ja, habe mich im Vergleich doch deutlich für den E280 entschieden

wow, das ging ja schnell, wie "schnell" der gelobte Yamaha schon wieder die Bude verlassen muß
Viel Spaß mit deinem Accu
Norah Jones, so schöne Lieder sie auch hat, sind m.M.n. alle sehr dumpf und mit wenig Dynamik aufgenommen, so daß die bei mir auf keiner Teststück-Liste sind. Da wundert es auch nicht, daß du den Höhenregler bemühen mußt

Hallo highEnd Fan!

Der accuphase e280 gefällt mir ausnehmend gut. Der Yamaha wurde nicht nur gelobt, er ist ebenfalls ein prima Verstärker!

Frage, habe schon viele Jahre den T+a mp1000e im Einsatz. Höre damit 90% cd und 10% Bluetooth (aptx) , Streaming brauche ich nicht.

Überlege mir nun den kleinen accuphase cd Player dp450 zu nehmen. Nur wie komme ich dann zu meinem Bluetooth?! Bin da etwas altmodisch und habe keine Ahnung. Benötige ich da am Verstärker die einschubplatine Dac60?! Und dann eine Antenne?!

Habe tausende cd‘s und will aber Bluetooth (selten) auch nutzen…

Danke für den Tipp!

Liebe Grüße

Das ist über den Player oder die DAC Karte nicht möglich. Du brauchst dann ein Bluetooth fähiges Gerät das du über den Wandler vom DP 450 oder die Karte einschleifst.

Aber Bluetooth ist ziemlich Verlustbehaftet, würde ich nicht nutzen.

Ok danke

Hallo Darc 100.

Zum Beispiel sowas:
https://www.project-audio.com/de/produkt/bluetooth-box-s2/

Es gibt natürlich auch preiswertere Lösungen.

VG

Ok danke für den Tipp!

Darc100 (Beitrag #277) schrieb:

Höre damit 90% cd und 10% Bluetooth (aptx) , Streaming brauche ich nicht. Überlege mir nun den kleinen accuphase cd Player dp450 zu nehmen. Nur wie komme ich dann zu meinem Bluetooth?!

Ich weiß nicht, ob es nur mir so geht, aber irgendwie finde ich deine Upgrade Strategie ziemlich schräg: Du sagst, dass dir die kleinen Unterschiede durch Veränderung von Elektronik unbedeutend erscheinen, fängst dann aber gerade in einem Bereich, wo sie unbestritten tatsächlich vergleichsweise gering sind an, Geräte zu tauschen? Da werden super Lautsprecher in kürzester Zeit (zumindest wenn man bedenkt, wie lange eine kostspielige Boxenentscheidung bei den meisten Usern ausreichen muss), vermutlich mit nicht unbedeutendem Verlust ausgetauscht. 🤔? Und jetzt auch noch einen Verstärkertausch auf praktisch gleichem Niveau obwohl die Unterschiede doch sooo minimal sind🫥? Dann soll auch noch das Digitalteil gegen ein wahrscheinlich auch nicht wirklich wesentlich besseres getauscht werden, wo die Unterschiede noch kleiner sind? Auch hier wieder Verlust beim Wiederverkauf ohne voraussichtlich deutlich spürbare Verbesserung.

Wenn man die ganzen Verkaufsverluste zusammenrechnet, dann hätte es wahrscheinlich längst locker für angemessene Verstärkung nebst ordentlicher Quelle gereicht, die dann die Anlage wirklich einen Schritt nach vorne bringen würden. Ich verstehe nicht, warum du dir nicht gleich mal eine richtig hochwertige Komponente leihst, um damit erst mal zu testen, ob ggf. auch etwas weniger ausreichen würde, anstatt in der Einstiegsklasse zu laborieren ohne zu wissen, was überhaupt noch machbar ist🫤

Noch krasser finde ich aber, statt am Raum etwas zu ändern, den Höhenregler zu bemühen. Dazu passt auch wenn Dir mit einer 50.000 € Box Bluetooth Übertragung mit AptX wichtig ist 😂. Bei der Wahnsinnsdatenrate von 384 kb/s. max kommt natürlich auch richtiger high-end Sound rüber, der die besten Abhörbedingungen verdient. Dafür ist wohl auch der kleine Accuphase überdimensioniert. Dann tut’s doch eigentlich auch das Einstiegsmodell von NAD, der kann sogar von Hause aus BT.

Sorry, aber für mich ist diese Lobhudelei des wohl besten Lautsprechers der Welt und diese ganze Rumeierei mit der Elektronik nichts als inkonsequentes und Inkompetentes Rumgeschwurbel. Willst du eigentlich wirklich Ratschläge oder eigentlich doch nur Lob für deine neuen diesmal ganz wirklich „ultimativen“ Lautsprecher einfahren?

Hans_Wilsdorf (Beitrag #282) schrieb:

...Willst du eigentlich wirklich Ratschläge oder eigentlich doch nur Lob für deine neuen diesmal ganz wirklich „ultimativen“ Lautsprecher einfahren?

Im Eingangspost sagt der Threadersteller deutlich, dass er über seine Lautsprecher berichten möchte.
Dies tut er und ich lese seine Ausführungen recht gerne. Es traut sich in diesem Forum ja sonst kaum
noch jemand, konsequent subjektiv zu schreiben.

Gruß Mart

Das ging dann ja doch ruckzuck mit dem beinhart verteidigten Yamaha. Die Trennung kommt manchmal schneller als man denkt. Das ist schon okay.
Ich weiß nur nicht, ob der „kleine“ Accuphase direkt bleiben muss, nur weil die Stimmen, der Bass und die Mitten etwas besser klingen.
Hörbar, meinetwegen, aber zugegebenermaßen nur minimal.
Der Accuphase wird im nächsten Jahr, schneller als der TE jetzt denkt, ebenfalls ersetzt werden.
Das Bäumchen wechsel dich muss erhalten bleiben, wenn die Lautsprecher nun die Oberkante dessen darstellen, was finanziell machbar ist…
Das alles wirkt dann schon fast grotesk in Anbetracht des etwas größeren Dachkämmerleins…

Am Ende kann ja jeder mit seinen Talern machen was er will. Ich fühle mich hier bestens unterhalten.
Während die Freundin zum „Runterkommen“ irgendwelche Vorabendsendungen schaut, kann ich mich hier unterhalten.
Das ungebrochene Mitteilungsbedürfnis des TE und die Suche nach Verständnis für seinen „persönlichen Wahnsinn“ tun ihr Übriges…
Deswegen, bitte weiter machen. Weiter, immer weiter…

Schon wieder ein Cowboy mit gezogener Pistole

Nein, bitte nicht falsch verstehen.
Mach, wie du denkst. Ich find es supergut hier! Bloß nicht aufhören

Ist doch schon mal ein Fortschritt, dass hier in diesem Thread kein Holzohr aufgetaucht ist, der behauptet, es kann bei Verstärkern der gehobenen Preisklasse gar keine klanglichen Unterschiede geben, auch nicht in Nuancen.

Insofern weitermachen. Immer schön verschiedene Geräte austesten, probehören und völlig subjektiv berichten, wie sich das anhört. Technische Daten kann jeder in den Prospekten auch nachlesen.

d-fens (Beitrag #285) schrieb:

Das ungebrochene Mitteilungsbedürfnis des TE und die Suche nach Verständnis für seinen „persönlichen Wahnsinn“ tun ihr Übriges… Deswegen, bitte weiter machen. Weiter, immer weiter… :prost

Gut, gebrüllt Löwe. Keine Sorge, bei den Steillvorlagen, die der TE so liefert, wird stets genügend neues Unterhaltungsmaterial geboten. Irgendwann kommt zwar die Sinnhaftigkeit unter die Räder, aber das ist bei den meisten Threads üblicherweise schon deutlich früher der Fall.

@13mart. Da bin ich bei dir. Schilderungen über Klangeindrücke werden auch m. E. oft zu Unrecht heftigst attackiert und (ich hatte das vorab schon erwähnt) finde das ebenfalls grundsätzlich bereichernd. Ich erkenne nur keinen Sinn in dieser Rumeierei. Meine Vermutung ist daher, dass der TE sich eigentlich nur ein bisschen feiern lassen wollte und Lob und Bewunderung für seine zweifellos schönen Lautsprecher einholen wollte und dann über die harte Realität des Forums gestolpert ist. Dass es hier eben nicht einfach Begeisterung und Zusprache auf Knopfdruck gibt (was wäre sie denn dann auch wert?), sondern man davon ausgehen muss, durchaus auch mit kritischen Stimmen konfrontiert zu werden, liegt in der Natur dieses Mediums.

Ich finds auch unterhaltsam, auch wenn ich nicht verstehe warum der kleine Accu sofort da bleibt wenn man noch "Grösseres" vor hat.

Accuphase hat mich auch schon immer fasziniert, optisch gesehen, und haptisch sowieso.
Allerdings bei vielen Vorführungen auch enttäuscht.

Du bist doch schon mit T&A unterwegs, warum nicht mal den PA 3100HV ausleihen, für mich sogar noch subjektiv der Schönste aller aktuellen Verstärker,
neben dem Umstand das er für mich auch sonst über den Accus tangiert.
Lässt man das analoge Signalprozessormodul einbauen hat man kanalgetrennte Klangregler sowie eine Loudnessfunktion,
auf Ersteres legst du ja Wert.

Boxenschieber (Beitrag #2) schrieb:

Fürchte nur, dass bald die Kritiker auftauchen und erzählen dass ne Neumann 420 alles in den Boden spielt.

Apropos: spielen die KH420 nicht alles hier vorgestellte in Grund und Boden?

Aber im Ernst: das Problem erledigt sich bereits optisch. Die KH420 sind dagegen Schukartonformat zum Wegwerfen, auch wenn sie konstruktiv solider sind. Abgesehen davon: interessant, dass diese Lautsprecher mit Instrumentenholz dermaßen erfolgreich bei Darc100 sind, immerhin an der Stelle ergibt sich eine Ähnlichkeit zu Harbeth. Dagegen sind die Magico eher kleine Panzerschränke, die nur dann einen Mucks von sich geben, wenn sie es müssen und sollen...

Was mich aber schon noch interessiert: hast du diese teuren LS alle erworben, lange gehört, dann weiterverkauft? Am Ende noch gleichzeitig?
Oder stehen die anderen bei dir im Keller für einen monatlichen Austausch?

Prim2357 (Beitrag #290) schrieb:

warum nicht mal den PA 3100HV ausleihen, für mich sogar noch subjektiv der Schönste aller aktuellen Verstärker,.

Stimmt, ein tolles Gerät (einzig die lautstark klickende Widerstandskaskade vom Lautstärkeregler würde mich stören). Habe kürzlich das ähnlich krasse Gegenbeispiel erlebt:. Das ganz große HV Besteck von T & A an unterdimensionierten Fischer & Fischer Lautsprechern in einem viel zu schallharten Raum mit zu langem Nachhall und Bassmoden im 100hz Bereich. So wird das natürlich auch nichts mit der Superanlage trotz etwa gleichem Budget.

Hier sind eindeutig zu viele Leute mit zu großen Egos in einem virtuellen Raum. Und ich meine nicht den TE.

Endlich mal jemand mit tollem Equipment der indes das Thema Hi-Fi nicht so Bier ernst nimmt und einfach seine Eindrücke und Leidenschaft teilt.

Ich habe mich gestern sehr über das Posting von d-fens gekränkt und überlege hier weiter zu schreiben. Wir haben uns unsere Wohnung hart erarbeitet und viel Geld dafür bezahlt, hier so verächtlich zu schreiben ich sitze in einem Dachkämmerlein (ist mein eigener Hörraum mit 22m2) ist eine Frechheit. Aber vermutlich wohnt D-Fens in einem Schloss. Ich habe das Gefühl im Internet kann man schnell ekelhaft und überheblich sein, ich habe dies nicht vor und ziehe mich daher zurück. Auch Hans Wilsdorf ist unter der Gürtellinie. Ich habe keine Allüren und nehme mich auch nicht sonderlich wichtig, ich wollte nur von meinen Höreindrücken berichten und dachte ich kann damit was Interessantes beitragen und meine Leidenschaft für Musik und gute Lautsprecher teilen. Ich wünsche Allen hier friedvolle Zeiten.

Finde ich sehr schade, solch Equipment und Berichte darüber, so subjektiv sie auch sein mögen, lese ich sehr gerne.

In so einem großen Forum kann man allerdings kaum schreiben, ohne das irgendwelche Leute auch ganz einfach nicht akzeptieren wollen wie man selbst vorgehen möchte, ich habe immer den Eindruck das sich Manche zurückgesetzt fühlen wenn jemand schreibt wie toll und zufrieden jemand seine Anlage findet, da sie ihr eigenes Geraffel dann vllt insgeheim nicht mehr so toll finden,
und natürlich gibt es auch Neider, ganz ohne Zweifel, wenn hier solche Summen ins Spiel kommen, das ist ganz einfach so.

Wünsche dir viel Spaß beim Musik hören, vllt überlegst du es dir ja noch einmal,
Viele haben ja Spaß an deinem Thread, und nur wegen zwei/drei Experten vermiest du dir und uns Anderen den Tag/Thread.

Prim2357 (Beitrag #295) schrieb:

Finde ich sehr schade, solch Equipment und Berichte darüber, so subjektiv sie auch sein mögen, lese ich sehr gerne.

Ich stimme zu und und wünsche viel Spaß mit Deiner Anlage.
Und Du darfst gerne weiter berichten.

Ich kann Prim2357 nur zustimmen.

Nörgelei, Neid & Bashing haben schon so einige User aus dem Forum vertrieben.

Ich verstehe Hans Wildorfs streben nach Perfektion (auch elektronikseitig), ich verstehe genau so Darc100, und schätze seine entspannte Art, die "Sachen" -Lautsprecher sowie Verstärker- zuhause zu testen/zu hören....

Ich würde mir wünschen, Darc100 bliebe und beteiligte sich weiterhin!

Schönes Wochenende,
Alexander

trilos (Beitrag #297) schrieb:

Nörgelei, Neid & Bashing haben schon so einige User aus dem Forum vertrieben.

Das kennt man ja in diesem Forum zur Genüge, warum soll das ausgerechnet in diesem Thread auch anders sein, trotzdem verstehe ich die Ausführungen von
Hans_Wilsdorf (#277) sehr wohl.

golf2 (Beitrag #298) schrieb:

...die Ausführungen von Hans_Wilsdorf (#277) sehr wohl.

wahrscheinlich seine Ansichten zur "Upgrade-Strategie" in #282

Hi Darc100,

lass dich nicht unterkriegen von dem Geschreibsel von paar Leuten hier.

Bei Wilsdorf tropft ja der Neid aus allen Poren.

Bitte berichte weiter. Freu mich auf solche Beiträge wie die Deinen.

Verstehe nicht, wie man so unverschämt dir gegenüber schreiben kann. Geht ja gar nicht.

Aber das ist hier der übliche Forenzirkus.

Daher schreibe ich auch nur noch wenig. Ist mir echt zu wider der Umgangston von selbsternannten "Experten".

Kopf hoch. Einfach ignorieren.

Mfg Franz