Wieviel sollte ein Lautsprecher kosten?

Sockenpuppe (Beitrag #249) schrieb:

„Geschmackssache“, sagte der Affe und biss in die Seife. :D

Vertan vertan, sprach der Hahn. Und sprang von der Ente.

Ton0815 (Beitrag #248) schrieb:

Angesichts solcher Preise sind solche "Werkzeuge" auch zunehmend in heimischen Wohnstübchen, wie im Jugendzimmer oder Kinderzimmer zu finden.

Ich sag ich ken keinen (sollte mich ja umschauen), er sagt das gibts immer öfters bei den Jugendlichen und gar in den Kinderzimmern. Man soll einen Realitätsabgleich machen, aber immer nur die anderen

Letzten Endes sehe ich das Geraffel vorrangig als Mittel zum Zweck, wo es auch meiner Sicht abzuwägen gilt, ist mir die Optik den jeweiligen Aufpreis wert und worin konkret ist der Mehrwert begründet.

Ah? Doch noch?? Sorry wenn ich das falsch verstanden habe, aber davor war noch jeder der die Boxen auch unter ästhetischen Punkten und wegen der Gesamtansicht seines Wohnraums integrieren wollte, ein dekadentes, arrogantes Geldschwein (?)

Wobei es in der Tat nicht nur um wie auch immer geartete Ästhetik geht. Das weiß man, wenn man sich damit mal beschäftigt hat...

p.s.:
Und: "Studiomonitore", ist kein Qualitätssiegel. Es gibt eine ganze Menge davon die kaum jemand dafür nutzt. Mit stark niedrigpreisige Modellen verhält sich ähnlich wie mit anderen Geratschaften ja auch.

imLaserBann (Beitrag #250) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #249) schrieb: Letzten Endes sehe ich das Geraffel vorrangig als Mittel zum Zweck [...] Mal unabhängig davon ist das Equipment ja nicht zum Begaffen oder begrapschen angeschafft worden, sondern einzig und alleine, um die Butze zu beschallen. Bei so pauschalen Aussagen muss ich mich schon fragen, wie sich dann andere Lebensbereiche gestalten. Man kann doch nicht allen Dingen und Bereichen jeweils nur einen eindeutigen Zweck zuweisen und dann danach wählen. Das Auto muss einen nur von A nach B bringen, der Job muss einen nur beschäftigen, was man isst, muss nur sicherstellen, dass man nicht verhungert und die Frau sucht man sich nach Fruchtbarkeit aus, oder wie?

ich frag mich bei herr/frau/divers Sockenpuppe auch was es sich mit dies user auf sich hat.
es fehlen mir gewissen humane aspekte wie sinn für aesthetik, empathie, hamoniebedürfnis, nostalgie, aber vielleicht tun wir ihm/ihr/es unrecht und ein angeborenes schicksal ist zu ertragen.

also ich sag es mit aller offenheit: meine equipment sehe ich jeden tag mit freude und bewunderung an, ich drehe manchmal an den reglern nur aus freude, sogar die lautsprecher berühre ich manchmal grundlos mit den mitgelieferten handschuhen. und ich schreibe es immer wieder - die dinger MÜSSEN schön sein. was schön ist klingt besser - wird jeder psychologe bestätigen. der placebo effect ist bewiesen, vieles aus der physik nicht.

Sockenpuppe (Beitrag #254) schrieb:

Also bitte, wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. [...] Also schön die Füße stillhalten!

Ja, da hast Du mich natürlich voll ertappt.
Skandalöserweise hatte ich auch schon mehr als eine Frau, mehr als ein Auto und auch mehr als eine Mahlzeit.

Bei Musikhören lasse ich gerne mal den Fuß mitwippen und möchte mir da gerne nichts vorschreiben lassen.

imLaserBann (Beitrag #260) schrieb:

Bei Musikhören lasse ich gerne mal den Fuß mitwippen und möchte mir da gerne nichts vorschreiben lassen.

Aber deinen Mitmenschen vorschreiben wollen, wie sie das zu händeln haben.

Skandalöserweise hatte ich auch schon mehr als eine Frau, mehr als ein Auto und auch mehr als eine Mahlzeit.

Ob nun ein, zwei, drei, vier, was auch immer ist doch nicht das Thema, sondern die Art und Weise der Darstellung, erst recht, man/n den Zeigefinger schwingt.

imLaserBann (Beitrag #250) schrieb:

Bei so pauschalen Aussagen muss ich mich schon fragen, wie sich dann andere Lebensbereiche gestalten.

Ich frag mich doch auch nicht, was bei dir schief läuft.

Ernst_Reiter (Beitrag #259) schrieb:

ich frag mich bei herr/frau/divers Sockenpuppe auch was es sich mit dies user auf sich hat.

Logo, dass dir mein Verhalten befremdlich erscheint, wenn ich das Geraffel nur als Mittel zum Zweck betrachte. Ich hab hier nen Hifi Kumpel in petto, der ähnlich wie du unterwegs ist. Bei Bedarf lass ich dir gern per PM den Nick zukommen.

*** (Beitrag #24) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #23) schrieb: Was ist denn bitte schön ein "ernsthafter High-Ender"? Einer, der High-End als einen wichtigen Teil seiner persönlichen Identität begreift. Was ist da beleidigend? Dass man einen einen "ernsthaften High-Ender" nennt, oder dass man es ihm abspricht?

Aber ich muss gestehen, selten wurden mir derart tiefe Einblicke gewährt, bitte, bitte mehr davon.

mit frdl. Gruß

Ernst_Reiter (Beitrag #259) schrieb:

...was schön ist klingt besser - wird jeder psychologe bestätigen. der placebo effect ist bewiesen, vieles aus der physik nicht.

Gilt nur für Leute deren niederen Instinkte für solche Dinge empfänglich sind, und die selbst im Weiteren nicht zu Selbstreflexion fähig sind...

[quote="Sockenpuppe (Beitrag #261]Wie muss ich mir das vorstellen, bspw. wenn du mit deinem Kumpel im Gepäck auf ner Hifi Messe aufschlägst? Mit der einen die Gerätschaften befummelnd, während die andere Grapsche im Hosenschlitz steckt oder wie läuft das ab?
[/quote]

Unfassbar... und dein Schema führt irgendwie immer zum gleichen Schluss in den Themen. Am Ende fängst du an zu beleidigen. Meist gegen User, welche für Ihr Hobby etwas mehr Geld investieren. Da scheint dich doch irgendwas daran zu stören.

Und das aus deinem Munde.

Skaladesign (Beitrag #244) schrieb:

Vieleicht hätten die Anderen in der Schule besser aufpassen sollen, wenn diese auch das Konsumverhalten derer erreichen möchten welche sie beneiden.

Und natürlich sollte man/n sich bei derartigen Kommentaren nicht verwundert die Augen reiben, wenn postwendend eine dementsprechende Antwort erfolgt.

Ernst_Reiter (Beitrag #259) schrieb:

ich frag mich bei herr/frau/divers Sockenpuppe auch was es sich mit dies user auf sich hat. es fehlen mir gewissen humane aspekte wie sinn für aesthetik, empathie, hamoniebedürfnis, nostalgie, aber vielleicht tun wir ihm/ihr/es unrecht und ein angeborenes schicksal ist zu ertragen.

Ton0815 (Beitrag #258) schrieb:

p.s.: Und: "Studiomonitore", ist kein Qualitätssiegel. Es gibt eine ganze Menge davon die kaum jemand dafür nutzt. Mit stark niedrigpreisige Modellen verhält sich ähnlich wie mit anderen Geratschaften ja auch.

"Und: "Studiomonitore", ist kein Qualitätssiegel. " => Davon war auch nie die Rede. Nichtsdestotrotz dard man/n die auch im Wohnzimmer betreiben.

"Mit stark niedrigpreisige Modellen verhält sich ähnlich wie mit anderen Geratschaften ja auch." => So nach dem Motto, kostet nix, ergo taugt es demzufolge nix? Ja, die Herangehensweise hast du ja nun schon mehrfach zur Schau gestellt, siehe Verstärkerkauf.

Ton0815 (Beitrag #258) schrieb:

Ich sag ich ken keinen (sollte mich ja umschauen), er sagt das gibts immer öfters bei den Jugendlichen und gar in den Kinderzimmern. Man soll einen Realitätsabgleich machen, aber immer nur die anderen

Als Eigner einer fast erwachsenen Tochter bleibt nicht aus, dass Möglichkeiten zur Wiedergabe erörtert werden. Somit natürlich auch Thema beim Elternstammtisch. Zudem bestehen durch den Fussball auch Berührungspunkte mit der Jugend.

Mir scheint, dass sich der ein oder andere mangels Alternativen zu intensiv dem Thema Hifi verschrieben hat und dem Sachen zuschreibt, die mit der Realität so gar nichts gemein hat. So gesehen muss man/n sich nicht in Verwunderung üben, wenn im real life, Hifi Enthusiasten häufig als Spinner abgetan werden und vielerorts für Schenkelklopfer sorgen.


mit frdl. Gruß

Siehe #247

Ich weiß nicht welche Grundsatzdiskussionen hier wieder angezettelt werden.

Ich denke bei einem Lautsprecher (wie er in einem Hifi Forum verstanden wird) geht es doch um eine Investition. Das heißt, es ist grob gesprochen etwas Teures, was man sich einmal anschafft und von dem man lange „etwas haben“ will. Da man diese Investition in der Wohnung hat, soll sie zur „Einrichtung“ passen und im Zweifelsfall wenig Platz „wegnehmen“. Und dieses „wegnehmen“ zeigt schon in die Richtung eines ganz normalen Wettbewerbs mit anderen Investitionen, wie Sessel, Schlafzimmerschrank, Kücheneinrichtung, Fernseher …

Da wir im Hifi Forum sind, dürfen wir uns eben über so etwas wie schöne oder unauffällige oder phantastisch klingende oder riesenhaft eindrucksvolle Lautsprecher austauschen. Dazu gehören auch die „unerreichbaren“ Lautsprecher, für die man sich begeistern kann, die man sich aber nicht leisten kann. Auch für Sessel, Küchen, Fernseher, Wandschränke könnte man einen ähnlichen Gedankenaustausch führen – von Autos ganz zu schweigen.
Das eigenartige ist, dass es immer Teilnehme gibt, die das „grundsätzlich“ sabotieren: Ich höre Musik mit meinen In-Ears und dem Smartphone, wozu Lautsprecher ? Ich hab zwei Europaletten zusammengeschraubt und ein Lammfell drauf, wozu Sessel? Ich hab‘ den Gasherd von der Oma und ein Regal mit Vorhang, wozu Kücheneinrichtung?

Dann gibt es diejenigen, die die Besitzer der für sie „unerreichbaren“ Investitionen persönlich angreifen und verunglimpfen: Die wissen gar nicht, was Musik ist und wollen nur mit Bling-Bling angeben! Die wissen nicht wohin mit ihrem Geld und wollen mit ihren Lederpolstern Eindruck schinden, sitzen selbst aber den ganzen Tag in der Küche! Die können überhaupt nicht kochen, putzen den ganzen Tag auf ihren Granitplatten rum und führen die Besucher durch die Küche um anzugeben! …

Ja es mag wichtigere Investitionen als Lautsprecher geben, ja vieles kann man sich nicht leisten, ja sehr viele Ausgaben werden nur gemacht der Mode wegen oder um zu imponieren, ja die Reichen gehören abgeschafft … Muss denn wirklich in jedem Thread das alles immer wieder aufgeschrieben werden?

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #266) schrieb:

Ich denke bei einem Lautsprecher (wie er in einem Hifi Forum verstanden wird) geht es doch um eine Investition. Das heißt, es ist grob gesprochen etwas Teures...

Inwiefern muss denn die Hupe zwingend hochpreisig sein? Sind denn ausschließlich hochpreisige/teure Hupen zu höherem berufen?

flexiJazzfan (Beitrag #266) schrieb:

Dann gibt es diejenigen, die die Besitzer der für sie „unerreichbaren“ Investitionen persönlich angreifen und verunglimpfen...

Wenn es denn mal so einfach wäre, sind es doch vorrangig die Eigner hochpreisiger Hupen, die argumentieren, erst ab Beitrag sowieso sei ein zufriedenstellendes Ergebnis zu erwarten und preisgünstige Tröten unter Ramsch verbuchen. Allen voran du, auch wenn die Erinnerung dich scheinbar trübt. Sofern du es genauer wissen möchtest, empfehle ich dir auf Seite 1 oder 2 beginnend zu schmökern.

O-Ton deinerseits:

flexiJazzfan (Beitrag #31) schrieb:

Nach meiner Einschätzung ist (erst) in der 5000 € Klasse der Hifi Anspruch weitgehend (auch messtechnisch) erreicht. Auch die Serienstreuung ist dann (erst) vernachlässigbar. Hier geht es dann eher um spezielle Eigenschaften wie Tiefgang, Maximalpegel, Weitwurf- oder Breitstrahler … .

mit frdl. Gruß

flexiJazzfan (Beitrag #266) schrieb:

Dann gibt es diejenigen, die die Besitzer der für sie „unerreichbaren“ Investitionen persönlich angreifen und verunglimpfen: Gruß Rainer

Ihr redet immer wieder von verunglimpfen etc.

Das beginnt in aller Regel erst wenn irgendwelche Neid-Phrasen oder sonstiges Goldohrengebahren aufgefahren wird.

Oder mir gerne mir mal einen Fred zeigen wo jemand verunglimpft wird weil er "einfach auf den Mist steht", ohne das irgendwie elitär zu rechtfertigen...

Und was zur Hölle bringt dich auf den Trichter der "unerreichbaren" Investitionen???
Muss ich jeden(!) Mist kaufen nur weil ich Kohle hab?

BTW: Du bist eigentlich eh nur angezickt weil du neidisch bist auf meine Fahrräder...

flexiJazzfan (Beitrag #266) schrieb:

Da wir im Hifi Forum sind, dürfen wir uns eben über so etwas wie schöne oder unauffällige oder phantastisch klingende oder riesenhaft eindrucksvolle Lautsprecher austauschen. Dazu gehören auch die „unerreichbaren“ Lautsprecher, für die man sich begeistern kann, die man sich aber nicht leisten kann. Auch für Sessel, Küchen, Fernseher, Wandschränke könnte man einen ähnlichen Gedankenaustausch führen – von Autos ganz zu schweigen. Das eigenartige ist, dass es immer Teilnehme gibt, die das „grundsätzlich“ sabotieren: Ich höre Musik mit meinen In-Ears und dem Smartphone, wozu Lautsprecher ? Ich hab zwei Europaletten zusammengeschraubt und ein Lammfell drauf, wozu Sessel? Ich hab‘ den Gasherd von der Oma und ein Regal mit Vorhang, wozu Kücheneinrichtung?

Wieder mal in allerfeinster Schwarz-Weiß Manier unterwegs? Die Sichtweise ist ja schon bezeichnend für dich. Als wenn sonst ausschließlich Dumpfbacken hier unterwegs wären, die vorrangig auf Ramsch setzen.

mit frdl. Gruß

Um mal wieder zum Thema zu kommen.
Die technischen Daten von Lautsprecherchassis werden meist in den Thiele und Small Parametern aufgeführt. Hier kann man zumindest die technische Qualität erkunden.
Chassis mit besseren Parametern, sind in der Regel auch teurer.
Weiter geht es auch mit der Größe der Chassis, je grösser die Membranfläche, desto tiefer wird diese in den meisten Fällen auch spielen, auch hier ist ein grosser Chassis meist teurer als ein kleiner Tief/Mitteltonchassis.
Wer im DIY Bereich mal Chassis in der Hand gehalten hat, kann auch qualitative Unterschiede in der Verarbeitung feststellen. Verwendetet Materialien etc.pp.

Lautsprecherboxen, kann man also mit hochwertigen Bauteilen versehen, oder mit einfachen Pappmembranen ( Was nicht heissen soll, das Pappmembranen schlecht sind. Sie sind aber billiger als Kevlarmembranen.
Wer sich jetzt einen LS aussucht, tut es doch aus vielen Gesichtspunkten. Grösse Optik Verarbeitung Leistung Frequenzgang und so weiter.
Dazu kommt das Gehäuse welches auch gewisse Qualitätsansprüche in Bauart und Resonanzarmut aufweist. Hier auch, mehr Material, kostet mehr.

Pauschal zu sagen, was ein LS kosten darf, ist für mich nicht zu beantworten. Aber man könnte fragen: Wieviel kostet mich "minimal" ein LS, welchen meinen persönlichen. Ansprüchen entspricht. Abgesehen von der Raumkompatibilität.

Ich würde auch lieber eine Sonus Faber in meinem Wohnzimmer stehen haben wollen, als ein Plastikmonitor.
Wer sich eine Sonus Faber oder B&W kaufen kann und will, der soll es tun, und wer den Plastikmonitor in sein Zimmer stellt, der macht das halt. Wenn es glücklich macht.

Ganz bestimmt kann man aber von ganz einfach gestrickten LS mit billigen Chassis nicht erwarten, das diese wie die "Großen" spielen und damit meine ich nicht unbedingt die Grösse der Lautsprecher, sondern die Qualität.

Was aber auch ein ganz wichtiger Punkt für mich ist, ist das verscherbeln von solchen Plastikkisten, die so lange halten, bis diese wieder durch neue Plastikkisten ersetzt werden, wenn Sie kaputt sind, sind sie meist irreparabel, da keine technischen Daten oder Modellnummern der Chassis vorhanden sind.
Das ist bei etwas hochwertigeren Sachen anders. Da kann man auch mal einen defekten Tieftöner ersetzen.

Gruss aus dem Pott

Beitrag verschoben

Skaladesign (Beitrag #270) schrieb:

Chassis mit besseren Parametern, sind in der Regel auch teurer.

Nope, sind die Chassis doch alles andere als teuer, selbst wenn diese zu der besseren Sorte gehören. Schau dir doch mal an, welche Chassis in einer 5k Hupe zum Einsatz kommen.

Skaladesign (Beitrag #270) schrieb:

Wer im DIY Bereich mal Chassis in der Hand gehalten hat, kann auch qualitative Unterschiede in der Verarbeitung feststellen. Verwendetet Materialien etc.pp. Lautsprecherboxen, kann man also mit hochwertigen Bauteilen versehen, oder mit einfachen Pappmembranen ( Was nicht heissen soll, das Pappmembranen schlecht sind. Sie sind aber billiger als Kevlarmembranen.

Im Grunde genommen bedeutungslos, welches Material dominiert. Das dient vorrangig dem Kunden zu suggerieren, hier wurde geklotzt und nicht gekleckert, hat aber i. d. R. so gut wie keinen Einfluss, auch wenn das von dem einen oder anderen Schmierenkomödianten immer wieder auf's Neue vorgetragen wird.

Ich würde vorschlagen, du ziehst dir den Ursprungsthread mal ab Teil II zu Gemüte, dort wurde im Grunde genommen schon alles Wesentliche gesagt, somit müssen wir das nicht immer wieder auf's neue aus kaspern.

mit frdl. Gruß

Zaianagl (Beitrag #268) schrieb:

Du bist eigentlich eh nur angezickt weil du neidisch bist auf meine Fahrräder...

Genau, mit einem Fahrad kommt man von A. nach B. also bitte warum den ganzen Tinnef angefangen von einer Shibatabremse

Sockenpuppe (Beitrag #271) schrieb:

auch wenn das von dem einen oder anderen Schmierenkomödianten immer wieder auf's Neue vorgetragen wird.

Ich sage jetzt mal so: Solltest du mich damit ansprechen wollen, gehst du ein Stück weit, zu weit.

Skaladesign (Beitrag #270) schrieb:

Wer sich eine Sonus Faber oder B&W kaufen kann und will, der soll es tun, und wer den Plastikmonitor in sein Zimmer stellt, der macht das halt. Wenn es glücklich macht. Was aber auch ein ganz wichtiger Punkt für mich ist, ist das verscherbeln von solchen Plastikkisten, die so lange halten, bis diese wieder durch neue Plastikkisten ersetzt werden, wenn Sie kaputt sind, sind sie meist irreparabel, da keine technischen Daten oder Modellnummern der Chassis vorhanden sind. Das ist bei etwas hochwertigeren Sachen anders. Da kann man auch mal einen defekten Tieftöner ersetzen.

Wie war das nochmal mit dem Hochtöner aus der CDM Serie? Aber scheinbar ist das gänzlich an dir vorbeigegangen.

mit frdl. Gruß

Der Zusammenhang von Preis und Qualität wurde und wird ja hier oft diskutiert und genau so oft bestritten. Wenn ich von Lautsprechern als Investition spreche, dann möchte ich das Thema eben von der Ebene der Gebrauchsgüter abgrenzen, den „Tröten“, „Hupen“, dem „Geraffel“, die schon für ein paar Euro jede Menge Dezibel erzeugen.

Es gibt überhaupt nichts, was man nicht irgendwo auf der Welt für ein paar Cent erwerben könnte. Ja die Lautsprecher in manchen teuren deutschen Autos sind solche Teile aus Afrika. Man kann sich allerdings auch eine Dynaudioanlage dafür bestellen, dann muss man einiges auf den Tisch legen, bekommt dann aber mehr als man für den gleichen Preis im Hifi Laden einkaufen kann – ganz verrückt oder?

Mir ist klar, dass meine Interpretation der Hifi Ranglisten von Fachzeitschriften nicht von allen verstanden wird, weil sie von ihren eigenen Erfahrungen nicht abstrahieren können. Ich selbst bleibe ja auch bei meiner Einschätzung von Preisbereichen für einen wohnzimmertauglichen Lautsprecher, der mir klanglich und optisch gefällt. Bessere habe ich zwar schon gehört, kann sie mir aber nicht leisten. Deshalb behaupte ich aber noch lange nicht sie wären gar nicht besser oder schöner oder die Verkäufer wären Betrüger und Journalisten, die davon begeistert sind, wären gekaufte Schmierfinke.

Lasst doch mal die Kirche im Dorf!

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #275) schrieb:

Mir ist klar, dass meine Interpretation der Hifi Ranglisten von Fachzeitschriften nicht von allen verstanden wird, weil sie von ihren eigenen Erfahrungen nicht abstrahieren können.

Macht aber nichts, schließlich müssen wir keineswegs deine Ansichten teilen, geschweige denn mit ihr konform gehen.

flexiJazzfan (Beitrag #31) schrieb:

Ganz klar spielt die Preisklasse, die durch den aufgerufenen Verkaufspreis definiert ist, wichtig, denn im Budget spielen ja noch andere Bedürfnisse und Notwendigkeiten eine Rolle. Ich selbst habe aus persönlichem Interesse mehrfach Lautsprecherbestenlisten von Hifizeitschriften nach der Preis-Qualitätsrelation ausgewertet (wie sie von den Testern eingeschätzt werden). Die klangliche Beurteilung von STEREO deckt sich, soweit ich das eben nachvollziehen konnte, ziemlich gut mit meiner Einschätzung.

Lasst doch mal die Kirche im Dorf!

Ja,ja, nur wer sich nicht lumpen lässt, erhält im Gegenzug keinen Ramsch, denn als solchen bezeichnest du ja sämtliche Tröten, die nicht vierstellig zu Buche schlagen.

Verstärker seitig wurden von dir ja dazumal so um die 2000-3000 Euro veranschlagt, denn unter dem wäre ne Hifi gerechte Wiedergabe auch nicht realisierbar. Ja, ja, kennen wir ja alles schon zur Genüge.

Skaladesign (Beitrag #273) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #271) schrieb: auch wenn das von dem einen oder anderen Schmierenkomödianten immer wieder auf's Neue vorgetragen wird. Ich sage jetzt mal so: Solltest du mich damit ansprechen wollen, gehst du ein Stück weit, zu weit.

So, jetzt zu dir. Auf der einen Seite echauffiert du dich über mein Geschreibsel, bist aber auf der anderen Seite nicht in der Lage den Inhalt zu deuten. Aber Argumente auffahren, wie in der Schule nicht aufpassen usw..

Auch wenn es äußerst verlockend erscheint, die Frage umgehend zu bejahen, empfehle ich dir den jeweiligen Kontext zu Rate zu ziehen, so bspw. im #242 . Du plapperst halt nur nach, ohne zu hinterfragen, ob an dem Ganzen überhaupt was dran ist. Das macht's zwar auch nicht besser, aber naja.

Was soll ich nun von dir denken, wenn du mit hochwertigen Chassis oder vorrätigen Ersatzteilen argumentierst? Wollen wir uns auf Marketingopfer einigen?

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #276) schrieb:

So, jetzt zu dir........

Na ich hab nichts anderes erwartet. Wie gehabt, geht es dir nicht um das Thema, sondern um Konfrontation. Du provozierst und beleidigst auf Teufel komm raus und versteckst dich wie alle deine Genossen hinter einem Bildschirm im Netz.

Skaladesign (Beitrag #277) schrieb:

Du provozierst und beleidigst auf Teufel komm raus...

Skaladesign (Beitrag #244) schrieb:

Vieleicht hätten die Anderen in der Schule besser aufpassen sollen, wenn diese auch das Konsumverhalten derer erreichen möchten welche sie beneiden.

Somit solltest Du schön die Füße still halten, zumal es nicht das erste Mal ist, dass Du derartiges vom Stapel gelassen hast.

gähn

Tante Edith findet es auch langweilig

Wie kommst du zu der Annahme, dass derartige Kommentare anstandslos hingenommen werden?

Weil ich dich für unwichtig halte. Weil mich weder deine fachliche, oder deine soziale Kompetenz begeistert.

Er hätte sich seinen eigenen Spruch mal zur Brust nehmen sollen: in girum imus ...

Skaladesign (Beitrag #270) schrieb:

Was aber auch ein ganz wichtiger Punkt für mich ist, ist das verscherbeln von solchen Plastikkisten, die so lange halten, bis diese wieder durch neue Plastikkisten ersetzt werden, wenn Sie kaputt sind, sind sie meist irreparabel, da keine technischen Daten oder Modellnummern der Chassis vorhanden sind. Das ist bei etwas hochwertigeren Sachen anders. Da kann man auch mal einen defekten Tieftöner ersetzen.

Ich hab den BC10 in der rechten diesjahr endgültig gekillt (den Hochtöner davon). Ist halt auch eine Box von 2011, meine ich. Nach paar Wochen war der neue da. Der Tausch war kinderleicht. Wobei andererseits ich auch sagen muss, daß "Wartungsaufwand" und "Ersatzteilverfügbarkeit" für mich noch nie auf der Checkliste standen. Trotzdem fand ich das schon sehr ok

@all
Ich muss zugeben, daß ich den noch nicht klar ausgesprochenen Grundgedanken von Sockenpuppe verstehe Und an sich ist das auch meine Linie. So wie ich das aber sehe, sich mit seiner Methodik als Retter der Hifi-Welt zu sehen die sonst... Also das ist trotzdem bisschen übertrieben. Wobei mir auch klar ist welche Textpassagen er warum auslässt

Monitore oder nichts oder wesentlich mieser wegen meist Platz und teils Geld, das ist schon ok. Darin aber das allgemeine Heil der Hifi-Welt zu sehen ist wie... in die Seife beißen.

@pan: Genau, kipp du ma vonne Seite noch Öl rein.
Aber ob das Sockenpuppe so gut findet das du eine Uhr besitzt, welche über ihre eigentliche Eigenschaft als Zeitmesser auch noch als ein Statussymbol dient und damit auch noch öffentlich prahlst ? Da bin ich aber mal gespannt, wo da der Unterschied liegt, zwischen dickem Lautsprecher , oder dicker Uhr

Die Uhr steht so wenig zur Debatte, wie dicke Lautsprecher...

Apropos "dicke Uhr"

"Vieleicht hätten die Anderen in der Schule besser aufpassen sollen, wenn diese auch das Konsumverhalten derer erreichen möchten welche sie beneiden."

Genau so sieht es aus, dann hättest nicht so einen billigen Zeitmesser

An Deinem Stil müsstest Du noch etwas arbeiten

Junge Junge, hier geht‘s ja mal wieder hoch her.

Ich frage mich warum solche Zeitgenossen, die Lautsprecher als Tröten, Hupen oder ähnliches bezeichnen hier im Forum überhaupt angemeldet sind. Anscheinend liegt denen nicht viel am Hobby Hifi und Musikhören. Sonst würden die nicht so despektierlich schreiben. Ich glaube ja, die suchen nur die Aufmerksamkeit zum Zwecke der reinen Selbstdarstellung und provozieren in einer Tour. Erfahrungsaustausch mit anderen Teilnehmern ist wohl unerwünscht.

Es ist völlig legitim Lautsprecher nur unter dem Gesichtspunkt der reinen Funktionalität zu betrachten. Aber man sollte auch die Meinung derer respektieren, die eben Lautsprecher oder auch allgemein Elektronik nicht nur als bloße Erfüllungsgehilfen für die schnöde Musikwiedergabe ansehen, sondern auch als Design Objekte oder gar Ingenieurskunst. Denn hinter jedem Gerät/Lautsprecher egal wie teuer steckt eine Menge Know-how von den Entwicklern, denen man Respekt zollen sollte. Es ist daher nicht angebracht sich derart abfällig über Lautsprecher oder andere Produkte mit Wörtern wie Hupen o.ä. zu äußern, nur weil einem persönlich missfällt, dass es darunter auch teurere Produkte gibt. Es kann ja nicht alles eine niedrigen erschwinglichen Preis haben, sondern es muss auch ein gewisses Luxussegment bedient werden. Wem das nicht gefällt, kann sich ja gleich die DDR wieder zurück wünschen oder nach Nord Korea auswandern. Da ist ,außer für die Elite, sonst kein Luxus vorhanden. Aber ich kann das durchaus als ehemaliger „Zoni“ nachvollziehen, warum man solche Denkweise an den Tag legt, wurde uns DDR Bürgern doch jeglicher Luxusgedanken durch Propaganda ausgetrieben. Nur im Gegensatz zu manch anderen Mitstreitern aus der ehemaligen DDR hier im Forum habe ich mich sehr schnell von diesem Gedankengut verabschiedet.

Ich persönlich finde es immer wieder bereichernd, wenn es auch Leute gibt, die für Lautsprecher oder Technik mal einen 5 stelligen Betrag oder gar mehr ausgeben und schaue mir hier gerne Anlagen im Forum an, die mehrere 10T Euro kosten. Das bedeutet natürlich nicht, dass es auch immer gut klingt, aber schön anzusehen ist‘s allemal. Wie sagt man so schön, das Auge hört auch mit.
Wieviel letztendlich ein Lautsprecher kosten darf, sollte doch jeder für sich entscheiden dürfen und natürlich auch seine Portokasse. Wenn jemand bereit ist, gerne 10T Euro oder mehr für ein Paar Lautsprecher auszugeben, dann soll er das zum Teufel nochmal auch tun. Solange er dafür keine Klimmzüge am Brotkasten machen muss, ist das völlig okay. Ist immerhin sein Hobby. Und wenn‘s um Hobby geht, da ist es mit der Rationalität schnell vorbei. Da geht es auch um Emotionen und das ist auch gut so.

So jetzt kann mich derjenige, der sich angesprochen fühlt, gerne lynchen. Aber das musste mal raus.

Tja, der Club der binären Denker...

Kann es nicht sein, dass es eine zwar nicht besonders enge, nichtsdestotrotz aber vorhandene Korrelation zwischen (hörbarer) Qualität und Preis gibt? Kann es nicht sein, dass, schaut man sich mal die Graphen von nicht-engen Korrelationen an und berücksichtigt, dass die Vorstellung von "so muss es mindestens klingen" recht individuell ist, es völlig unmöglich sein muss, eine Hausnummer von Preis zu nennen, ab der der Klang akzeptabel wird bzw. ab der keine Steigerung mehr zu erwarten ist? Zumal es sich ab einer gewissen Qualität immer mehr lohnt, an Aufstellung und Raumakustik zu arbeiten, anstatt noch und noch und noch bessere LS zu suchen...?

Kann es nicht sein, dass es Leute gibt, denen die Optik wirklich schnurz ist, daneben aber auch Leute, die neben dem Klang auch eine optische Integration in ein evtl. mit Liebe durchdachtes Wohnkonzept wünschen und das, ohne den LS "zum bloßen Einrichtungsgegenstand zu degradieren"? Die einen LS vielleicht auch als etwas wie ein "Gesamtkunstwerk" ansehen und sich an optischer Ästhetik wie Klang gleichermaßen erfreuen?

Und vor allem: Kann es nicht sein, dass wer auch immer verkündet, was er wieso von einem Lautsprecher erwartet und was ihm das wert ist, nicht automatisch verkündet, das müsse für jedermann gleichermaßen gelten, so dass dieses ganze Hin- und Zurückgekläffe völlig für den Ar*** ist?

Egal... weitermachen!

#289 #290
Bravo !
Gruß
Rainer

@Pigpreast

Sehr löblich von dir, Frieden stiften zu wollen, nur sind die Fronten mehr als verhärtet, erinner dich nur an deinen letzten Einsatz.

PhonoPhono haut mal wieder einen raus

mit frdl. Gruß

Nun ja, aber auch dort sehe ich einen großen Teil des "Problems" nicht im Vorhandensein tatsächlich unüberwindbarer Widersprücheder der Ansichten an sich, sondern in der (internetbedingten) Unfähigkeit, darüber wirklich zu kommunizieren.

hifipirat (Beitrag #289) schrieb:

...

Ich wiederum finde dieses götzenhafte Anbeten von irgendwelchem HiFi Geraffell sehr befremdlich.
Erst recht wenn dem Ganzen Zeug angedichtet wird das jeglicher Logik strotzt.
Ingenieurskunst gibts auch bei Waschmaschinen, dort findet sich allerdings keine derartige Devotion gegenüber einem Elektrogerät.

Ja, auch für mich ist HiFi Mittel zum Zweck, ich liebe Musik und nicht die Geräte die zur Wiedergabe notwendig sind.
Warum ich dann in einem HiFi Forum bin?
Weil ich informiert bleiben will, ich Technik interessant finde, und ja, auch weil ich die Auswüchse immer wieder erstaunlich finde.
Vor allem aber weil ich wissen will welche Möglichkeiten sich mir bieten, um Musik bezogen auf mein Nutzungsprofil, Budget und meine Gegebenheiten bestmöglich wiedergeben zu können...

Versteh nicht warum hier irgendwelcher Geräte Fetisch Voraussetzung sein sollte...

PS:
Ähm, eine nüchtern nach wissenschaftlichen Erkenntnissen zusammengestellte Anlage als "Erfüllungsgehilfen für die schnöde Musikwiedergabe" zu bezeichnen ist nicht despektierlich?

Was wenn diese nun besserer klingt als High End Zeugs um den 10fachen Preis???
Weil, "Klang" ist doch des Goldohrs höchstes Gut...

Pigpreast (Beitrag #290) schrieb:

Kann es nicht sein, […]

Kann es. Grob aber auch realistisch gesehen war der erste Beitrag des Threads aber garnicht so daneben Dafür so einige folgende...

@Zaianagl
Jetzt hast du in der Beurteilung aller, deren Optik und Integration in das bestehende nicht gleich völlig egal ist, Gott sei dank überhaupt nicht übertrieben Ganz toll gemacht...

Gnihihi, ich wusste es, Schubladen gehn auf. Und vor allem wieder zu...

ABER:
Man muss es nicht so interpretieren. Kann ja trotzdem optisch und haptisch ansprechend sein...
Schließt ja nicht aus dass man trotzdem Wert auf solche Dinge legt. Stand ja nix von ausschließlich...

Tiefe emotionale Verbundenheit mit nem Netzstecker oder Gerätepetting mit weißen Handschuhen ist aber halt ne komplett andere Liga...

Zaianagl (Beitrag #296) schrieb:

Tiefe emotionale Verbundenheit mit nem Netzstecker oder Gerätepetting mit weißen Handschuhen ist aber halt ne komplett andere Liga...

Ja. Nur wer bisher wollte das als toll darstellen? Und warum sollte das der Topic sein?

Wobei, wenn "Gegenstände" nahezu ideal so funktionieren wie gedacht, kann es u.U. passieren, daß man Symphatie entwickelt. Wenn ich da mal an meine Frau und ihre schon über Jahre andauernde Begeisterung für ihre Küchenmaschine denke Nur muss man immer dem Eigenzwang erliegen derartiges auf die psychologische Schiene lenken?
Oder ich, der das Auto 1x im Jahr wie sonst nur die s.g. Detailer innen wie außen säubert und versiegelt? Es sonst aber den Rest des Jahres nur benutzt wie ein 0815 Bürger das auch tut und es alle paar Wochen von außen nur abkärchert und von innen mit dem Swifter kurz drübergeht.

Bin ich damit ein Narzisst oder wie? Das Prob haben glaub ich andere: Wenn man unbedingt ein Problem unbedingt groß ankreiden will, das Problem aber garnicht so groß ist - wie hier im Thread z.B. - dann muss man die Lage eben übertrieben ausschmücken. Sonst findet man ja die angedachte Wirkung viel zu schwach.

Mit psychologisch völlig durchschaubaren Mitteln völlig übertrieben den Aspekt aufkochen wollen, ob andere (mehr oder weniger) wohl nicht einfach nur einen an der Waffel hätten, ist schon ein recht dünnes Eis.

Der Thread ist ja in der Plauderecke gelandet....gut so

Ton0815 (Beitrag #297) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #296) schrieb: Tiefe emotionale Verbundenheit mit nem Netzstecker oder Gerätepetting mit weißen Handschuhen ist aber halt ne komplett andere Liga... Ja. Nur wer bisher wollte das als toll darstellen? Und warum sollte das der Topic sein?

Da dir das wohl entgangen ist:

Ernst_Reiter (Beitrag #259) schrieb:

also ich sag es mit aller offenheit: meine equipment sehe ich jeden tag mit freude und bewunderung an, ich drehe manchmal an den reglern nur aus freude, sogar die lautsprecher berühre ich manchmal grundlos mit den mitgelieferten handschuhen. und ich schreibe es immer wieder - die dinger MÜSSEN schön sein. was schön ist klingt besser - wird jeder psychologe bestätigen. der placebo effect ist bewiesen, vieles aus der physik nicht.

Ton0815 (Beitrag #297) schrieb:

Wobei, wenn "Gegenstände" nahezu ideal so funktionieren wie gedacht, kann es u.U. passieren, daß man Symphatie entwickelt. Wenn ich da mal an meine Frau und ihre schon über Jahre andauernde Begeisterung für ihre Küchenmaschine denke Nur muss man immer dem Eigenzwang erliegen derartiges auf die psychologische Schiene lenken?

Was für ne "psychologische Schiene"?
Halte das für normal an Bewährtem auch mal festzuhalten oder Freude an Funktionalität und Zuverlässigkeit zu finden.
Was hat das mit audiophilem Geräte Fetisch zu tun?

Oder ich, der das Auto 1x im Jahr wie sonst nur die s.g. Detailer innen wie außen säubert und versiegelt? Es sonst aber den Rest des Jahres nur benutzt wie ein 0815 Bürger das auch tut und es alle paar Wochen von außen nur abkärchert und von innen mit dem Swifter kurz drübergeht. Bin ich damit ein Narzisst oder wie? Das Prob haben glaub ich andere: Wenn man unbedingt ein Problem unbedingt groß ankreiden will, das Problem aber garnicht so groß ist - wie hier im Thread z.B. - dann muss man die Lage eben übertrieben ausschmücken. Sonst findet man ja die angedachte Wirkung viel zu schwach. Mit psychologisch völlig durchschaubaren Mitteln völlig übertrieben den Aspekt aufkochen wollen, ob andere (mehr oder weniger) wohl nicht einfach nur einen an der Waffel hätten, ist schon ein recht dünnes Eis.

Ähm, hast du deinen Post mal "psychologisch" bewertet?

Ok. Dann muss ich passen. Das mit den Regler kurz drehen konnte ich noch verteidigen, aber die Boxen durch die mitgelieferten Handschuhe berühren, das dreht den Spies natürlich um

Ähm, hast du deinen Post mal "psychologisch" bewertet? ;)

Ruhe Ich ergötze mich gelegentlich, wenn Leute auftauchen die über Autovergleiche lästern möchten. "Its a trap!"

Dann sorry dass ich auf die Auto Geschichte nicht näher eingegangen bin. Mein Fehler.

Und es steht ja auch jedem frei welches Hemdchen er sich anzieht. Also mehr oder weniger halt...

Zaianagl (Beitrag #299) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #259) schrieb: also ich sag es mit aller offenheit: .................sogar die lautsprecher berühre ich manchmal grundlos mit den mitgelieferten handschuhen.....

gut, das war natürlich ein kapitales eigentor, und ganz so ist es auch nicht, daß ich die lautsprecher "streichle". ich verschiebe die LS sehr oft von familiengerechte "parkposition" in die "hörposition" und zurück. dafür sind die handschuhe sehr praktisch bei den schweren LS. daß ich sie dabei auch noch abstaube gehört zum bereich hygiene.

tatsache ist aber, dass es viele menschen gibt, die ihre geschätzten gegenstände, seien es autos, kunstwerke, ihre sportgeräte, den garten, was immer, gerne pflegen und in gewisser weise emotional behandeln. solche menschen behandeln sehr oft auch sich selbst und andere mit wertschätzung. so happy.

es gibt andere menschen, die das nicht tun, die wohnung verwahrlosen lassen, müll ansammeln, sogar müll in nachbars garten werfen, bis hin zu messies und leuten, die vandalismus begehen. solche menschen sind auch selbst oft außerlich und innerlich verwahrlost. so sad.

Ernst_Reiter (Beitrag #302) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #299) schrieb: Ernst_Reiter (Beitrag #259) schrieb: also ich sag es mit aller offenheit: .................sogar die lautsprecher berühre ich manchmal grundlos mit den mitgelieferten handschuhen..... gut, das war natürlich ein kapitales eigentor... tatsache ist aber, dass es viele menschen gibt, die ihre geschätzten gegenstände....

Über Gebühr lieben? Ja, die Liebe zu toten Gegenständen ist durchaus eine ernste zunehmende Sache und def. nicht von der Hand zu weisen. Google meint zu dem Ganzen:

Oder anders gesagt: Es gibt Menschen, die sich nicht zu anderen Menschen hingezogen fühlen, sondern zu leblosen Objekten, von Gebäuden, über Motor- oder Fahrräder, bis hin zur Orgel in der Kirche. Eine solche Art der Liebe nennt die Psychologie Objektophilie oder Ojektsexualismus.

Aber schau doch einfach selbst.

Edit: Aber lustig, dass du jenen messi haftes Verhalten unterstellst, die sich nicht der Objektophilie verschrieben haben.

Ernst_Reiter (Beitrag #302) schrieb:

es gibt andere menschen, die das nicht tun, die wohnung verwahrlosen lassen, müll ansammeln...

mit frdl. Gruß

Da ich ja aus dem Zusammenhang gerissen, wieder mit meinen ersten Aussagen in diesem Thread konfrontiert wurde , nehme ich mir die Freiheit mal alles hier noch einmal zu kopieren. Weil ich es immer noch für richtig halte und niemand etwas sinnvolles dagegen gesetzt hat!

" Also diese Frage bringt die üblichen Präferenzen der Forenuser auf die Bühne, die da sind Gebrauchtware, Selbstbau, Direktversandgeräte, zuerst Raumoptimierung, Studiomonitore … . Das sind alles wieder Themen für sich, die zum Teil aber nur individuelle oder sogar Zufallslösungen bereit haben.

Ganz klar spielt die Preisklasse, die durch den aufgerufenen Verkaufspreis definiert ist, wichtig, denn im Budget spielen ja noch andere Bedürfnisse und Notwendigkeiten eine Rolle. Ich selbst habe aus persönlichem Interesse mehrfach Lautsprecherbestenlisten von Hifizeitschriften nach der Preis-Qualitätsrelation ausgewertet (wie sie von den Testern eingeschätzt werden). Die klangliche Beurteilung von STEREO deckt sich, soweit ich das eben nachvollziehen konnte, ziemlich gut mit meiner Einschätzung.

Wie bereits vom TE vermutet, sind im Billigbereich von Homeaudio bis ca. 500€ keine Wunder zu erwarten, im Gegenteil manchmal fragt man sich wie man zu diesem Preis überhaupt so viel liefern kann.

Im Bereich bis und um 2000€ gibt es viele LS mit ganz unterschiedlichem Charakter und unterschiedlichen Zielgruppen. Hier ist nach meiner Einschätzung die größte Chance mit etwas Cleverness (z.B. ein wenig mehr Geld, etwas weniger Design), wirklich genau die LS zu finden, die den eigenen Ansprüchen voll entsprechen. Es gibt in der Preis-Klangrelation "Ausreißer" nach oben und unten.

Von 2000 € bis um 5000 € wächst natürlich die gehörte klangliche Verbesserung nicht mehr in gleichem Maße wie der Preis, da der Aufwand für Material, Gehäuse und Verarbeitung (Design) überproportional wächst. Nach meiner Einschätzung ist (erst) in der 5000 € Klasse der Hifi Anspruch weitgehend (auch messtechnisch) erreicht. Auch die Serienstreuung ist dann (erst) vernachlässigbar. Hier geht es dann eher um spezielle Eigenschaften wie Tiefgang, Maximalpegel, Weitwurf- oder Breitstrahler … .

Um 10 000 € wird die Sache sehr speziell und geschmacksbetont. Da LS immer mit (unauflösbaren) Kompromissen konstruiert sind, unterscheiden sich auch die HighEnd LS noch klanglich. Das kann in der Regel aber nur mit speziellem Musikmaterial eingeschätzt werden und auch dann bleibt meist offen, welche Nuance die „wahrhaftigere“ ist. Hier kann man sehr viel Geld für Dinge ausgeben, die sich klanglich eher nicht bemerkbar machen.

Wer klanglich puristisch unterwegs ist und keine Wurzelholzfurnier benötigt, findet bei Marken wie Neumann, Genelec u.a. technisch genau definierte LS zu sehr fairen Preisen (meist auch noch aktiv !). Allerdings, wenn es um Grenzfrequenzen und Lautstärke (und damit Größe) geht, haben auch diese LS ihren Preis, der über die 5000 € hinausgeht."

Gruß
Rainer

Kann man weitgehend so eintüten.

Bis auf das:

Um 10 000 € wird die Sache sehr speziell und geschmacksbetont. Da LS immer mit (unauflösbaren) Kompromissen konstruiert sind, unterscheiden sich auch die HighEnd LS noch klanglich. Das kann in der Regel aber nur mit speziellem Musikmaterial eingeschätzt werden und auch dann bleibt meist offen, welche Nuance die „wahrhaftigere“ ist. Hier kann man sehr viel Geld für Dinge ausgeben, die sich klanglich eher nicht bemerkbar machen.

Das hervorgehobene impliziert eine "Tatsache" die weder haltbar noch allgemeingültig ist.
Und du hast zwar (bewusst) auf ein "besser" verzichtet, das verwendete "unterscheiden" ist in dem Zusammenhang aber gleichbedeutend.

Wenn ich in dem Bereich oberhalb von 10000 € bleibe und höre einen MBL Rundstrahler, gegen einen Martin Logan Flächenstrahler, gegen eine Geithain, gegen eine Avalon dann ist jeder dieser Hersteller sicher, dass er das "wahre" Hifi Erlebnis getroffen hat. In einem Raum, der jetzt kein Tonstudio ist, wird man Unterschiede hören und wenn ich das schreibe, meine ich es auch, aber ich weiß nicht, ob ich entscheiden könnte, wer jetzt der "wahrhaftigere" Lautsprecher ist. Ich bin aber sicher, dass jeder bei einer bestimmten Musikrichtung als Favorit aus dem Vergleich hervorgeht. - aber wie lange diese Einschätzung hält ?

Gruß
Rainer