Lumen White Kyara vs. Gauder Berlina RC7BE, Darc 100 und Magico A5

Von der ganzen "Elektronik-Sache" mal abgesehen, brauchen solche Lautsprecher und deren Vorgänger nicht einen gewissen Raum um sich voll zu entfalten. Also auch eine gewisse Lautstärke um ihre Vorzüge auszuspielen.

Mir ist klar, dass die Decke des Hörraumes hoch ist und die Dachschrägen "Bassenergie" schlucken. Das mag dann auf den 22qm von Vorteil sein.
Aber grundsätzlich dreht man den Verstärker in einem grösseren Hörraum doch weiter auch, fordert die Lautsprecher mehr.
Der Hersteller wird sich bei der Entwicklung der Lautsprecher und den zahlreichen Treibern doch etwas gedacht haben?

Bei 22qm kommen mir grosse Kompakte (meinetwegen mit kräftigen Bass) in den Sinn oder höchsten mittelgrosse Standlautsprecher. Vom Gefühl her eher Sonus Faber Olympica 2, Dynaudio Contour 30, B&W 804, nur als Beispiel.

Ich hoffe ich konnte mich als Laie verständlich ausdrücken

PS Ich hatte mir vor vielen Jahren auch mal Dynaudio Confidence 2 und danach Contour S3.4 auf 20qm gestellt. Mit der Zeit hab ich mir dann eingestanden, dass das zu viel des Guten war. Versuch machte in diesem Fall klug...

Ich hatte mal vor ein paar Jahren die Kef Blade 2 kurzfristig auf 12m2, Rechteck, keine Schrägen, 2,5m Raumhöhe, komplett schallharte Wände (dicker Beton) und es funktionierte im Bass extrem gut, man konnte regelrechte Bassorgien anstellen. Mein Cousin (wir machen oft gemeinsame Hör Sessions...) erzählt mir heute noch wie geschockt er damals war, weil es definitiv nicht zu erwarten war... ok es war grenzwertig aber Abrissbirne!

Mein jetziger Raum ist trocken und das Gegenteil von hallig. Der Bass, der am Hörplatz ankommt ist wuchtig, präzise und gut, tatsächlich werden manche Bass-Frequenzen aber etwas geschluckt. Stört nicht sonderlich stark, tendenziell benötige ich eher mehr Membranfläche bezugnehmend auf die Raumgröße. Die Magico, zwar geschlossen, aber 3mal 23 cm im Bass!!! war auch keineswegs überdimensioniert im Bass.

gebe aber die Lumen White so oder so nicht mehr her, die sind mein Holz-gewordener Traumlautsprecher.

Liebe Grüße

Das mit den Magicos kann ich bestätigen. Sie sind zweifellos Top Lautsprecher aber vom Bass her gab es bessere.

das geschlossene Prinzip ist nicht ganz unschwierig (Abstand zur Rückwand musste recht groß sein) und verlangt deutlich mehr Membranfläche. LG

Highend_Fan (Beitrag #500) schrieb:

Frag mal Prim2357, ich glaube der kennt den.

Da drängt sich der Eindruck auf, dass Prim2357 der einzige Kenner hier ist, während andere sich auf ihren Glauben verlassen.

Darc100 (Beitrag #503) schrieb:

gebe aber die Lumen White so oder so nicht mehr her, die sind mein Holz-gewordener Traumlautsprecher.

Na, jetzt wirst Du aber ein bisschen übermütig. Einigen wir uns darauf, dass Du sie dieses Jahr nicht mehr hergibst.

Die Reise und Suche nach dem passenden Lautsprecher ist für mich abgeschlossen, dafür sind die Lumen White einfach zu gut (und schön)!

Bei der Elektronik möchte ich mich noch nicht final festlegen...

Kleine Reflexion.

Angesichts von Raumproblemen stellt sich die Frage, ob überhaupt Standlautsprecher in normalen Hörräumen optimal sein können. Für Bass und Tiefbass sind dort definitiv raumeingemessene Subwoofer sinnvoll, allein schon weil und wenn sich die am besten Bass-Ort aufstellen lassen - was in der Regel nicht dort ist, wo die normalen Lautsprecher tönen.

Warum also nicht ein optimiertes Sub-Satellitensystem mit hochwertigen Kleinlautsprechern? In meinem Raum habe ich als Übergabefrequenz Subs/Satelliten 70 Hz eingestellt, höre ich ohne Subs Vollbereich, dicken meine Standlautsprecher auf. Bzw. schlimmer sind dann die trotz Absorption noch vorhandenen Basslöcher, die bekommt kein Einmesssystem weg. Bei einer Übergabefrequenz von 70/80 Hz haben Kleinlautsprecher wie KEF Reference 1 genügend Ausklingpotenzial nach unten.

Muss letztlich jedeR für sich entscheiden.

Hallo Andreas! Habe vor einiger Zeit in meinem hörraum einen subwoofer (5k klasse) probiert und kein wirkliches befriedigendes Ergebnis erreicht, komischerweise hatte ich plötzlich Dröhnen im Raum. Mit Hilfe meines Händlers haben wir x Positionen probiert. Mit den standboxen und den kleinen ultraschnellen Accuton Bässen habe ich das optimale Ergebnis erreicht. Vielleicht haben wir aber auch ( denk) Fehler gemacht, ich bin kein subwoofer Spezialist. Inzwischen kommt allerdings auch kein Wunsch mehr nach einem subwoofer auf. Lg

Ein einzelner Subwoofer regt den Raum sehr ungleichmäßig an, man kann zwar an dem Sweetspot das Ganze einmessen und dröhnfrei gestalten,
aber an anderen Positionen des Raumes kann und wird es eben anders klingen als dort.

Allein dadurch das ein Subwoofer deutlich tiefer spielt als normale Lautsprecher wird zumeist eine weitere tief liegende Mode angeregt,
welche es ohne Sub "nicht gibt".

Bei den Standlautsprechern hast du mehrere Schallquellen für den Bassbereich verbaut welche auch noch in unterschiedlichen Höhen den Raum viel gleichmäßiger anregen.

Desweiteren handelt man sich Probleme mit der Gruppenlaufzeit, Phasenverhalten usw. ein, so das ein Lautsprecherpaar hier grundsätzlich weitere Vorteile aufweist.

Danke für die fundierte Erklärung, war mit dem subwoofer total unzufrieden… Lg

Er möchte nichts zum Thema Subwoofer hören!

Kann ich gut verstehen. Ordentliche Standboxen können genauso gut Bass. Klar, man hätte sich auch ein Paar gute Kompakte hinstellen können. Jeder wie er mag.

@Prim: selten so einen unfundierten Quark gelesen.

Wer sich ernsthaft für das Thema interessiert, sollte sich über Wellentheorie und Raummoden informieren und die Platzierung wissenschaftlich angehen. Oder Subwoofer so lange herumrücken, bis der optimale Standort gefunden ist. Durch zwei Bassquellen in Standlautsprechern entstehen mit Vorliebe Basslöcher dazwischen, siehe etwa Links-Rechts.

d-fens (Beitrag #513) schrieb:

Er möchte nichts zum Thema Subwoofer hören! :D

Steht nirgends

Hallo Andreas,

Hörstoff (Beitrag #515) schrieb:

@Prim: selten so einen unfundierten Quark gelesen.

Dann wäre es doch schön, wenn Du Deinen Standpunkt fundiert argumentieren könntest, nachdem Du ja so sachlich eingestiegen bist...

Abgesehen von Worthülsen lese ich in Deinem Beitrag nichts in der Richtung und Dein Link ist auch nicht wirklich erhellend.
Da geht es um die Aufstellung von PA Anlagen mit Basisbreiten von vielen Metern, bei denen die Wellenlängen im Bass dann eine Rolle spielen.
In den meisten Wohnzimmern stellt sich das etwas anders da.
Leider wird die Basisbreite nicht angegeben, auf deren Grundlage die Simulationen erfolgt sind, aber das werden keine drei Meter sein...

Auch könnte Dir bei näherer Betrachtung der von Dir verlinkten Seite vielleicht auffallen, dass die Abstrahlung im Freifeld thematisiert wird und Raumeffekte außen vor bleiben.

Viele Grüße
Rainer

Welchen Sinn Subwoofer haben, wird und wurde an anderen Stellen im Forum erläutert, das würde imho hier das Thema sprengen. Du hast recht, der verlinkte Beitrag bezieht sich auf das Freifeld, jedoch wird eine suboptimale Positionierung von Bassquellen nicht per se besser, nur weil vielleicht neue Reflexionen im Raum zu zusätzlichen Auslöschungen und Moden führen. Angenommen, in einem Zimmer befinden sich in den Ecken massive Bassabsorber oder mehrere aktive Bassabsorber, dann nähern wir uns thematisch einer Kongruenz mit dem Freifeld.

Eine gleichmäßigere Anregung bezogen auf den Hörplatz erfolgt jedenfalls durch zwei Standlautsprecher zunächst nur, wenn das Zahnlückenprinzip mit der zugrunde zu legenden frequenzabhängigen maximalen Distanz zueinander erfüllt ist. Je nach Frequenz ist das tw. weniger als 1m, ist der Abstand größer entstehen für diese Frequenzen neue Auslöschungen mitten im Stereodreieck.
Link Zahnlückenrechner

Eigentlich wollte ich zu einer von mir geschätzten Akustikseite verlinken (poisonnuke), aber dieser hat seinen Auftritt offenbar gelöscht. Sehr bedauerlich.

Darc100 - ich ersuche Dich um weitere Hörtipps und laß uns weiter teilhaben an Deiner freude an der musik.
BTW: Du hörst ja hauptsächlich klassik: magst Du auch so sachen wie Elton John "Blue Moves"?
ich finde die streicher arrangements, überhaupt die instrumentierung auf dieser DoLP genial...

Wenn ich hier einen verhinderten nobelpreisträger wieder über die auslegung der gesetze der physik schreiben sehe, und praktiker wie prim beleidigt werden, vergeht es mir wieder. Ich bin voll bei Dir - wenn es funzt ist allein ein nachdenken über subwoofer vergeudete zeit (in der man statt dessen gut musik hören kann).

Ernst_Reiter (Beitrag #519) schrieb:

Wenn ich hier einen verhinderten nobelpreisträger wieder über die auslegung der gesetze der physik schreiben sehe, und praktiker wie prim beleidigt werden, vergeht es mir wieder. Ich bin voll bei Dir - wenn es funzt ist allein ein nachdenken über subwoofer vergeudete zeit (in der man statt dessen gut musik hören kann).

Tja, die einen wollen Wahrheit, andere den schönen Schein. Wenn das nun Beleidigung sein soll, weiß ich es auch nicht. Ich bin selbst im Besitz von Standlautsprechern, weiß aber, dass diese und alle anderen die Gesetze der Wellenausbreitung niemals aufheben werden, egal wie "schnell" ein Basstreiber ist.

Soviel zur Grundsatzfrage "Sind Standlautsprecher überhaupt sinnvoll?" - weiterhin viel Spaß mit vermutlich abgesehen davon tollen Lautsprechern.

Guten Morgen Ernst! Hallo Musikfreunde!

Zufällig gestern Abend ein absolutes Jazz Highlight entdeckt. Für mich der Vater des skandinavischen Jazz wie wir in Heute kennen: verstorben 2008, e.s.t, esbjörn svensson. Meines Wissens bei einem tauchunfall. EST sind für mich die Begründer einer Bewegung, inspiriert davon: Tord gustavsen, Helge lien, iiro rantala, Lars danielsson und viele mehr. Oft als klassisches Jazz Trio und in vielen weiteren Formationen. Gestern ist auf meinem Lieblings Radio Sender ö1 ( das österreichische Klassik und Kulturradio) um 17:30 bei den „Spielräumen“ ein von esbjörn svensson nie veröffentlichtes Album vorgestellt worden: „Home.s“ für mich ein gutes kurzes Album und Gedenken an einen großen.

https://oe1.orf.at/p...bjoern-Svensson-solo

Ö1 bringt hauptsächlich klassische Musik, sehr gute Nachrichten aber auch Jazz und hörsendungen zu unterschiedlichsten Themen.

Ein hervorragendes cd oder Download Album passend zum Thema:

„ Winter Jazz Nights 3“

Viel skand. Jazz als tolle Sammlung und Einstieg, extrem auf Harmonie und entspannte Winter Weihnachtszeit. Viel Klavier und Jazz Trio…

Schöne Grüße

Aus Anstand hättest du wenigstens dieses eine Mal auf Herrn Reiters Elton John Musik Tipp eingehen können und nicht nur die eigenen (wie üblich) in den Raum zu werfen. Er ist einer deiner Verteidiger/Fans in diesem Thread. Die solltest du pflegen, auch wenn dir diese Art von Aufmerksamkeit scheinbar abgeht…

Ja d-fens da hast du recht, habe ich in meiner Euphorie ausgelassen, tut mir leid, ich höre mir übrigens fast alle Tipps an die von Kollegen hier kommen, ich bin stets auf der Suche nach guter Musik, (fast) egal welches Genre. Elton John war früher ein großes Idol von mir, I'm still standing ist in schwierigeren Zeiten immer mein Song gewesen. "Blue Moves" (kenne ich nicht) werde ich mir anhören!!!

Liebe Grüße und einen schönen Tag!

Passt!
Als Künstler hat Elton John sicherlich Großes geleistet…

Guten Morgen Andreas,

hast Du den von Dir verlinkten Rechner denn selber mal bemüht?

Bei einer üblichen Subwoofer Trennfrequenz von 70Hz sollte der Abstand zwischen den Treiberzentren um die 2,50m oder kleiner sein.
Das entspräche dann der Basisbreite eines Stereo-Setups und bedeutet, dass es aufgrund des Laufzeit-Wellenlängen Verhältnisses oberhalb von 70Hz zunehmend Probleme mit der gleichmäßigen Abstrahlung im Freifeld(!) gibt.

Auch bezogen auf ein Sub-Sat System treten also die Schwierigkeiten nicht im eigentlichen Bassbereich, sondern darüber im Übertragungsbereich der Satelliten auf und da gibt es zwischen Stand und Kompaktlautsprechern wohl nur den Unterschied, dass letztere einen Stand brauchen, um auf Ohrhöhe zu kommen...
Außerdem geht es da um Public Address; es muss ein komplettes Publikum auf einer Fläche beschallt werden und nicht ein Heimhörer auf seinem im Raum relativ fest verorteten Sofa.

BTW: Dass die Raumanregung durch mehr als eine Tieftonquelle gleichmäßiger erfolgt, als durch einen einzelnen Subwoofer ist eigentlich kalter Kaffe und hat zu Systemen wie dem Single Bass Array oder (auf die Spitze getrieben) dem Double Bass Array geführt.

Angenommen, in einem Zimmer befinden sich in den Ecken massive Bassabsorber oder mehrere aktive Bassabsorber, dann nähern wir uns thematisch einer Kongruenz mit dem Freifeld.

Dein Hörraum würde dann eher wie ein RAR aussehen. In der Praxis ist das auch nicht in der Näherung erreichbar.

Aber gut, das ist hier eigentlich OffTopic und ich höre jetzt damit auf, den Thread des TEs zu kapern.

@Darc100: Mea Culpa!

Viele Grüße
Rainer

Darc100 (Beitrag #521) schrieb:

Hallo Musikfreunde! Helge lien und viele mehr. Schöne Grüße

Helge Lien und Knut Hem laufen bei mir auch sehr oft, echt tolle Aufnahmen und schöne, entspannende Lieder. "Take another Five" und "Mannen pa Stranden" sind da meine Favorit's Aber auch Holy Cole - Train Song und Jacintha - Danny Boy haben hervorragende Aufnahmen (für mich schon im Jazz-Bereich).
Ebenfalls extrem dynamisch und "zeitecht" aufgenommen ist Jaques Loussier Trio - kleine Fuge. Da kannst du auch testen, wie "schnell" ein Verstärker ist

Ja super, Jaques Loussier Trio, ein Klassiker!!!

@ ton-feile

Auch wenn es vllt. OT war, bin ich eigentlich um jeden deiner fachlich kompetenten Beiträge in diesem Forum dankbar.
Aus meiner Sicht schreibst du insgesamt noch viel zu wenig,
vor deinem Fachwissen ich mich.

Danke.

d-fens (Beitrag #522) schrieb:

..... Er ist einer deiner Verteidiger/Fans in diesem Thread.

verteidiger nur gegen die verstärkerklang phalanx - weil es derart am thema vorbei geht.

ich lese ja auch bei den ultra-high-end-amplern mit: ist dann immer wieder amüsant wenn einer schreibt, daß ein € 20k amp bass-lastig wäre und ein anderer das gegenteil behauptet.... oder best of: "... konnte stundenlang keinen unterschied hören, aber dann entdeckte ich eine leichte ...."

das sub thema ist saukompliziert. hab ja selbst rumprobiert. aber wenn etwas nicht von einem laien lösbar ist?
halte es mit Le Petit Prince: nur was einfach ist, ist gut.

das haupt thema sollte eben spaß und freude an der musik sein, das musik hören selbst.
vorgestern war ein sch.... tag beruflich; extremer streß, am abend in den keller, musik hören, und genauso beschi.... wie der tag war, klang zuerst alles.
Die stimmung, der neurotransmitter mix macht doch mehr aus als amp+LS+akustik. und da reden dann die leute über dämpfungsfaktoren???

Ernst_Reiter (Beitrag #529) schrieb:

Die stimmung, der neurotransmitter mix macht doch mehr aus als amp+LS+akustik.

FRÜHER, als wir noch wenig Geld hatten, wurde vor Hörsession das gute audiophile High-End Gras geraucht, da kam kein 25k Amp mit....
Da habe ich Dinge gehört, die ich später nie wieder gehört habe

Darc100 (Beitrag #521) schrieb:

Guten Morgen Ernst! Hallo Musikfreunde! Zufällig gestern Abend ein absolutes Jazz Highlight entdeckt. Für mich der Vater des skandinavischen Jazz wie wir in Heute kennen: verstorben 2008, e.s.t, esbjörn svensson.

Zustimmung. Großartiges Trio

Meine Lieblingsscheiben sind:

Live in Hamburg, 2 CDS, ACT 2007
und
https://www.actmusic.com/Kuenstler/Esbjoern-Svensson-Trio-e.s.t./E.S.T.-SYMPHONY/E.S.T.-SYMPHONY-CD
Post mortem, mit Iiro Rantala am Piano.

Schöne Feiertage

Was?! iiro Rantala hat mit EST gespielt???!!! LG

Ja. Mit den beiden noch lebenden Musikern des Trios. Und dem Royal Stockholm Symphonie Orchester.

Wuf! sehr schön

Guten Abend Rainer,

ton-feile (Beitrag #525) schrieb:

hast Du den von Dir verlinkten Rechner denn selber mal bemüht?

Na klar! Und aus Zahnlückenerwägungen ist auch eine Übereinanderpositionierung meiner inzwischen beiden Subwoofer entstanden, mit zahnlückengerechten Abständen untereinander sowie zum Boden und zur Decke. Der Kegel kommt der tonalen Ausgeglichenheit klar zugute und auch die Einmessung mit dem Antimode hat prima funktioniert.

ton-feile (Beitrag #525) schrieb:

Bei einer üblichen Subwoofer Trennfrequenz von 70Hz sollte der Abstand zwischen den Treiberzentren um die 2,50m oder kleiner sein. Das entspräche dann der Basisbreite eines Stereo-Setups und bedeutet, dass es aufgrund des Laufzeit-Wellenlängen Verhältnisses oberhalb von 70Hz zunehmend Probleme mit der gleichmäßigen Abstrahlung im Freifeld(!) gibt.

Zustimmung. Meine Hauptprobleme im Raum (!) lagen aber im Bassbereich mit Moden bei 35 und 70 Hz. Mit Absorbern im Raum und der Subwooferintegration als Kegel ließen sich diese zu meiner Zufriedenheit lösen. Außerdem geht es mir in meinem Hifraum nicht um die optimale gleichmäßige Abstrahlung, sondern um die optimale Versorgung des Hörplatzes, wie du ja auch anmerkst. Übrigens hatte ich eine Stereopositionierung der Subwoofer auch versucht, was aber hör- und messbar nicht mit ausreichendem Erfolg gekrönt war. An den Kriterien, die ich damals angelegt hatte, erwies sich die Kegelpositionierung der Subs als überlegen.

Einfach nur mehr Subs zu verwenden, erhöht die Gleichmäßigkeit der Abstrahlung nun eben nicht zwangsläufig, auch nicht in einem Wohnzimmer, bzw. wenn dann nur mit einer glücklichen Richtig-Positionierung. Und in einem Freifeld ist die gleichmäßigste Abstrahlung immer noch ein Sub. Keine Wellennivellierungen, keine Auslöschungen. Nur hört der 50 Meter entfernte Kollege dann nicht mehr viel.

ton-feile (Beitrag #525) schrieb:

Auch bezogen auf ein Sub-Sat System treten also die Schwierigkeiten nicht im eigentlichen Bassbereich, sondern darüber im Übertragungsbereich der Satelliten auf und da gibt es zwischen Stand und Kompaktlautsprechern wohl nur den Unterschied, dass letztere einen Stand brauchen, um auf Ohrhöhe zu kommen...

Nun gut, das Bassmodenproblem ist in normalen Hörräumen aber viel gravierender: und das wird durch den Raum bestimmt. Ein eingemessener Subwoofer am richtigen Ort kann genau dies entschärfen. Erst recht mehrere richtig positionierte, also etwa ein funktionierendes (!) DBA. Und dann sind die Tieftöner eines Standlautsprechers einfach nicht erforderlich. Der Bass wird dann nämlich, wenn die Subs auf die Satelliten eingemessen sind, besser sein als es Standlautsprecher vermögen. Deren Aufstellung richtet sich an bekannten Kriterien wie einem Stereodreieck aus. Stimmen etwa sollen korrekt wiedergegeben werden, das heißt die Positionierung von Stand-LS orientiert sich an Mitten und Höhen. Das Bassteil wird also mitgeschleppt und landet selten am optimalen Ort, während sich Subs separat an den richtigen Orten (für den Bass) positionieren lassen.

Kleinlautsprecher lassen sich auch höhenvariabler aufstellen. So sollte der Hochtöner i. d. R. auf Ohrhöhe sein. Weil Stand-LS nur eine Höhe anbieten, musste ich bei mir meinen Hörsesel nachbearbeiten (pragmatisch mit Backsteinen erhöht, ist aber auch ok).

Last not least: die Zahnlücken-Lösungen sind der Aufstellung und Abstrahlung von Subwoofern im Bassbereich dienlich und, wie du geltend machst, vor allem im Freifeld relevant. Im Raum gilt es eine Lösung zu finden, die Messungen standhält.

Der Kalauer wäre jetzt, dass 2 Neumann KH 80 mit einem KH 750 Subwoofer mit MA 1 eingemessen und aufstellungsoptimiert immer besser klingen. Natürlich nur in einem professionellen Blindtest.


Letztlich kommt es auch darauf an, was die werten HörerInnen hören wollen. Außerdem kann sich unser Hirn sehr gut auf spezielle Situationen einstellen, dann ist der Standlautsprecher unübertroffen und ein Einmessprogramm nicht erforderlich.

Und das ist dann Realität, das meine ich ernst.

Ich wünsche euch tolle Weihnachtskonzerte.

Hörstoff (Beitrag #536) schrieb:

Der Kalauer wäre jetzt, dass 2 Neumann KH 80 mit einem KH 750 Subwoofer mit MA 1 eingemessen und aufstellungsoptimiert immer besser klingen. Natürlich nur in einem professionellen Blindtest. :prost

Da habe ich Zweifel, aber bei zwei KH420 und zwei KH810 könnte es eng werden. Aber das Auge hört natürlich mit und das ist ja auch wichtig, besonders im privaten Bereich.

Warum diese Aufrüstung? Ok, KH 80 ist zu klein, aber KH 150 oder KH 310 mit KH 750 DSP (!) und MA 1 für das Komplettsystem (KH 810 ist nur manuell justierbar und nicht MA 1 kompatibel?) sollte bereits sehr optimal sein.

Vorteile: komplettes Frequenzspektrum, Raumeinmessung inklusive Subwooferintegration, audiophil, genug Leistung für Zimmerlautstärken.

Allerdings hat es Neumann nach meiner Kenntnis bis heute nicht geschafft, das Ganze für Surround umzusetzen.

Hier geht es nicht um Studioequipment…

Puhh, solch eine 180° Kehrtwende in Sachen Subwooferbetrachtungen ....
Und dann der Ausflug in Neumann erschlägt alles...

der_kottan (Beitrag #539) schrieb:

Hier geht es nicht um Studioequipment…

Das ist richtig, aber um hochwertigste Musikwiedergabe. Wer schon hochwertige Verstärker und Quellgeräte besitzt, der wird vermutlich mit den zur Auswahl gestellten LS sehr glücklich werden.

Ist das nicht der Fall, ist das beeindruckendste von mir auf Hifi Messen erlebte Hörereignis - und eine nebenbei deutlich preisgünstigere Alternative - immer noch ein Kii Three System.

Kommt Leute, was soll das hier?!
Hier geht es um Darc‘s Geraffel. Er ist weder an Subwoofern, noch an Studio-Monitoren interessiert. Das wisst ihr

Hörstoff (Beitrag #541) schrieb:

das beeindruckendste von mir auf Hifi Messen erlebte Hörereignis - und eine nebenbei deutlich preisgünstigere Alternative - immer noch ein Kii Three System.

so gehen die Geschmäcker auseinander . Mich konnte z.B. weder die Kii Three, eine ADAM Audio Tensor Beta noch die so hochgelobte ME Geithain RL901K klanglich überzeugen (optisch von der RL901K gar nicht zu reden )
Da hatten mir die 4 hier besprochenen Kandidaten deutlich besser gefallen
Aber klar, jeder wie er nach seinen eigenen Geschmack mag, zumindest anhören sollte man sich die auch

der_Lauscher (Beitrag #543) schrieb:

Hörstoff (Beitrag #541) schrieb: das beeindruckendste von mir auf Hifi Messen erlebte Hörereignis - und eine nebenbei deutlich preisgünstigere Alternative - immer noch ein Kii Three System. so gehen die Geschmäcker auseinander . Mich konnte z.B. weder die Kii Three, eine ADAM Audio Tensor Beta noch die so hochgelobte ME Geithain RL901K klanglich überzeugen (optisch von der RL901K gar nicht zu reden ) Da hatten mir die 4 hier besprochenen Kandidaten deutlich besser gefallen Aber klar, jeder wie er nach seinen eigenen Geschmack mag, zumindest anhören sollte man sich die auch ;)

Na, das klingt doch so, als gäbe es da die vom TE nachgefragten Höreindrücke und dann noch im Vergleich zu anderen Top-Lautsprechern.
Da würde ich mich über ein paar detailliertere subjektive Eindrücke freuen.

d-fens (Beitrag #542) schrieb:

Kommt Leute, was soll das hier?! Hier geht es um Darc‘s Geraffel. Er ist weder an Subwoofern, noch an Studio-Monitoren interessiert. Das wisst ihr ;)

Bist der große Bruder von ihm oder warum musst du für ihn sprechen….Chill einfach mal.

Nur weil er nicht weiß wie man eine richtige Anlage zusammenstellt, heißt das nicht gleich das man ihn auch unterstützen muss wenn es im Thread mal nicht um sein sehr spezielles Setup geht.

Wow! Das hat Eindruck hinterlassen! Ich füge mich

Was gibt’s bei euch heute zu Essen?
Eher sparsam am Heiligabend oder schon das volle „Geflügel-Brett“?

Wieso weiß er nicht, wie man eine Anlage zusammen stellt?

Die LS werden an einem Verstärker angeschlossen, an den Verstärker ggfs. ein Quellgerät, einschalten, Spaß haben…

Sehe da jetzt keinen Fehler

Habe auch noch nie gehört, dass sehr hochpreisige LS auch sehr hochpreisige Verstärker benötigen, um ihr volles Potential abzurufen…

Wenn dem so wäre, würde ein LS Hersteller wohl explizitere Angaben zu den benötigten Verstärkern machen oder???

Schöne Feiertage

Oha….direkt am bellen. Isst du überhaupt was an Heiligabend oder bist du hier zu beschäftigt als Thread Polizei?

Wuff Wuff …

Noch hab ich Zeit

Also bei uns gibt es heute Ente!

Ansonsten möchte ich noch sagen, der e280 ist bereits ein top top Verstärker, wir reden hier nicht vom denon einstiegsverstärker um 300 Euro. Konkrete Frage, was genau kann der e5000 besser, mal abgesehen von der mehr Leistung unter der Haube?! Ok ein e650 mag etwas anders klingen, aber ich sage jetzt einmal frech unter der AB Geräten sind die Unterschiede marginal. Hatte einmal vor Jahren kurz den e470 zum Testen, war mir zu soft abgestimmt. Jeder accuphase hat auch eine minimal andere Abstimmung, die Preisklasse ist da vorerst einmal nicht ausschlaggebend was mir beim e280 ausnehmend gut gefällt ist die Stimmwiedergabe und die intime Ansprache, ich bin jedenfalls sehr zufrieden! Am 26.12 kommt mein Cousin zum Hören vorbei, er versteht viel von hifi und wir werden noch einmal die beiden Verstärker querhören, will den Yamaha nächste Woche zurückgeben…

Lg und frohe Weihnachten!