Wieviel sollte ein Lautsprecher kosten?

13mart (Beitrag #524) schrieb:

frops (Beitrag #511) schrieb: nachdem stand-LS bei den meisten usern hier ohnehin unten durch sind Wenn ich mir den Bilderthread zu den Stereo-Anlagen dieses Forums ansehe, komme ich zu einem anderen Schluss. Gruß Mart

Wie schon anderswo aufgezeigt, ist hifi-forum.de genauso eine blase wie viele andere auch, in denen sich "gleichgesinnte" tummeln,
die, ab einem gewissen punkt die blase als realität wahrnehmen. Frei nach "if all you have is a hammer, everything looks like a nail".

PS: Wie sieht die welt wirklich aus? Handy+in-ear und klein/billig/versteckt 90%, high-ender 5%, und profis 5%?? (wobei, in meinem freundeskreis gibt es keinen einzigen high-ender oder profi, erst im erweiterten bekanntenkreis).

Alle leben in 'ner Blase (fremdgesteuert), nur man selbst steht außerhalb und kann daher die Wahrheit™ erkennen. Wunderlich, dass man sein eigenes Verhalten immer wieder in anderen erkennt.

Neulich habe ich eine Flasche Wein für 1,52 € gesehen (normalerweise ungefähr der Preis der Flasche + Korken + Etiketten) . Jetzt weiß ich, was Wein kosten darf : nix ! Ich bin aber großzügig und verdoppele, man will ja kein Spielverderber sein: also ein Liter Wein darf schon mal 3 € kosten. Zudem habe ich mich informiert: die Flasche Wein für 36€ hat nur 2% Alkohol mehr. Das sagt doch alles! Ich bin doch nicht blöd!

Kleiner Waschmittelexkurs:
Waschmitteln wurden früher oft optische Aufheller beigemischt, die UV Licht in sichtbares Licht verwandeln, also die Oberfläche heller als das natürliche Weiß erscheinen lassen. Dem gleichen Zweck dienten Bleichmittel, die die verschiedensten Farbstoffe zerstören konnten (Stichwort Fleckenentferner). Beides hat nichts mit dem Säubern oder Reinigen der Wäsche zu tun. Ansonsten hat die Waschmittelentwicklung mit den verschiedenen Anforderungen an biologische Abbaubarkeit, nachgewiesene Unschädlichkeit aller Haupt- und Nebenbestandteile, gute Verteilung und Auflösbarkeit in den modernen Waschmaschinen (ECO Waschgänge bei niedrigen Temperaturen, Schonwaschgänge mit wenig Bewegung) und der Empfindlichkeit von Billigtextilien gegen jede Art von „Behandlung“ zu tun. Alles Ulk !

Gruß
Rainer

Zukunft des High End und Hi-Fi : Hört die Signale

Also warst vermutlich derjenige, der ganz pikiert dreinschaute, als ich mir in allerfeinster Geiz ist Geil Manier eine Pulle nach der anderen krallte, als *** sich mal wieder von seiner großzügigen Seite zeigte, und das Zeugs aufgrund des abgelaufenen MHD günstig verramschte. Der Ursprungspreis lag im Übrigen bei 6,99 Euro. Ehrlich gesagt fand ich den sogar trinkbar, bin aber, was das angeht nicht so bewandert und zudem och noch ein bissel anders gestrickt, mundet mir doch das Zeugs, je günstiger es verkloppt wird. Bei dem Zeugs für 2 Euro hatte ich dann aber schon leichte Bauchschmerzen, trotz einem VK von 10,50 Euro.

Jetzt weiß ich, was Wein kosten darf : nix !

Um Gottes willen, jetzt stell dir mal vor, jeder würde dem Bsp. folgen, was soll dann aus uns Wühltischjägern werden? Hast du denn gar kein Mitleid mit dieser Spezies, sind wir es doch, die tagein, tagaus dafür Sorge tragen, dass die Lager nicht aus allen Nähten platzen und Ware wieder neu geordert werden darf. Was mich angeht, würde ich somit durchaus von einer Symbiose sprechen wollen.

Also sei bitte so nett und lass dich auch in Zukunft nicht dazu verleiten, den Rotstift schwingen zu wollen, würde dies doch für mich bedeuten, dass ich in Zukunft leer ausgehe. Und mit einer auf Entzug gesetzten Sockenpuppe ist nun wahrlich nicht gut Kirschen zu essen. Also untersteh dich dein Konsumverhalten in Zukunft auch nur ansatzweise auf den Prüfstand stellen zu wollen.

flexiJazzfan (Beitrag #528) schrieb:

Alles Ulk !

Bei den Chemiekonzernen wird jedes Jahr eine neue Sau durch die Werbung getrieben. Im Grunde geht es nur darum, für weniger Produktmenge mehr Geld verlangen zu können.

Quelle: Waschmittel-Werbung: wäscht jetzt noch weißer

Gewinnmaximierung beschreibt das Ganze treffender, nur lässt sich das in der direkten Art schwer dem Käufer vermitteln, also verpackt man/n das etwas ansprechender.

Apropos Ästhetik u. Wertigkeit bei Hifi Tröten, weil hier Verarbeitung höher als Funktionalität gewichtet wird. Dazumal bemängelte ein "Tester" dezent, dass dem Hersteller einer 5000 Euro Hupe doch kein Zacken aus der Krone fallen sollte, auf Schraubgewinde zu setzen, statt Holzschrauben zu verwenden.

Neuster Abkömmling eines Herstellers: Preise geringfügig erhöht, im Gegenzug wurden die Chassis verkleinert und die vertikalen Kanten nicht mehr halbrund ausgeführt. Dafür schöpft die Werbung aus dem Vollen und spricht von gesteigerten Genuss. Wobei die Tröte der "Brot und Butter Klasse" entstammt und hier mit Sicherheit keine Begeisterungsstürme entfacht. Zu Recht, aber nicht, weil der "Brot und Butter Klasse" angehörend, sondern aufgrund der Schrumpfkur und des Aufschlags von um die 20%.

Wobei selbst dir solch ein Gebaren nicht fremd sein sollte, praktiziert die Lebensmittelindustrie das doch jeden Tag auf's neue. Bleiben wir aber mal bei den Hupen und greifen ein, zwei Etagen höher ins Regal um uns dem Thema Service hochpreisiger Probanden zu widmen.

B&W 804 D3 "Bassreflexrohr" innen abgefallen?

Im Grunde genommen wird doch darauf hinauslaufen, wer auf Ästhetik Wert legt, wird zunehmend zur Kasse gebeten und wer darauf schei*** und sich flexibel zeigt, darf weiterhin aus dem Vollen schöpfen. Klanglich dürften sich die Unterschiede in Grenzen halten, auch wenn die Ersteller sowie Befürworter dubioser Ranglisten gerne anderes behaupten.

mit frdl. Gruß

Wieviel sollte ein Lautsprecher kosten ?

Für die Werkstatt gerade mal 110,-- Euro Alles dran was "Mann" in der Werkstatt braucht



Mit einem alten Tablet für den Zweck gut genug. Gar nicht übel was die so für`n Bass produziert.

Ins Wohnzimmer würde ich mir die trotzdem nicht stellen.

Habe ich am PC sehen in etwa auch so aus. Sehr guter Ton und bass🙏

flexiJazzfan (Beitrag #528) schrieb:

Das sagt doch alles!

Da gibt's doch unzählige Blindtests (Er hat Jehova gesagt!) die zeigen, dass das gerade bei Wein absolutes Rätselraten ist.


Auch der Sommelier hat da sein Probleme, auch wenn er näher dran ist. Allerdings auch hier nur ein Durchlauf, das reicht natürlich nicht um ein valides Ergebnis zu erhalten. Ich behaupte, je mehr Durchläufe gemacht werden, desto näher wird das Ergebnis an einer Normalverteilung sein, wenn auch nicht so random, wie bei "ungeschulten Zungen".

"Alkoholgehalt" als Gütekriterium in Form eines Strohmanns untermogeln zu wollen zeigt, wie einfach es ist, Geschmacksfragen zu manipulieren, um das gewünschte Ergebnis zu erhalten. Und Lautsprecher sind, im Gegensatz zu anderen HiFi-Feldern, eine reine Geschmackssache.

Wie immer: Es geht um den Kaufabschluss, nicht um valide Ergebnisse.
Ein Preis entsteht durch Angebot und Nachfrage und muss nichts mit der Produktqualität zu tun haben.
Auch Kundenzufriedenheit kann, aber muss nicht Bestandteil der Erfolgsauswertung eines Verkäufers sein.
Das muss einem auch alles nicht gefallen, aber davor die Augen zu verschließen...?

Schallundrauchfrei (Beitrag #172) schrieb:

Man könnte es mal anders angehen. Es geht ja ums Geld. (alles aus der Hüfte geschossen) Man nehme: Drei Lautsprecher a 50€ = 150€ Frequenzweiche = 50€ Kabel, Klemmen, Füße.. = 50€ Holz = 100€ Lack, Furnier o.ä. = 50€ Arbeitszeit 3Std. a 50€. = 150€ Vertrieb und Marketing. = 100€ Entwicklung = 100€ Gewinn und Risiko = 100€ Händlerspanne = 400€ Mehrwertsteuer = 250€ Stückpreis = 1500€ Made in Germany geschätzt und gerundet

das war wohl eine nebelgranate: wie ich durch zufall (ein alter quer-link zu einem insider, der ausplauderte) kürzlich lesen konnte, sind die händler spannen wohl im bereich von 200% bis 400%. also nichts mit € 400, sondern eher € 2 400. oder umgekehrt - ein € 1 500 LS hat EK von € 400
bei ganz teuren vielleicht sogar wie bei teuren uhren: UVP inkl. steuer = EK x 10

Man sollte nicht alles für bare Münze nehmen was irgendjemand irgendwann mit welchem Background auch immer was in einem Forum geschrieben hat.

Die Produkte mit diesen 3 stelligen "Händlerspannen" gibt es, Bereich Kabel und andere, ähnliche Produkte.

Ansonsten ist das auch herstellerabhängig, und bei Elektronik und LS in dem genannten Preisbereich bei weitem nicht so hoch.

Hier plaudert jemand aus dem Nähkästchen, evtl. erläutert er dir genauer, wie es derzeit konkret um die Preiskalkulation bestellt ist.

#2881

Mittlerweile schon eine Ewigkeit her, aber dazumal betrug der Händler EK der beiden Hersteller, zu deren Sortiment ich Zugang hatte 50% plus MwSt., wobei sich dieser EK ausschließlich auf Lautsprecher bezieht. Weniger wird's gewiss nicht geworden sein. Elektronik hingegen lag bei mageren 20%. Das Ganze unabhängig vom Endpreis. Sprich, ob der Endpreis nun mit 500,- oder 4000,- beziffert wurde, spielte keine Rolle. Die Kataloge/Listen habe ich über einen längeren Zeitraum einsehen dürfen, weil es mir vergönnt war, dort zu ordern.

Aber selbst du wirst nicht müde immer wieder darauf hinzuweisen, dass die Preise keineswegs in Stein gemeißelt sind, und Preisnachlässe von 20% und mehr keine Seltenheit sind.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #535) schrieb:

Hier plaudert jemand aus dem Nähkästchen, .....

Genau, jemand...
Wir wissen nicht wer, wir wissen nicht welchen Background er hat/hatte uvm wissen wir auch nicht,
auch im Text gibt es keine genauen Angaben.

Ich behaupte ganz einfach, das Coryne nie Händler war im Sinne von SG Akustik, MD Sound, Hifi Regler/schluderbacher usw...

Und richtig, die Margen bei LS liegen bei etwa 50%, bei Elektronik zwischen 20 und 25%, das ist doch kein wirkliches Geheimnis.
Das unterschiedlich große Händler mit unterschiedlichem Abnahmevolumen auch unterschiedliche EKs haben wirst du sicher auch wissen.
Manche bekommen bessere EKs, Manche Hersteller weichen je nach Modell davon ab (auch deutlich),
aber letztlich kann kein Händler existieren welcher seine Ware zum EK anbietet,
auch das wird aus dem Nähkästchen geplaudert.

Und richtig, gewisse Nachlässe sind eigentlich immer drin, aber leben und leben lassen sage ich immer.

Offenkundige Nachlässe über 20% sind zumeist Ausverkäufe von Waren welche durch eine neue Serie ersetzt werden,
ein Händler eine grössere Restcharge geordert hat,
und natürlich auch Ware welche man im Lager hat und sich ganz einfach schlecht verkauft, warum auch immer,
und auch für die Geiz ist Geil Fraktion gibt es Lautsprecher mit einer UVP auf welche man getrost 30-50% Rabatt geben kann.

Prim2357 (Beitrag #536) schrieb:

Das unterschiedlich große Händler mit unterschiedlichem Abnahmevolumen auch unterschiedliche EKs haben wirst du sicher auch wissen.

Unter Umständen ist sogar eine Rückvergütung drin. Und wenn das Zeugs abverkauft wird, kauft der Händler die Tröten besonders günstig ein.

...und auch für die Geiz ist Geil Fraktion gibt es Lautsprecher mit einer UVP auf welche man getrost 30-50% Rabatt geben kann.

Ausschlaggebend ist doch gar nicht mal der Rabatt, sondern alleinig der Endpreis. Wem nützt ein Abschlag von 50%, wenn der Endpreis sich in Kleinwagennähe befindet?

...aber letztlich kann kein Händler existieren welcher seine Ware zum EK anbietet

Was mich angeht, ich habe meine derzeitigen Hupen direkt beim Vertrieb geordert. Und weil ich keine Leistung beim Händler in Anspruch nehme, erübrigt der sich auch aus meiner Sicht.

...und natürlich auch Ware welche man im Lager hat und sich ganz einfach schlecht verkauft, warum auch immer

Mir scheint, dass der Markt generell an Übersättigung leidet, zudem dürfte der überwiegende Teil Lautsprecher nicht wie Unterwäsche wechseln, so dass sich ein Überangebot folgerichtig nicht vermeiden lässt. Das muss mich aber nicht interessieren, so wenig wie sich der Hersteller, Vertrieb oder auch Händler um die Arbeitsbedingungen vor Ort schert.

Der Wert so ner Tröte lässt sich doch sowieso schwer beziffern. Bspw. bewarb Hirsch + Ille vor Jahren eine Dynaudio, deren UVP furniert bei um die 2150,- Euro lag, in simplen Vinylkleid schlug das gute Stück hingegen mit einem Tausender weniger zu Buche. Spielt das gute Stück deswegen schlechter, wohl kaum, die schaut halt nur etwas weniger ansprechend aus, wen juckt's?

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #537) schrieb:

Ausschlaggebend ist doch gar nicht mal der Rabatt, sondern alleinig der Endpreis. Wem nützt ein Abschlag von 50%, wenn der Endpreis sich in Kleinwagennähe befindet?

Die Geiz ist Geil Fraktion kauft seltenst in Kleinwagennähe...
Und glaub mir, beim selben Endpreis entscheidet sich die Fraktion immer für das Produkt mit dem größeren Rabatt...

Ausschlaggebend für mich ist das der Lautsprecher meine Ansprüche befriedigt, tut er das nicht ist mir der Endpreis egal, da wäre auch 1 Euro zu viel.
Wo dies dann der Fall ist, ist individuell unterschiedlich.

Sockenpuppe (Beitrag #537) schrieb:

[ Und weil ich keine Leistung beim Händler in Anspruch nehme, erübrigt der (Händler) sich auch aus meiner Sicht.

Das ist ja schön für dich, aber warum bitte überträgst du das auf jeden Anderen? Das ist echt ne komische Denkweise...

Sockenpuppe (Beitrag #537) schrieb:

Mir scheint, dass der Markt generell an Übersättigung leidet, zudem dürfte der überwiegende Teil Lautsprecher nicht wie Unterwäsche wechseln, so dass sich ein Überangebot folgerichtig nicht vermeiden lässt. Das muss mich aber nicht interessieren, so wenig wie sich der Hersteller, Vertrieb oder auch Händler um die Arbeitsbedingungen vor Ort schert.

Lautsprecher gibt es sicherlich (noch) mehr als genug, ganz einfach weil relativ einfach herstellbar ohne viel komplizierte Technik.
Bei Elektronik kennst du ja das Problem welches aktuell vorherrscht.

Zu den Arbeitsbedingungen vor Ort, wenn es einen interessiert, so wie mich z.B.,
dann kann man sich das doch vor Ort anschauen, habe ich schon öfter gemacht, da gibt es Führungen, Jubiläen mit Tag der offenen Tür, Werksführung bei generellem Interesse usw...
Dafür musste ich auch nie das Land verlassen, mir übrigens auch sehr wichtig mittlerweile.

die schaut halt nur etwas weniger ansprechend aus, wen juckt's?

Na denjenigen der das Furnier toll findet, schön findet, weil es zur Einrichtung passt, weil es sich auch in Jahrzenten nicht ablöst, weil man es haben will, weil, weil weil....wen juckts der mit Vinyl zufrieden ist, man MUSS ja keine furnierten Lautsprecher kaufen dich ZWINGT ja niemand dazu die zu kaufen,
auch andere Leute werden nicht dazu gezwungen.
Genau das beschreibt dein Problem sehr gut, du siehst nur...NUR deine Sichtweise und nichts Anderes wird akzeptiert.
Lebst du eigentlich gedanklich noch im Marxismus? Ernst gemeinte Frage...

Prim2357 (Beitrag #538) schrieb:

Die Geiz ist Geil Fraktion kauft seltenst in Kleinwagennähe... :D

Das dürfte somit den überwiegenden Teil der Bevölkerung betreffen.

Und glaub mir, beim selben Endpreis entscheidet sich die Fraktion immer für das Produkt mit dem größeren Rabatt...

Eigenes Verhalten, Händler, Vertriebler oder wie darf ich das deuten?

Bei Elektronik kennst du ja das Problem welches aktuell vorherrscht.

Ja mei, wer will denn angesichts der derzeitigen Lage wirklich beschweren, wechselte doch dazumal so ein schnuckliger Yamaha AS 501 für 287 Mücken den Besitzer, ein Denon AVR-X1600 schlug im besten Fall mit knapp 300 Ocken zu Buche. Wem das zu viel war, der zog sich einen Denon PMA 720AE für 222,- Euro an Land. Selbst ich konnte angesichts derartiger Angebote nicht widerstehen und habe mir für die Schlafzimmerbutze so nettes Teil für 200,- Euro gegönnt. Die Preise werden auch wieder purzeln, eben weil Überschuss statt Maß halten angesagt ist.

Selbst jetzt, wo die Urlaubszeit vor der Türe steht, ist nicht zu übersehen, wie sich die jeweiligen UVP's in Luft auflösen, wohl auch weil mehr als optimistisch angesetzt, um das mal noch wohlwollend zu formulieren. Wer seine Ansprüche zu zügeln weiß, wird mit Sicherheit fündig, wer nicht, wird halt zur Kasse gebeten.

Etwas Flexibilität ist natürlich von Vorteil, im Gegenzug lässt sich der Krempel mit zwei, drei Klicks ordern und wird zudem noch frei Haus geliefert. Quasi wie im Schlaraffenland. Entspricht das Obkekt der Begierde nicht der Beschreibung oder den eigenen Vorstellungen, geht's halt wieder retour.

Wir haben schon zu Ost Zeiten gelernt, dass nicht alles jederzeit und umgehend zur Verfügung zu stehen hat, ergo lässt sich in diesem System hervorragend leben, sofern man/n sich denn in Geduld zu üben weiß.

Genau das beschreibt dein Problem sehr gut, du siehst nur...NUR deine Sichtweise und nichts Anderes wird akzeptiert.

Nope, schaue ich doch durchaus über den Tellerrand, nichtsdestptrotz sollte es erlaubt sein, zu hinterfragen, wie sich die jeweilige Preiskalkulation zusammensetzt. Und ein Forum ist nun mal eine öffentliche Diskussionsplattform, ergo bleibt es nicht aus, dass hier und da konkrete Zahlen genannt werden.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #539) schrieb:

Und glaub mir, beim selben Endpreis entscheidet sich die Fraktion immer für das Produkt mit dem größeren Rabatt... Eigenes Verhalten, Händler, Vertriebler oder wie darf ich das deuten? :Y

(Lebens)Erfahrung, ganz einfach. In gaaaanz viel unterschiedlichen Bereichen ist das so, nicht nur hier.
Diese Fraktion gibt es ja nicht nur bei Hifi....

Nope, schaue ich doch durchaus über den Tellerrand, nichtsdestptrotz sollte es erlaubt sein, zu hinterfragen, wie sich die jeweilige Preiskalkulation zusammensetzt. Und ein Forum ist nun mal eine öffentliche Diskussionsplattform, ergo bleibt es nicht aus, dass hier und da konkrete Zahlen genannt werden.

Die Preiskalkulation ist doch kein wirkliches Geheimnis, und gegen die Nennung der Zahlen hat wer etwas einzuwenden?
Niemand, genau.
Das Problem ist doch das du nicht damit zurecht kommst das Andere beim Händler Beratung, Service, Vergleiche, Leihstellungen, sonstige Dienstleistungen und trotzdem nach Verhandlung gute Preise haben wollen und auch bekommen.
Manche sind sogar bereit dafür etwas mehr zu zahlen, als beim reinen Kistenschieber, den es eh kaum gibt,
weshalb die Preise vor Ort sogar noch oft günstiger sind als Online.

Nein im Gegenteil, du beleidigst hier Leute welche hier ganz einfach anders denken und gestrickt sind, weil in einem anderen sozialen Umfeld aufgewachsen, nicht jeder ist hier gleich.
Den anderen dann als Konsumdeppen hinzustellen weil er wert legt auf:
Optik
Haptik
bessere Verabeitung
hochwertigere Materialien
Herstellungsort
uvm.,
ist mehr als dreist, das muss ich dir schon sagen,
"was erlauben Struuunz..."

Für mich ist eher der "Konsumdepp", welcher sich minderwertigere Ware kauft und hinterher feststellt das ein niedriger Preis oder ein großer Rabatt alleine auch nicht glücklich machen, jedenfalls nicht auf Dauer...

Prim2357 (Beitrag #540) schrieb:

Das Problem ist doch das du nicht damit zurecht kommst das Andere beim Händler Beratung, Service, Vergleiche, Leihstellungen...

Welche Beratung, welcher Service? Das ist doch mittlerweile kein Geheimnis, dass der überwiegende Teil der Händler sich was ganz anderes darunter vorstellt. Bsp. gefällig?

PhonoPhono haut mal wieder einen raus

B&W 804 D3 "Bassreflexrohr" innen abgefallen?

Scheinbar haben wir grundverschiedene Ansichten, was im Einzelnen darunter zu verstehen ist.

Für mich ist eher der "Konsumdepp", welcher sich minderwertigere Ware kauft und hinterher feststellt das ein niedriger Preis oder ein großer Rabatt alleine auch nicht glücklich machen, jedenfalls nicht auf Dauer...

Preisgünstig ist nicht gleichbedeutend minderwertig, auch wenn du das gern so darstellst. Denn eben, weil auf Teufel komm raus produziert wird, landet selbst Markenware immer wieder im Abverkauf. Wobei ich mit dem Begriff Markenware auch schon so meine Probleme habe, wird doch selbst dort fleißig der Rotstift geschwungen.

du beleidigst hier Leute

Jetzt mal ehrlich Prim und das aus deinem Munde... also bitte...

mit frdl. Gruß

Prim2357 (Beitrag #536) schrieb:

Und richtig, die Margen bei LS liegen bei etwa 50%, bei Elektronik zwischen 20 und 25%, das ist doch kein wirkliches Geheimnis.

Ich denke 50% reichen bei LS bei weitem nicht.
Bei einem dealer in der nähe wurden vor einem jahr große Elac und große Canton mit 50% auf UVP verkauft. Und auch bei elektronik - mein Luxman L-525 damals wurde mir mit 66% discount verkauft. aber ich will zu diesem thema eigentlich nicht weiter diskutieren.

EOT

Sockenpuppe (Beitrag #541) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #540) schrieb: Das Problem ist doch das du nicht damit zurecht kommst das Andere beim Händler Beratung, Service, Vergleiche, Leihstellungen... Welche Beratung, welcher Service?

Den Service und Beratung welcher ein Kunde benötigt, wünscht und bekommt.
Wie gesagt, wenn du das nicht benötigst ist doch alles in Ordnung. Und nicht jeder Händler ist gleich. Und nicht jeder Händler ist zwingend an eine "Langzeitbeziehung" mit dem Kunden interessiert, sondern ganz einfach an einem schnellen Verkauf. Absolut.
Aber es gibt auch viele, viele Händler welche wirklich gut, ausgiebig beraten, einem Lautsprecher und Geräte ausleihen zum Test,
einen z.B. viele verschiedene Lautsprecher vorführen um Unterschiede zu erkennen und aufzuzeigen, usw..
Das du das nicht bekommen hast, ist kein Indiz dafür das es das nicht gibt, und auch nicht das dies niemand möchte.
Altes Problem....

Sockenpuppe (Beitrag #541) schrieb:

Preisgünstig ist nicht gleichbedeutend minderwertig, auch wenn du das gern so darstellst.

"Minder Wertig"....im Vergleich zu "Höher Wertiger" Ware dann eben doch.
Und das die höherwertige Ware in der Regel auch mehr kostet, ist halt ganz einfach so.
Die Dynaudio mit dem höherwertigen Furnier kostet halt mehr...und nicht weniger, um mal dein Beispiel aufzugreifen...

Von schrott oder nicht brauchbarer Ware habe ich nie gesprochen, nur minder wertig....

Sockenpuppe (Beitrag #541) schrieb:

Jetzt mal ehrlich Prim ....

Ja mal ehrlich, ich bin so lediglich zu Leuten welche sich das redlich verdient haben, du beleidigst ganze Gruppen.
Schau, da du Fragen nicht beantwortest, zeigt doch nur auf das du nicht zum Diskutieren hier bist, sondern lediglich zum Provozieren,
wie sollte ich vor so jemandem Respekt haben

Prim2357 (Beitrag #543) schrieb:

"Minder Wertig"....im Vergleich zu "Höher Wertiger" Ware dann eben doch. Und das die höherwertige Ware in der Regel auch mehr kostet, ist halt ganz einfach so. Von schrott oder nicht brauchbarer Ware habe ich nie gesprochen, nur minder wertig....

Quasi Ware, die zu Discountpreisen verramscht wird?

Ernst_Reiter (Beitrag #542) schrieb:

Bei einem dealer in der nähe wurden vor einem jahr große Elac und große Canton mit 50% auf UVP verkauft. Und auch bei elektronik - mein Luxman L-525 damals wurde mir mit 66% discount verkauft.

Wie verbleiben wir nun hinsichtlich der UVP?

Prim2357 (Beitrag #512) schrieb:

Die UVPs sind Realität, frag bei den Herstellern nach.

Die Branche hat sich doch den schwarzen Peter selbst zugeschoben und deine Ausführungen machen das Ganze nicht glaubhafter, ganz im Gegenteil, widersprichst du dir doch am laufendem Band.

mit frdl. Gruß

Prim2357 (Beitrag #543) schrieb:

Aber es gibt auch viele, viele Händler welche wirklich gut, ausgiebig beraten...

Ich war mal so frei, google zu befragen, was die ersten 10 Hifi Händler so alles an Tinnef per Website anpreisen. Nach dem vierten habe ich resigniert aufgegeben, lohnt nicht der Müh, wird doch überall derselbe Nonsens beworben. Ob nun Stromversorgung, Cinch Strippen oder USB Kabel, überall die gleichen Plattitüden. Bsp. gefällig wie eine USB A-B Strippe beworben wird?

Der Klang entsteht vor einem überraschend schwarzen Hintergrund mit unerwartetem Detailreichtum und erweiterter Dynamik.

Scheinbar verstehen wir beide was gänzlich anderes unter "gute, ausgiebige Beratung".

mit frdl. Gruß

Für manche skaliert die Wertigkeit der zugedachten Aufgabe guuuuut mit dem aufgerufenen Preis und ein guuuuter Verkäufer kann das im Dialog mit dem Kunden optimal herausarbeiten.

Wo widerspreche ich mir denn genau, sach doch mal...

Was hat Ernst Reiter gekauft?
Einen Aussteller?
Einen Vorführer?
Eine Gerät mit optischem Mangel?
2. Wahl?
B-Ware?

Nichts genaues weiß man nicht, und solche Einzelfälle findet man immer wieder, ist aber halt ein Einzelfall und nicht auf die Regel übertragbar.
Wie gesagt, du hast eine sehr komische Denkweise.
Hast du jetzt auf meine Fragen weiter oben auch noch eine Antwort oder kneifst du wie üblich?

Und zum Tinnef per Website, ist doch genau das was eine gute Beratung vor Ort unterscheidet, im Netz bekommt man so einen Rotz präsentiert,
deshalb verstehen wir absolut etwas anderes unter einer guten Beratung, da stimme ich dir komplett zu.

In den 80er habe ich mal einige Woche in einem Hifi-Laden gearbeitet dafür habe ich einen Stax samt Amp zum EK bekommen. waren damals knapp tausend Euro Differenz vor Steuer. Ich wollte aber einen kleinen Accuphase Amp für VK 3800DM, habe ich nicht bekommen, die Differenz war noch größer.
Ich habe im Bekanntenkreis einen Juwelier und die Margen sind auch hoch. Ohne diese gäb es den Laden nicht mehr.
Was den meisten fehlt, ist die Einsicht darin, wie kann man betriebswirtschaftlich überleben?
Wenn ich sowas wie Hifi verkaufen und nicht über Masse Umsätze generieren wollte, dann adressiere ich die Emotionen der potenziellen Kunden.
Wenn man als Kunde dann mal Glück hat und einen kräftigen Rabatt abgreift, vollkommen ok.

Prim2357 (Beitrag #547) schrieb:

Wo widerspreche ich mir denn genau, sach doch mal... Was hat Ernst Reiter gekauft? Einen Aussteller? Einen Vorführer? Eine Gerät mit optischem Mangel? 2. Wahl? B-Ware? Nichts genaues weiß man nicht, und solche Einzelfälle findet man immer wieder, ist aber halt ein Einzelfall und nicht auf die Regel übertragbar.

Muss ich dir denn ständig alles auf's Neue vorkauen?

Sockenpuppe (Beitrag #510) schrieb:

flexiJazzfan (Beitrag #504) schrieb: Die dauernd unterschwellig und offen geäußerte Meinung, dass UVP’s eigentlich nur eine Art Betrugsversuch sind und der Markenwert oder der Wiederverkaufswert eine Selbsttäuschung ist, sind für den überwiegenden Teil der Waren abwegig und realitätsfern. So realitätsfern, wie die UVP selbst? Focal Spectral 40 4.450,00 € * (UVP des Herstellers 8.300,00 € *) Quadral Aurum VULKAN VIII R Final Edition 4.998,00 € * (UVP des Herstellers 8.499,00 € *) Opera Consonance Cyber 880i 3.399,00 € * (UVP des Herstellers 6.397,00 € *) Paradigm Millenia One CT 579,00 € * (UVP des Herstellers 1.450,00 € *) Paradigm Studio 100 v.5 1.999,00 € * (UVP des Herstellers 4.639,00 € *) AVM Ovation A 6.2 ME 6.490,00 € * (UVP des Herstellers 9.990,00 € *) Micromega WM-10 398,00 € * (UVP des Herstellers 998,00 € *) Musical Fidelity M8 Encore 500 3.999,00 € * (UVP des Herstellers 7.999,00 € *) Musical Fidelity M6-PRE + PRX 2.998,00 € * (UVP des Herstellers 6.397,00 € *) Velodyne DB-12 1.190,00 € * (UVP des Herstellers 1.519,00 € *) Focal Aria 948 1.898,00 € * (UVP des Herstellers 3.812,00 € *) inkl. 400 Euro Strippe u. plus zwei Prozent Skonto. Somit wurde der weiter oben verlinkten Focal Aria 948 der Bestpreis aberkannt. Wohlgemerkt, einer einzigen Händlerseite entnommen. Bedarf es tatsächlich noch mehr derlei Angebote, um zu demonstrieren, dass die UVP häufig an den Haaren herbeigezogen wurde? Die Anzahl ließe sich beliebig erweitern, sofern du darauf Wert legst.

Sockenpuppe (Beitrag #413) schrieb:

HEREINSPAZIERT!

Du musst doch tatsächlich denken, mit der Meinung stehe ich alleine da. Ich bin mal so frei...

Ich glaube nicht das der Preis der Harbeth im Verhältnis zur Linton auf Entwicklung beruht. Hier spielen ganz andere Faktoren eine Rolle. Das sie stellenweise zerrissen wird, liegt auch Imho nicht am Klang sondern an dem absolut unterirdischen P/L Verhältnis, was leider in dem sogenannten High-End Bereich zu einem grassierenden Virus mutiert, der offenkundiger ansteckend ist als Corona. Selbst Zweiwegtröten im fünfstelligen Bereich werden Angeboten, ohne Rot zu werden.Sowas ist im Rahmen einer seriösen Kalkulation überhaupt nicht mehr darstellbar.

Quelle: #1577

Das ist doch alles "normale" Methodik der HIFI-/HighEnd-Branche, solltet ihr doch zu genüge kennen. Homöopathische Medizin, Kosmetik gegen Alterungsprozesse, Nahrungsergänzungsprodukte, HIFI-Zusatzartikel...... alles ein großer Schwindel.

Quelle: #6915

mit frdl. Gruß

Was bitte soll mir jetzt deine Linksammlung sagen?

Wenn du mir jetzt im Gegenzug eine Kalkulation eines Händlers zeigen wolltest/könntest,
dann würdest du vllt auch verstehen wie Endpreise in der Regel zustande kommen, und welche Margen Händler im Schnitt benötigen um existieren zu können.
Irgendwie ist das ganz augenscheinlich zu hoch für dich, das diese Abverkaufspreise eben nicht die Preise darstellen, von welchen ein Händler seine Ausgaben gedeckt bekommt.
Verstehst du nicht, auch gut, kann ich mit leben...

Prim2357 (Beitrag #547) schrieb:

Hast du jetzt auf meine Fragen weiter oben auch noch eine Antwort oder kneifst du wie üblich?

Vor fast fünfzig Jahren wurde die Preisbindung von Markenartikeln aufgehoben und besteht (meines Wissen nach) nur noch für den Endkunden bei Büchern und Arzneimitteln. Nach und nach wurden auch verschiedene „Knebelverträge“ für die Vertriebs- und Servicekette verboten, was insbesondere der Automobilindustrie Ärger bereitete. Die Empfehlungen für die Verbraucherpreise sind also schon lange eben „unverbindlich“ und unterliegen lt. Wikipedia einer „Missbrauchsaufsicht durch das Bundeskartellamt“.

Es ist also kein Wunder, dass man zahlreiche Angebote findet, die unter den Empfehlungen der Hersteller liegen, denn diese sind in der Regel hoch angesetzt, um Rabatte für die eigenen Vertriebspartner zu erleichtern. Die UVP’s existieren also mit mehreren Funktionen. Die Hersteller kommunizieren damit eine eigene Wertereihenfolge für ihre Produkte und geben den Endverkäufern einen Hinweis für das Marketing und die eigene Kalkulation. Den Käufern, die die Ware unter dem UVP bekommen haben, gaukeln sie vor, dass sie ein im Ranking „hochwertiges“ Produkt für weniger Geld eingekauft haben als es „eigentlich“ Wert ist – und als es alle anderen weniger cleveren Einkäufer erhalten haben.

Mit der allmählichen Einführung der elektronischen Preisschilder werden wir dann mit stündlich wechselnden Preisen wie bei Kraftstoffen oder auch an Stellen wo wir häufiger auftauchen mit personalisierten Lockpreisen konfrontiert. Da hilft nur die Smartwatch, die immer den aktuellen Kontostand anzeigt.

Wer ist am Schluss immer der Dumme ? … eben !

Gruß
Rainer

@Prim2357

Wir drehen uns im Kreis, Prim. Entweder stellst du dich nur dumm oder bist tatsächlich derart naiv, dass du den ganzen Zirkus für bare Münze nimmt. Wer benötigt denn überhaupt Rabatte, angesichts Produkte wie eine Wharfedale Linton oder eines Yamaha AS 501, Lieferschwierigkeiten oder sonstiges mal außen vor gelassen?

Solche Nachlässe betreffen doch vorrangig hochpreisige Produkte und weniger Mainstream Ware, die zudem häufig keinen Deut schlechter ist, auch wenn deine Ausführung "nur minder wertig...." anderes suggeriert. Und selbst wenn so ein nettes Trötchen in Form der Wharfedale Linton von minderem Wert ist, ich würde angesichts der UVP absolut keinen Anstoß daran nehmen. Und ob nun so einem Yamaha Verstärker das Fehlen vergoldetet Füßchen oder einer zentimeterdicken Frontplatte angekreidet wird, wenn juckt's? Spielen tut der deshalb keinen Deut schlechter.

Prim2357 (Beitrag #550) schrieb:

Irgendwie ist das ganz augenscheinlich zu hoch für dich, das diese Abverkaufspreise eben nicht die Preise darstellen, von welchen ein Händler seine Ausgaben gedeckt bekommt.

Für Artikel, die in größeren Stückzahlen in den Abverkauf gelangen, gelten andere EK's. Deinen Ausführungen zufolge, hört sich das an, als wäre der Händler gezwungen, die für lau anzubieten.

mit frdl. Gruß

flexiJazzfan (Beitrag #551) schrieb:

Den Käufern, die die Ware unter dem UVP bekommen haben, gaukeln sie vor, dass sie ein im Ranking „hochwertiges“ Produkt für weniger Geld eingekauft haben als es „eigentlich“ Wert ist – und als es alle anderen weniger cleveren Einkäufer erhalten haben.

Wie man sieht, ist es zuweilen jedoch genau umgekehrt: Der Kunde erforscht den "Straßenpreis" und fühlt sich über den Tisch gezogen, wenn er den Listenpreis zahlen soll.

Sockenpuppe, ist das eigentlich so schwer zu verstehen? Es geht immer ein Teil der Ware zum UVP über den Tresen, ein anderer zu Rabattpreisen. 100% zu UVP wäre ein unverschämter Reibach für die Branche, 100% zu Rabattpreisen wäre der Tod. Du scheinst den unverschämten Reibach zu wähnen und forderst gewissermaßen den Tod.

Sockenpuppe (Beitrag #552) schrieb:

Solche Nachlässe betreffen doch vorrangig hochpreisige Produkte und weniger Mainstream Ware

Je kleiner die Serie, umso wichtiger ist der Headroom bei der Preisgestaltung.

Und ob nun so einem Yamaha Verstärker das Fehlen vergoldetet Füßchen oder einer zentimeterdicken Frontplatte angekreidet wird, wenn juckt's? Spielen tut der deshalb keinen Deut schlechter.

Hat das hier irgendwer behauptet? Aber vielleicht gibt es auch Leute, die gerne vergoldetete Füßchen oder zentimeterdicke Frontplatten haben wollen, auch wenn das Gerät deshalb keinen Deut besser spielt. Und nu?

@Pigpreast

„Rabatt mein Freund, das lass Dir sagen, wird immer vorher aufgeschlagen!“

Pigpreast (Beitrag #553) schrieb:

Es geht immer ein Teil der Ware zum UVP über den Tresen, ein anderer zu Rabattpreisen.

Wurde das in irgendeiner Form angezweifelt, ging es doch im Grundsatz um die UVP.

Pigpreast (Beitrag #553) schrieb:

Hat das hier irgendwer behauptet?

Prim2357 (Beitrag #543) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #541) schrieb: Preisgünstig ist nicht gleichbedeutend minderwertig, auch wenn du das gern so darstellst. "Minder Wertig"....im Vergleich zu "Höher Wertiger" Ware dann eben doch.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #554) schrieb:

„Rabatt mein Freund, das lass Dir sagen, wird immer vorher aufgeschlagen!“

Ja , eben. Headroom wie gesagt.

Natürlich schafft man sich den vorher. Wie sollte es sonst auch funktionieren? Die Ware von vornherein zu einem Preis raushauen, der auf Kante genäht gerade die Kosten deckt? Und dann einen Rabatt bieten, der den Deal zum Verlustgeschäft macht?

Es geht immer ein Teil der Ware zum UVP über den Tresen, ein anderer zu Rabattpreisen. Wurde das in irgendeiner Form angezweifelt, ging es doch im Grundsatz um die UVP.

Die wird eben so angesetzt, dass am Ende etwas übrig bleibt. Und das erfordert bei manchen Produkten eine hohe UVP unter Gewährung von größeren Rabatten, wärend man andere Produkte besser mit niedrigerer UVP anbietet und weniger Rabatt gewährt.

Hat das hier irgendwer behauptet? Prim2357 (Beitrag #543) schrieb: Sockenpuppe (Beitrag #541) schrieb: Preisgünstig ist nicht gleichbedeutend minderwertig, auch wenn du das gern so darstellst. "Minder Wertig"....im Vergleich zu "Höher Wertiger" Ware dann eben doch.

Und wo steht da was von besser oder schlechter spielen? Minder wertig kann doch auch sein, wenn goldene Füßchen oder zentimeterdicke Frontplatten fehlen.

Pigpreast (Beitrag #555) schrieb:

Die Ware von vornherein zu einem Preis raushauen, der auf Kante genäht gerade die Kosten deckt?

Glaubst du ernsthaft der Preis ist trotz Nachlass auf Kante genäht?

Musical Fidelity M8 Encore 500 3.999,00 € * (UVP des Herstellers 7.999,00 € *)

Du beliebst zu scherzen, oder?

mit frdl. Gruß

Mal andersherum: Hast Du die Kalkulation vorliegen?

Du?

Wäre es zudem machbar, den jeweiligen Verfasser des Zitates zu benennen?

Unpassende Frage?

Sockenpuppe (Beitrag #556) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #555) schrieb: Die Ware von vornherein zu einem Preis raushauen, der auf Kante genäht gerade die Kosten deckt? Glaubst du ernsthaft der Preis ist trotz Nachlass auf Kante genäht? Musical Fidelity M8 Encore 500 3.999,00 € * (UVP des Herstellers 7.999,00 € *)

Oder fällt die Beantwortung der Frage leichter, wenn ich dir das Ganze in Form einer high endigen Strippe präsentiere? An Angeboten wird es mit Sicherheit nicht mangeln. Du hast ja schließlich in den Raum gestellt, dass in dem Fall für den Händler nicht mehr viel hängen bleibt. Kannst du das in irgendeiner Form anhand von konkreten Zahlen belegen?

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #558) schrieb:

Wäre es zudem machbar, den jeweiligen Verfasser des Zitates zu benennen?

Wenn der Verfasser nebst Beitragsnummer nicht am Kästchen steht, ist es selbstverständlich der vom Zitat davor. Erst wenn ein Zitat eines anderen Verfassers bzw. Beitrages folgt, wird neu benannt.

Unpassende Frage? Sockenpuppe (Beitrag #556) schrieb: Pigpreast (Beitrag #555) schrieb: Die Ware von vornherein zu einem Preis raushauen, der auf Kante genäht gerade die Kosten deckt? Glaubst du ernsthaft der Preis ist trotz Nachlass auf Kante genäht? Musical Fidelity M8 Encore 500 3.999,00 € * (UVP des Herstellers 7.999,00 € *)

Habe ich doch mehr oder weniger schon beantwortet: Ich weiß es nicht. Aber ich wundere mich, mit welcher Selbstsicherheit Du eine moralisch vertretbare Kalkulation in Abrede stellst, ohne auch nur ansatzweise durchblicken zu lassen, dass Du Dich für kaufmännische Prinzipien als solche interessierst.

Pigpreast (Beitrag #559) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #556) schrieb: Glaubst du ernsthaft der Preis ist trotz Nachlass auf Kante genäht? Habe ich doch mehr oder weniger schon beantwortet: Ich weiß es nicht...

Wie kommst du dann zu einer derartigen Annahme?

Pigpreast (Beitrag #555) schrieb:

Die Ware von vornherein zu einem Preis raushauen, der auf Kante genäht gerade die Kosten deckt? Und dann einen Rabatt bieten, der den Deal zum Verlustgeschäft macht?

mitt frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #558) schrieb:

Oder fällt die Beantwortung der Frage leichter, wenn ich dir das Ganze in Form einer high endigen Strippe präsentiere?

Mir missfällt die Pauschalität, mit der Du an die Sache herangehst. Kabel sind keine Lautsprecher. Aber ich beantworte es mal auf dem Niveau, auf dem die Frage gestellt ist: Ja, wenn ein Hersteller damit rechnen muss, dass er auf der Mehrzahl seiner Strippen sitzen bleibt, tut er gut daran, den UVP möglichst hoch anzusetzen.

Mir missfällt auch, dass du zwar Sorge trägst, was das Wohlergehen der Händler angeht, die fleißigen Auftragsfertiger aber einfach außen vor lässt. Nichtsdestotrotz nehme ich das so hin, dass du zweierlei Maß anlegst.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #560) schrieb:

Wie kommst du dann zu einer derartigen Annahme? Pigpreast (Beitrag #555) schrieb: Die Ware von vornherein zu einem Preis raushauen, der auf Kante genäht gerade die Kosten deckt? Und dann einen Rabatt bieten, der den Deal zum Verlustgeschäft macht?

Das war keine Annahme, sondern eine überzogene Darstellung dessen, worauf es hinaus läuft, wenn man fordert, die UVPs dürften nicht zu hoch angesetzt werden. Wie hoch dürften sie denn Deiner Meinung nach angesetzt werden, wieviel Raum für Rabatte wäre ok und worauf gründest Du das?

Das war meinerseits nur ein infrage stellen der UVP als solche, worauf du nicht wirklich etwas Gehaltvolles beizutragen weißt.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #562) schrieb:

Mir missfällt auch, dass du zwar Sorge trägst, was das Wohlergehen der Händler angeht, die fleißigen Auftragsfertiger aber einfach außen vor lässt. Nichtsdestotrotz nehme ich das so hin, dass du zweierlei Maß anlegst.

Die Händler sind mir ebenso schnurz wie die Auftragsfertiger. Ich will nur darlegen, dass ich glaube, dass Du einseitig und nicht zu Ende denkst. Sei Dir gewiss: Würden Deine Deine Kommentare in dieser Form in die andere Richtung feuern, gäbe ich Dir ebenfalls contra.

Insofern nix mit zweierlei Maß.

Pigpreast (Beitrag #557) schrieb:

Mal andersherum: Hast Du die Kalkulation vorliegen?

Selbst wenn, nutz es doch nix, wenn man es nicht versteht und von den Gesetzen der Wirtschaft, nicht den leisesten schimmer hat.
Spätestens bei der Position Gemeinkostenzuschlag tut sich hier dann ein großes Fragezeichen auf. Dann die Position Wagnis und Gewinn, wird nur Argwohn auslösen, denn warum sollte ein Unternehmer denn an seinem Kapital auch noch verdienen ?

Diskussionen in dieser Richtung sind doch verschenkte Lebenszeit, wenn man zudem auch noch weiss, daß hier nur gefährliches Halbwissen mit einer kognitiven Verzerrung und geringen Fähigkeiten die Basis ist.

Es gibt halt Menschen, die können nicht warm essen, oder kalt trinken, sondern nur lau scheppen

Sockenpuppe (Beitrag #564) schrieb:

Das war meinerseits nur ein infrage stellen der UVP als solche, worauf du nicht wirklich etwas Gehaltvolles beizutragen weißt.

Heißt am Ende: Keiner von uns kann wirklich beurteilen, wann welche UVPs gerechtfertigt sind. Dein "Infragestellen" hat aber stets den Nimbus von Anklage bzw. Verurteilung. Ich gab lediglich zu bedenken, dass die Erklärung möglicherweise in kaufmännischen Prinzipien zu suchen ist und mit denen sollte man sich auseinandersetzen, bevor man Zeter und Mordio schreit.

Wer Zweifel an einem gepflegten Konsens hegt, muss mit entsprechenden Reaktionen rechnen.

Pigpreast (Beitrag #567) schrieb:

Heißt am Ende: Keiner von uns kann wirklich beurteilen, wann welche UVPs gerechtfertigt sind.

Machst du es dir nicht etwas zu einfach, wurden doch hier im HF schon des Öfteren Kalkulationen in diese Richtung angestellt.

Pigpreast (Beitrag #567) schrieb:

Ich gab lediglich zu bedenken...

Ins Blaue gemutmaßt trifft es wohl eher.

Pigpreast (Beitrag #555) schrieb:

Die Ware von vornherein zu einem Preis raushauen, der auf Kante genäht gerade die Kosten deckt? Und dann einen Rabatt bieten, der den Deal zum Verlustgeschäft macht?

Ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Aufregung nicht, zwingt doch niemand den Händler, seine Ware unter Wert feilzubieten. Es ist ja nun nicht so, dass der Käufer vor Ort mit Daumenschrauben aufschlägt und dem Händler nichts anderes übrig bleibt, als klein beizugeben. Nein, der inseriert das ganz ohne Zwang im Netz.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #569) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #567) schrieb: Heißt am Ende: Keiner von uns kann wirklich beurteilen, wann welche UVPs gerechtfertigt sind. Machst du es dir nicht etwas zu einfach, wurden doch hier im HF schon des Öfteren Kalkulationen in diese Richtung angestellt.

Die krankten aber meist daran, dass sie nur Kosten und Erlös berücksichtigten, nicht aber so etwas wie unternehmerisches Risiko etc..

Pigpreast (Beitrag #567) schrieb: Ich gab lediglich zu bedenken... Ins Blaue gemutmaßt trifft es wohl eher.

Nenne es, wie Du es willst. Ich berücksichtige einen Faktor, von dem ich zumindest sicher weiß, dass er oft eine Rolle spielt. Dass Du davon nichts wissen willst, ändert nichts daran, dass er für eine ernsthafte Betrachtung zumindest ins Kalkül gezogen werden muss.

Pigpreast (Beitrag #555) schrieb: Die Ware von vornherein zu einem Preis raushauen, der auf Kante genäht gerade die Kosten deckt? Und dann einen Rabatt bieten, der den Deal zum Verlustgeschäft macht?

Komplett lautete das Zitat:

Pigpreast (Beitrag #555) schrieb:

Natürlich schafft man sich den [Rabatt] vorher. Wie sollte es sonst auch funktionieren? Die Ware von vornherein zu einem Preis raushauen, der auf Kante genäht gerade die Kosten deckt? Und dann einen Rabatt bieten, der den Deal zum Verlustgeschäft macht?

Der Satz, den Du jetzt schon zum wiederholten Male aus dem Zusammenhang gerissen zitierst, sollte also nur überzogen darstellen, wie es eben nicht funktioniert. Bleibt die Frage, wie es stattdessen funktionieren soll.

gelöscht

Sockenpuppe (Beitrag #569) schrieb:

Ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Aufregung nicht, zwingt doch niemand den Händler, seine Ware unter Wert feilzubieten. Es ist ja nun nicht so, dass der Käufer vor Ort mit Daumenschrauben aufschlägt und dem Händler nichts anderes übrig bleibt, als klein beizugeben. Nein, der inseriert das ganz ohne Zwang im Netz.

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Es geht nicht darum, dass irgendeiner irgendwen zu irgendetwas zwingt, sondern darum, dass UVPs Mischkalulationen sind, in denen verschiedene Dinge berücksichtigt werden, die sich in der Zeit, die das Produkt am Markt ist, ereignen können. Eines davon ist, dass das Produkt unter Preis angeboten wird.

Pigpreast (Beitrag #570) schrieb:

eine ernsthafte Betrachtung...

Eine ernsthafte, differenzierte Betrachtung würde auch erfordern, wie es um das Thema Service bestellt ist... Wird bspw. beim Kistenschieber per Klick geordert oder nehme ich den Service vor Ort in Anspruch, sofern denn vorhanden. Ich bin mal so frei und zitiere: "Man bezahlt für das Produkt den Service getrennt."

Pigpreast (Beitrag #572) schrieb:

Eines davon ist, dass das Produkt unter Preis angeboten wird.

Ich will das ja nicht völlig ausschließen, nur dürfte das äußerst selten der Fall sein. Ein Produkt, bei dem im Vorfeld schon angenommen wird, dass es im weiteren Verlauf verlustbehaftet ist, dürfte in den seltensten Fällen Marktreife erlangen.

Pigpreast (Beitrag #570) schrieb:

Bleibt die Frage, wie es stattdessen funktionieren soll.

Letzten Endes funktioniert das Ganze doch recht gut.

Keine Frage, jeder Geschäftsmann muss am Preis etwas nachlassen, wenn das Produkt sonst nicht zu verkaufen wäre. Wintermäntel finden im Sommer eben keinen Kunden mehr und ein auslaufendes Automodell oder ein Röhrenfernseher finden ohne massiven Rabatt keinen Käufer. Wenn ich also vermute, von einem Posten nur 90 % zum normalen Preis verkaufen zu können und auf die letzten 10 % wohl 20 % Rabatt geben zu müssen, dann muss ich diesen Rabatt von Anfang aufschlagen, was zu einem etwa 2 % höheren Grundpreis führt. So war das früher, heute aber gibt es von vielen Anbietern Dauerrabatte von 50 % und das heißt nichts anderes, als dass dieser Rabatt auf einen Preis gewährt wurde, den niemand jemals bezahlt hat und den auch dieses Produkt nicht wert ist.

Gilt m. E. nach wie vor, auch wenn Befürworter des High End Zirkus das gerne anders sehen wollen.

mit frdl. Gruß

... und wieviel sollte ein Lautsprecher kosten?