Warum Streaming Kisten, statt richtige Hifi Komponenten?

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Columbus803
Ist häufiger hier

#201 erstellt: 29. Aug 2022, 16:01

Ich sehe das gar nicht so kompliziert - was vermutlich daran liegt, dass ich hier erst seit ein paar Tagen angemeldet bin. Mir stellt sich das insgesamt so dar:
Wir haben es mit Hardware zu tun, die schnell veralten kann. Folglich spricht viel dafür, hier auf ein separates und nicht zu teures Gerät zurückzugreifen, zumal ein zentrales Herzstück, der DAC, technisch ausgereift ist und gar nicht teuer sein muss, da klanglich mittlerweile irrelevant. Bleiben im Kern nur noch optische Aspekte und Komfortfunktionen wie die Displaygrösse und die App-Funktionalität - und da kommt es dann auf eine Kosten-/Nutzenrechnung an vor dem Hintergrund einer vermutlich maximalen Lebensdauer der Geräte von vielleicht 5 bis 10 Jahren.

Grüße

Columbus

Siamac
Inventar

#202 erstellt: 29. Aug 2022, 19:13

regiomontanus (Beitrag #195) schrieb:

Und gerade solch ein Gerät würde ich mir niemals ins Regal stellen, denn trotz seines Preises von 4000 Euro ist es ein [b]Wegwerfgerät!

Das sehe ich komplett anders.

Wenige hier behalten Hifigeräte länger als 5 Jahre, geschweige denn 10 Jahre.

Nochmal zur Erklärung:
Zum hochwertigen Musik hören und wenn es nur rein um den Klang geht, braucht man heutzutage KEINE Hifigeräte mehr.
Es reichen paar netzwerkfähige Aktivboxen, die es auch im absoluten Highendbereich gibt.

ABER, wenn man weiterhin lieber richtige Hifikomponenten wie Vollverstärker, Vorverstärker & Endstufen, Tuner, Tape, Plattenspieler, Netzwerkplayer usw. nutzt, warum man gerade der meist, meistbenutzten Quelle keine optische Bedeutung schenkt, verstehe ich nicht.

Warum kaufen sich eigentlich soviel Leute iPhones, iPads, Smartphones, Tablets ... usw. für teilweise 4 stellige Summen, wenn man genau weiß, daß die nach etwa 5 Jahren kein Update mehr bekommen?

[Beitrag von Siamac am 29. Aug 2022, 19:16 bearbeitet]

Columbus803
Ist häufiger hier

#203 erstellt: 29. Aug 2022, 19:23

Für mich ist das grundsätzlich schon eine wertige Angelegenheit und zumindest mir ist es fremd, alle paar Jahre die Geräte einfach so just for fun auszutauschen. Ich wüsste jetzt auch nicht, was dagegen spricht vernünftige Lautsprecher so um die 30 Jahre und einen ordentlichen Verstärker so um die 20 Jahre zu nutzen. Auch die Geschichte mit den IPhones, die du erzählst, ist mir fremd.

[Beitrag von Columbus803 am 29. Aug 2022, 19:24 bearbeitet]

Old-Hifi-Jünger
Stammgast

#204 erstellt: 29. Aug 2022, 19:50

Wenige hier behalten Hifigeräte länger als 5 Jahre, geschweige denn 10 Jahre.

Genau diese Einstellung finde ich persönlich blöd und dabei für mich doch absolut genial! Nur so habe ich schon seit Jahrzehnten hochwertiges Hifi recht günstig erwerben können, was ich mir sonst hätte schlicht nicht hätte leisten können

Aber wer halt meint, immer das aktuellste...tzzz...das z.Zt. beste kaufen zu müssen, soll das machen

(Und ja, wirklich ohne Neid bemerkt: Vielleicht sollten einige mit ihren Statements auch mal überlegen, nicht jeder hier hat die dicke Kohle für´s Hifi so einfach rumliegen...)

.JC.
Inventar

#205 erstellt: 29. Aug 2022, 19:58

Hi,

Siamac (Beitrag #202) schrieb:

Wenige hier behalten Hifigeräte länger als 5 Jahre, geschweige denn 10 Jahre.

also ich habe meinen

Verstärker seit 25 Jahren.
Und ich habe so ein hässliches

Ding.

Siamac
Inventar

#206 erstellt: 29. Aug 2022, 20:00

Ich kann mich nicht erinnern, wann ich mal ein neues Hifigerät gekauft habe?
Schon Jahrzehnte her. Ich habe nur Gebrauchtgeräte, neu könnte ich die mir nicht leisten.

Mein Cambridge Audio CXN ist auch schon 7 Jahre alt!

Mein Accuphase Verstärker ist auch etwa 20 Jahre alt!

Beide Geräte habe ich aber erst seit einem Jahr.

[Beitrag von Siamac am 29. Aug 2022, 20:02 bearbeitet]

Skaladesign
Inventar

#207 erstellt: 29. Aug 2022, 20:15

Na du wechselst vieleicht nicht neu gegen neu. Aber teuren Klassiker gegen teuren Klassiker und das kann man in diversen Treads auch lesen.
Sei dir gegönnt, vieleicht findest du ja auch mal die passenden Komponenten. Für manche ist es ein langer Weg eine Beziehung zu Irgendwas aufzubauen, Andere verlieben sich Hals über Kopf.

Edit: Dein Accuphase Verstärker, kostet gebraucht wohl so ca 3 K. Da kaufen sich hier Leute eine ganze Anlage für.

No offense

[Beitrag von Skaladesign am 29. Aug 2022, 20:22 bearbeitet]

Padang_Bai_
Stammgast

#208 erstellt: 29. Aug 2022, 20:56

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #204) schrieb:

Wenige hier behalten Hifigeräte länger als 5 Jahre, geschweige denn 10 Jahre.

Aber wer halt meint, immer das aktuellste...tzzz...das z.Zt. beste kaufen zu müssen, soll das machen

(Und ja, wirklich ohne Neid bemerkt: Vielleicht sollten einige mit ihren Statements auch mal überlegen, nicht jeder hier hat die dicke Kohle für´s Hifi so einfach rumliegen...)

Siamac (Beitrag #206) schrieb:

Mein Accuphase Verstärker ist auch etwa 20 Jahre alt!

Beide Geräte habe ich aber erst seit einem Jahr.

Volle Zustimmung

Mach ich genauso.
Vorbei ich auch gebraucht gekaufte Geräte länger als 5 Jahre behalte.
Nur Netzwerk- und Blurayspieler waren neu erworben.

https://www.stereo.d...gkeit-beim-hifi-kauf

Hier mal ein Artikel zum Thema Hifi und Nachhaltigkeit.

Viele Grüße

KarstenL
Inventar

#209 erstellt: 29. Aug 2022, 21:03

.JC. (Beitrag #205) schrieb:

Hi,

Siamac (Beitrag #202) schrieb:

Wenige hier behalten Hifigeräte länger als 5 Jahre, geschweige denn 10 Jahre.

also ich habe meinen

Verstärker seit 25 Jahren.
Und ich habe so ein hässliches

Ding. ;)

Hifiberry abmachen, Raspberry per USB an den DAC und ein Kühlgehäuse nutzen, siehe Bild, dann gibt es keine Temperaturprobleme....

Old-Hifi-Jünger
Stammgast

#210 erstellt: 29. Aug 2022, 21:16

@Siamac:
Als persönliche Anmerkung, du hast hier ein wirklich interessantes Thema aufgemacht! Es gab teilweise sehr kontroverse Sichtweisen aber eben auch weitere Einblicke zur Technik, Software, Sinnhaftigkeit...um in Erkenntnis doch etwas weiter zu kommen...wie ich finde

[Beitrag von Old-Hifi-Jünger am 29. Aug 2022, 21:18 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#211 erstellt: 30. Aug 2022, 04:38

Tolle Bilder von euren HF-Schleudern

Wenn ihr Glück habt, müßt ihr bei der BNetzA nur den Einsatz selbst bezahlen...

borland123
Hat sich gelöscht

#212 erstellt: 30. Aug 2022, 04:55

Ich denke das Dir Deine Eltern früher ein Kotelett um den Hals gehangen haben damit wenigstens die Hunde mit Dir spielen

pogopogo
Inventar

#213 erstellt: 30. Aug 2022, 05:00

Hier kannst du nachlesen, welche Störfrequenzen in der näheren Umgebung selbst ohne angeschlossener Leitung/'Antenne' möglich sind:

Link

Ein gutes Schirmungs-/Groundingkonzept ist ein Muss, sonst wird es auch nichts mit dem guten Klang, der Jitter läßt grüßen

ZeeeM
Inventar

#214 erstellt: 30. Aug 2022, 05:08

pogopogo (Beitrag #211) schrieb:

Tolle Bilder von euren HF-Schleudern

Wenn ihr Glück habt, müßt ihr bei der BNetzA nur den Einsatz selbst bezahlen...

Praktischerweise sind die abgestrahlten Leistungen klein und das Feld nimmt mit dem Quadrat der Entfernung ab.

[Beitrag von ZeeeM am 30. Aug 2022, 08:19 bearbeitet]

BJey
Ist häufiger hier

#215 erstellt: 30. Aug 2022, 07:08

Füttern Verboten

KarstenL
Inventar

#216 erstellt: 30. Aug 2022, 07:34

BJey (Beitrag #215) schrieb:

Füttern Verboten :D

don't feed a Peter Lützelberger fanboy

pogopogo
Inventar

#217 erstellt: 30. Aug 2022, 07:42

Für Hobbyschrauber eignet sich auch DeltaWave, um das Bastelergebnis zu verifizieren/vergleichen. Aber nicht böse sein, wenn hinten was anderes rauskommt, als erwartet

Störstrahlungstests machen die Großen auch noch, um Vorschriften in der Gesamtapplikation einzuhalten bzw. auch ein gewisses Maß an Klangqualität garantieren zu können.

[Beitrag von pogopogo am 30. Aug 2022, 07:44 bearbeitet]

audi-o-phil
Inventar

#218 erstellt: 30. Aug 2022, 07:48

Siamac (Beitrag #202) schrieb:

Wenige hier behalten Hifigeräte länger als 5 Jahre, geschweige denn 10 Jahre.

Dann gehöre ich zu den wenigen. Meinen Sonos Streamer ZP90 "Ur-Connect" habe ich 2008 erworben und der spielt bis heute fast täglich. Bis vor 2 Jahren habe ich den ZP90 an der Hauptanlage im WoZi eingesetzt. Rückblickend darf ich feststellen, dass LS und Verstärker weitaus öfter gewechselt haben. Der Sonos ZP90 war mein bisher treuster Spielpartner. Vielleicht gerade wegen seines Formats: klein, quadratisch, praktisch.
Heute spielt hier ein älterer Linn Streamer an aktiven Monitoren. Verbunden über XLR

.JC.
Inventar

#219 erstellt: 30. Aug 2022, 08:37

Moin,

nun ja, viele Wege führen nach Rom.

Zur Strahlenbelastung:

ca. 40 m von meinem Sitzplatz hier

Passat
Inventar

#220 erstellt: 30. Aug 2022, 08:49

Es geht dabei nicht um die allgemeine Strahlenbelastung, sondern darum, das das Gerät nicht andere Geräte durch seine Strahlung beeinflusst und von anderen Geräten beeinflusst wird.

Grüße
Roman

pogopogo
Inventar

#221 erstellt: 30. Aug 2022, 08:50

In einem ähnlichen Fall mußte ich mal eine USB Verbindung mit Blockkondensatoren gegen Chassis optimieren, da ein Sender mir übel mitspielte

[Beitrag von pogopogo am 30. Aug 2022, 08:55 bearbeitet]

audi-o-phil
Inventar

#222 erstellt: 30. Aug 2022, 08:51

.JC. (Beitrag #219) schrieb:

...nun ja, viele Wege führen nach Rom.

In Rom angekommen, fängt die Lauferei erst an (da kommen Urlaubserinnerungen hoch)

BJey
Ist häufiger hier

#223 erstellt: 30. Aug 2022, 09:03

mhhh nagut......

In

diesem von pogopogo verlinkten Bericht geht es nicht wie von pogopogo erdacht darum das der Raspi ungewollt Strahlungen emittiert!

Es geht viel mehr in dem Bericht darum das man mit dem Raspi bewusst FM Signale emittieren kann in dem man durch modulieren der GPIO-Clock und einer Antenne am GPIO Port + Software Wav Files mit 44,1 KHz ausstrahlt!

Was nicht ganz zum Thema passt aber so what....

pogopogo
Inventar

#224 erstellt: 30. Aug 2022, 10:36

Dann hier eine unbewusste Version:

Link

Die bewusste Version sollte nur aufzeigen, welche Range an Störstrahlungen möglich ist, die wiederrum von der Applikation abhängig ist und auch bei anderen Applikationen ihre eigene HF-Signatur hinterlässt. Eine wahre Freude für Nachrichtendienste, aber das geht ja heutzutage auch einfacher

ZeeeM
Inventar

#225 erstellt: 30. Aug 2022, 11:12

Und die ganzen undokumentierten MEMS-Mikrofon.... ohgottogottogott.

KarstenL
Inventar

#226 erstellt: 30. Aug 2022, 11:29

unser Föhn hat den UKW Empfang extrem gestört.....

ich war dann sehr konsequent:

BJey
Ist häufiger hier

#227 erstellt: 30. Aug 2022, 11:38

Seit dem hörst du nur noch weißes Rauschen?

KarstenL
Inventar

#228 erstellt: 30. Aug 2022, 12:03

BJey (Beitrag #227) schrieb:

Seit dem hörst du nur noch weißes Rauschen?

:prost

komischer Weise eher braunes Rauschen.....

BJey
Ist häufiger hier

#229 erstellt: 30. Aug 2022, 12:15

Kein Wunder du bist zu stark geerdet du brauchst das

hier
(Steht zwar nicht dabei aber auch für Glatzen geeignet!)
Mit Jitter hast dann auch keine Probleme mehr

KarstenL
Inventar

#230 erstellt: 30. Aug 2022, 12:20

BJey (Beitrag #229) schrieb:

Kein Wunder du bist zu stark geerdet du brauchst das

hier
(Steht zwar nicht dabei aber auch für Glatzen geeignet!)
Mit Jitter hast dann auch keine Probleme mehr

zu spät....habe auf Internetradio und Fön umgestellt

das braune Rauschen kam mir dann doch komisch vor....

Columbus803
Ist häufiger hier

#231 erstellt: 30. Aug 2022, 15:13

Irgendwie scheint das schwierig zu sein, hier ein Thema halbwegs durchgehend sachbezogen abzuhandeln.

Grüße

Columbus

KarstenL
Inventar

#232 erstellt: 30. Aug 2022, 15:33

Columbus803 (Beitrag #231) schrieb:

Irgendwie scheint das schwierig zu sein, hier ein Thema halbwegs durchgehend sachbezogen abzuhandeln.

Grüße

Columbus

Sorry ...habe echt versucht mich zurück zu halten....aber die Beiträge von diesem Doppeltanz Dingens...haben mich doch leider gelockt....bis dahin lief es eigentlich sehr gut mE....

Old-Hifi-Jünger
Stammgast

#233 erstellt: 30. Aug 2022, 15:33

komischer Weise eher braunes Rauschen.....

und....

das braune Rauschen kam mir dann doch komisch vor..

Obacht, politisches Rauschen ist doch eher unerwünscht hier...wenn´s denn so gemeint war

Wenn ja, fand ich den ziemlich gut....

[Beitrag von Old-Hifi-Jünger am 30. Aug 2022, 15:41 bearbeitet]

BJey
Ist häufiger hier

#234 erstellt: 30. Aug 2022, 16:07

KarstenL (Beitrag #232) schrieb:

Sorry ...habe echt versucht mich zurück zu halten....aber die Beiträge von diesem Doppeltanz Dingens...haben mich doch leider gelockt....bis dahin lief es eigentlich sehr gut mE....

Ging mir genau so?
Mea Culpa

borland123
Hat sich gelöscht

#235 erstellt: 30. Aug 2022, 16:29

In meine Jugend habe ich das eine oder andere Mal Pogo getanzt (also gepogt :))
Da konnte man schon mal was abkriegen...

Wenn der Name jetzt hier Programm ist und das verdoppelt wurde, ja dann muss man sich über die Beiträge des guten PP nicht wundern.
Da kann dann nicht mehr soviel kommen...

@KarstenL, ich habe wie die meisten hier wohl genau verstanden was Du meinst, dass war gut gemacht und witzig 😄
Aber manche gehen halt zum Lachen in den Keller

VG
B.

vampula
Stammgast

#236 erstellt: 30. Aug 2022, 16:33

Irgendwie scheint das schwierig zu sein, hier ein Thema halbwegs durchgehend sachbezogen abzuhandeln

hat kein Sinn und macht kein Sinn

DJ_Bummbumm
Inventar

#237 erstellt: 30. Aug 2022, 16:52

43 cm Gehäusebreiten sind ein alter Zopf, der längst abgeschnitten gehört!
Hier könnten sich die Hersteller durch Extragrößen differenzieren.
Es gäbe sicher genug Hifi-Enthusiasten, die gerne mit Anlagen "im vollen Meter" Neuland betreten würde.
Vielleicht gäbe es sogar einen Hersteller-Wettlauf um das größte Gerät.
Der elende Geiz sollte in diesem Segment hintan stehen, denn es ist ein Hobby.

BB

Old-Hifi-Jünger
Stammgast

#238 erstellt: 30. Aug 2022, 16:57

Aber manche gehen halt zum Lachen in den Keller

Es gibt halt Ironie und die hat auch einen Anspruch zum/im Verstehen, besonders wenn sie eher schön subtil daherkommt...und da ist die Frage, nun in den Keller gehen zu müssen, doch eigentlich eher unerheblich

KarstenL
Inventar

#239 erstellt: 30. Aug 2022, 17:45

DJ_Bummbumm (Beitrag #237) schrieb:

Interessanter Ansatz, devialet ist dir bekannt?

Es gibt auch eine sehr schöne Serie von Revox.

Bang und Olufsen nicht zu vergessen....

oldie400
Stammgast

#240 erstellt: 30. Aug 2022, 17:57

Sry konnte auch nicht widerstehen.

Columbus803
Ist häufiger hier

#241 erstellt: 30. Aug 2022, 18:28

vampula (Beitrag #236) schrieb:

Irgendwie scheint das schwierig zu sein, hier ein Thema halbwegs durchgehend sachbezogen abzuhandeln

hat kein Sinn und macht kein Sinn

Den Eindruck habe ich mittlerweile auch. Schade - dann bleibt also mal unter euch und habt Spaß.

Grüße

Columbus

ZeeeM
Inventar

#242 erstellt: 30. Aug 2022, 18:39

Weil es zum einen mit persönlichen Präferenzen zu tun hat, aber zum anderen auch rein technisch betrachtet werden kann.
DAS wird niemals zu einem Ergebnis führen. Allein schon Streaming Kisten vs. richtige Hifi Komponenten lässt das erwarten.
Es wird eine länger anhaltende Gemengelage verschiedener Ansichten.
Man könnte auch darüber diskutieren, ob Plattenspieler oder CD-Player schöner sind.

Passat
Inventar

#243 erstellt: 30. Aug 2022, 19:56

DJ_Bummbumm (Beitrag #237) schrieb:

Kauf die einen Receiver aus den 70ern, da hast du dann deine Sondermaße.
Beispielsweise Yamaha CR-3020 = 63 cm Breite oder Rotel RX-1603 = 60 cm Breite
Oder aus deutschen Landen Grundig R 200 = 57 cm Breite

Grüße
Roman

DJ_Bummbumm
Inventar

#244 erstellt: 30. Aug 2022, 20:10

KarstenL (Beitrag #239) schrieb:

Interessanter Ansatz, devialet ist dir bekannt?

Ja, aber zuletzt habe ich von denen nur so Star-Wars-Eier gesehen.

Die ganzen aufgeführten Klassik-Boliden verfehlen samt und sonderns den "vollen Meter" um ein Erkleckliches.
Dabei wäre es längst technisch möglich, so große Komponenten zu bauen.

BB

der_Lauscher
Inventar

#245 erstellt: 30. Aug 2022, 20:26

Passat (Beitrag #243) schrieb:

Kauf die einen Receiver aus den 70ern, da hast du dann deine Sondermaße.
Grüße
Roman

genau, mein erstes "echtes" Hifi Gerät von 1976:
Siemens Studiomeister RS 222 (Quadro-Receiver), 62 cm breit.
War übel zu stellen, da fast kein Regal richtig paßte

Da bin ich mit den 43 cm ganz zufrieden, sind ja die z.T. 48 cm einiger Hifi und/oder Studio-Geräte bei manchen Regalen schon ein Problem. Und die schmalen Bauweisen mit 30+ cm finde ich am Allerschlimmsten

Einige "Soundbars" haben sogar über 1 m Breite, da können aber nur wenige streamen

KarstenL
Inventar

#246 erstellt: 30. Aug 2022, 21:00

DJ_Bummbumm (Beitrag #244) schrieb:

KarstenL (Beitrag #239) schrieb:

Interessanter Ansatz, devialet ist dir bekannt?

Die kann man mE an die Wand hängen und man kann damit sogar streamen....

https://www.devialet.com/de-de/amplifiers/expert-pro/

Siamac
Inventar

#247 erstellt: 31. Aug 2022, 03:53

DJ_Bummbumm (Beitrag #237) schrieb:

Selten solch ein Blödsinn gelesen, oder das ist wirklich ernst gemeint!

Es gibt hier im Forum zurecht unterschiedliche Kategorien und 95% aller Musikhören sind in KEINEN Hififoren.
Ich weiß nicht, wie oft ich das wiederholen muß, daß mir bewusst ist, daß man zum Musikhören in bester Hifiqualität KEINE Hifikomponenten ausser netzwerkfähige Aktivboxen mehr braucht.
ABER besonders hier im Hififorum haben viele noch Anlagen mit Komponenten in 42, 43, 46 cm und ergänzen diese mit kleinen Kisten oder sogar nur offener Technik, anstatt einem gleichwertigen Netzwerkplayer - darum geht es!

[Beitrag von Siamac am 31. Aug 2022, 03:54 bearbeitet]

Columbus803
Ist häufiger hier

#248 erstellt: 31. Aug 2022, 05:15

Ich sage mal so: Klar wäre es schön, wenn es passend zu meinem Yamaha AS 2100 einen Netzwerkplayer im gleichen Design und meinen Ausstattungswünschen gegeben hätte. Gab‘s aber nicht, wäre aber schön gewesen. Der Atoll ist insofern ein Kompromiss. Immerhin ist der genau breit wie mein Blue-stay-Player und übereinander gestapelt kommen sie auf die gleiche Höhe wie der Verstärker. Von der Optik her kommt dann „geht so“ heraus, ideal ist das aber nicht. Ästhetisch durchaus ein Manko, gerade gemessen am Gesamtpreis der Geräte. Etwas mehr Stimmigkeit wäre da schon wünschenswert.

Grüße

Columbus

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#249 erstellt: 31. Aug 2022, 07:07

Moin,
ist es mit den Kisten bei den externen, reinen Phonovorstufen
nicht genauso? Da gibt es doch auch alle möglichen Größen an Gehäusen. Und das auch nicht erst seit gestern...

DJ_Bummbumm
Inventar

#250 erstellt: 31. Aug 2022, 07:19

Siamac (Beitrag #247) schrieb:

Selten solch ein Blödsinn gelesen, oder das ist wirklich ernst gemeint!

Das war spöttisch gemeint, leider vorschnell.
Angesichts Deiner schönen Anlage ist die Frage sehr nachvollziehbar.

Ein Teil der Antwort ist vielleicht, dass Hifi-Technik und IT-Integration zwei Paar Schuhe sind.
Einige Hersteller haben lernen müssen, dass letztere Kompetenz nicht einfach zukaufbar ist.
Speziell bei Accuphase möchte man sich wohl nicht durch solche Experimente den Ruf versauen.

Interessant wird es, wenn die Streaming-Technik einen höheren Reifegrad erreicht hat, auch hinsichtlich ihrer Standardisierung.

BB

BJey
Ist häufiger hier

#251 erstellt: 31. Aug 2022, 07:41

Da sachen wie Streamingboxen, NASen usw. m.E. zur IT gehören wird es immer ein schnelllebiges Gewerbe bleiben.
Deswegen sehe ICH es auch so das Streamer eher günstig und/oder wenn möglich DIY sein sollten da man dann nach bedarf Komponenten tauschen kann um den Streamer up to date zu halten.

IT ist nach 2-3 Jahren veraltet HIFI Komponenten teils nach 20 Jahren noch State of the Art!