Wieviel sollte ein Lautsprecher kosten?

Jep, verzeih mir meine leichte Verstimmung.

Also ich bin nicht der Meinung, dass Lautsprecher auch schön sein müssen.
Dürfen sehr gerne, sollen von mir aus auch noch.
Ein müssen zu fordern wäre allgemeingültig, und somit auch nicht tolerant.

Meine sind hässlich, sogar 2 von 4. Hier gilt ganz klar als Prio: Form follows Funktion.

Ich hatte mal eine DIY Phase, hab da unteren anderem Hörner gebaut. Ich glauch ich brauchte ne Woche nur fürs furnieren und lacken.
Ja, ich wollte dass die schön sind.
Hat sich auch deutlich am Verkaufspreis gezeigt dass sie als solche bewertet wurden.

Es ist jedoch kein Muss, auf die eigentliche Performance hat es keinen Einfluss.

Ich seh das eher so: Gute Technik ist immer schön, und überborderndes Design eher "meeeeh".
Ich erfreue mich idR eher an klassischen Bauformen und an Symmetrie.
Meine LS Kabel sind zB immer gleich lang, auch wenn die LS unterschiedlich weit vom AMP weg stehen.
Die ganzen Bowdenzüge und Bremsleitungen an meinen Rädern sind exakt so kurz abgelängt wie sie sein müssen, plus etwas Headroom.
Und sie kreuzen genau vor dem Steuerrohr.
Mein Schnürsenkel gespiegelt eingezogen. Usw.

Ich würde das bestenfalls selbstironisch als "Muss" bezeichnen, evtl dann auch noch mit irgendwelchen Energien der Feng Shui Lehre begründen.
Mir ist jedoch klar: Es ist ein persönlicher Spleen.
Und es hat keine Wirkung auf die Performance. Jedenfalls keine Große...

PS: Wobei eine theoretische Wirkung bei allem nicht abzuschreiben ist. IdR auch bei guter Haptik der Fall. Im Gegensatz zu reiner Optik.

Zaianagl (Beitrag #467) schrieb:

Mein Schnürsenkel gespiegelt eingezogen.

Monk

Zaianagl (Beitrag #467) schrieb:

Also ich bin nicht der Meinung, dass Lautsprecher auch schön sein müssen. Dürfen sehr gerne, sollen von mir aus auch noch. Ein müssen zu fordern wäre allgemeingültig, und somit auch nicht tolerant.

Ich konnte selbst sehr schön sehen, wie sich gewisse aussagen nach ein paar tagen lesen. Als ich "MUSS" schrieb, war ich in einem gewissen gedanken gang, grundsätzlich bleibe ich selbst dabei, aber es zeigt natürlich wie angreifbar ich mich damit mache. Nichts lasst sich so herrlich reißen, wie aus dem zusammenhang....
Man könnte auch sagen - "...LS in einer familiären wohnumgebung sollten sich aesthetisch einfügen..." oder so ähnlich.

trotzdem - ich schau mir gern schöne sachen an. es gibt schon sehr schöne speaker, wobei - diese kratzen IMHO schon fast an Beverly Hills kitsch

Zaianagl (Beitrag #467) schrieb:

Ich seh das eher so: Gute Technik ist immer schön, und überborderndes Design eher "meeeeh". Ich erfreue mich idR eher an klassischen Bauformen und an Symmetrie.

Nur so als Beispiel:

Sind die beliebten "Zappel-Zeiger" überbordendes Design?
Klar, die assoziieren auch billigere Geräte mit der Accuphase-und-McIntosh-Klasse.
Die Funktion/Information selbst ist vernachlässigbar.
Man guckt ggf. eher drauf, weil man die eben schön findet.

Bitte nicht missverstehen: ich will die keinem madig machen.
Aber mit Schlichtheits-Idealen und "Form follows function" haben die nix zu tun.

BB

zum Thema: "Wieviel sollte ein Lautsprecher kosten?" die neuen aktiven KEF LS 60 wireless kosten UVP € 6 599 oder so in der art.



wieviel kosten diese wohl ab werk? 4 x diese doppel TT, 13,5 cm oder so, und 2 x UNIQ, dann die aktiv elektronik. € 650? mehr / weniger?

ich vermute, die werden sich exzellentest verkaufen; klein (schlank), modern, hoher "Apple"-factor. und noch ein paar KC 62 dazu....

Zappel- Zeiger seh ich eher als Gimmick. Ich finde sie sollten aber zwingend inkl Beleuchtung abschaltbar sein.

Überbordendes Design ist für mich eher sowas wie die Nautilus (jaja, akustische Gründe... )...

Der Verlauf der Diskussion zeigt: Die Crux ist nicht nur, dass es verschiedene Ansichten über Lautsprecher gibt, sondern auch darüber, wie die jeweilige Ansicht korrekt zu formulieren und welche Abweichung von diesem Soll zu tolerieren ist. An "Sollen/müssen/dürfen" scheiden sich die Geister stärker als am Lautsprecher selbst.

Das Foto mit den Kefs lässt einen schönen, aber akustisch herausfordenden Raum vermuten.
So etwas wird vielerorts mit "modern" bezeichnet.
(PS: die Marmortisch-Platte am Rand gehört wahrscheinlich zu einem Saarinen-Tisch, der vor fast 70 Jahren entworfen wurde. Aus irgendwelchen Gründen gilt ja auch Mid-Century als "modern")

Zur Form und Ästhetik der LS selbst:
Sie wirken auf mich trotz des stolzen Preises wie Blades für den klei... äh, ökonomisch denkenden Mann.
Und sobald man das mit den Blades vergleicht, fehlen mir die nach meinem Empfinden eleganten Rundungen.

Was das mit Apple-Design zu tun haben soll, ist mir nicht klar.
Vielleicht, wenn man den Begriff sehr weit fasst.

BB

zappelzeiger sind für mich ein typisches zeichen von wahlfreiheit: manche mögen das, und leisten es sich
siehe auch z.b. Yamaha ohne bis A-S 701 und dann mit ZZ ab A-S1200 aufwärts.
schade finde ich es aber wenn es sie gar nicht mehr gibt.
[ich fand auch meinen (leider nicht mehr existenten) Luxman L-525 sehr schön mit dem rosenholzgehäuse]

Lautsprecher: für die, die es wollen und es sich leisten können/wollen gibt es dann ja die nach oben offene luxus-preis-klasse.
und dort muss dann wohl zwangsläufig das design barock (z.b. Tidal La Assoluta), oder Alien-artig (Wilson WAMM) sein.
krass natürlich auch große hörner oder auch die top line von Backes & Müller.
PS: neuester zugang - DALI KORE

Ernst_Reiter (Beitrag #476) schrieb:

Yamaha ohne bis A-S 701 und dann mit ZZ ab A-S1200 aufwärts.

Die größeren Yamahas sahen ohne die Dinger für mein(!) Empfinden makellos aus.
Von der Größe her unpraktisch, aber wirklich schön.

BB

DJ_Bummbumm (Beitrag #475) schrieb:

Was das mit Apple-Design zu tun haben soll, ist mir nicht klar. Vielleicht, wenn man den Begriff sehr weit fasst.

was ich damit meinte ist, daß KEF IMHO gerade die marke und die erkennung extrem gut aufbaut.
mir sind cell-phones komplett egal, mein aktuelles kostete neu unter € 100, aber Apple schaffte es immer einen "will-haben" effekt aufzubauen.

kann mir gut vorstellen, dass diese LS 60 bald in jedem loft/wohnturm-apartment von betuchten söhnen und töchtern stehen werden.
wenn noch einige major influencers selfies mit diesen dingern im hintergrund lancieren.... filme.

Ernst_Reiter (Beitrag #478) schrieb:

kann mir gut vorstellen, dass diese LS 60 bald in jedem loft/wohnturm-apartment von betuchten söhnen und töchtern stehen werden.

So ändern sich die Zeiten bzw. die Markenimages.
Ich habe seit den Neunzigern Kefs, früher galt das als Marke für den kleinen Mann und wurden mit einem Treppenhaus voller Kohldünste assoziiert.

BB

Es entgeht einem beim Lesen durchaus nicht, wie viele hier müssen, nur leider gehen sie nicht...

Wie war das mit der Nivea...???

Andererseits: Was schön ist, liegt immer nur im Auge des (jeweiligen!) Betrachters.

Und so lange gesellschaftlich etabliert ist, dass sehr sehr viele sehr sehr sehr viel weniger monetäre Potenz haben, wie sehr sehr sehr wenige andere, muss es nun mal auch "Gelsenkirchener Barock" geben, damit die absolut gleichen Bedürfnisse der erstgenannten Gruppe auch irgendwie wenigstens ansatzweise befriedigt werden können.

Schön hats der Mensch von Natur aus gerne, man kann sich das aber nicht immer so einfach leisten.
Und tatsächlich nimmt die Kernkompetenz eines LS nicht dadurch ab, dass er bloß eine hochglänzende Kunststoffoberfläche anstatt originalen höchstqualitativen Klavierlack bekommen hat.

DJ_Bummbumm (Beitrag #479) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #478) schrieb: kann mir gut vorstellen, dass diese LS 60 bald in jedem loft/wohnturm-apartment von betuchten söhnen und töchtern stehen werden. So ändern sich die Zeiten bzw. die Markenimages. Ich habe seit den Neunzigern Kefs, früher galt das als Marke für den kleinen Mann und wurden mit einem Treppenhaus voller Kohldünste assoziiert.

ja, so ändern sich die zeiten - siehe ausführung LS 50 Nocturne

Schöne Lautsprecher wären für mich welche, die man nicht sieht: also z.B. In Walls.
Kann ich leider Raum- und Bautechnisch nicht realisieren.

Ich brauche aus Designgründen keine irgendwie geartete und geformte Kästen, egal mit welcher Oberfläche oder mit welchem Finisch.
Obwohl ich diesen hier eine gewisse Ästhetik nicht absprechen kann…wenn der restliche Raum passt.

Aber bei einem passenden Raum dafür und verfügbarm Budget würde ich dann doch das Geld solcher Lautsprecher in eine optimale Akustik inkl. InWalls investieren.

Just my 2 cents

sealpin (Beitrag #483) schrieb:

Schöne Lautsprecher wären für mich welche, die man nicht sieht: also z.B. In Walls. Kann ich leider Raum- und Bautechnisch nicht realisieren.

Hmm, radikal; schränkt die flexibiltät schon sehr ein, außerdem, bautechnisch doch der hammer.
wie geht das eigentlich mit dem bass? so mit blindwand? muß ein vermögen kosten; alles resonanzfest, innenversteift.

in studios - OK - ist ein zweckbau, aber im wohnzimmer....

Ich habe bisher so viel verstanden, dass man weder kalkulatorisch noch über den Marktpreis die Themenfrage so richtig scharf eingrenzen und beantworten kann. Zumal ja die konkreten Preisangaben (so wie meine auch) eine reine persönliche Erfahrung darstellen, der Art: „die meisten LS über einem Verkaufspreis xx haben mir „gut“ gefallen, die meisten darunter hatten entscheidende Mängel“. Solche Aussagen lassen sich als Befragung einer großen Gruppe eigentlich gut auswerten, dies hat sich jedoch mit den Forenteilnehmern nicht ergeben.

Dafür haben viele geschildert, welche Kompromisse sie mit unterschiedlichen Anlagen in unterschiedlichen Räumen bei den Lautsprechern eingegangen sind – und trotzdem jede Menge Spaß hatten. Wobei einige so weit gingen, auch „hässliche“ LS in einem Raum zu dulden, wenn sie nur gute Musik machen. Darauf hat sich aktuell eine Plauderei über Design von LS entwickelt.

Ich selbst habe in der Rückschau gemerkt, dass ich als Antwort auf die Themenfrage eigentlich immer an einen „Allrounder“ gedacht habe, der in den unterschiedlichsten Wohnräumen mit sehr verschiedener Musik in jedem Fall „gut“ wiedergibt und „gut“ aussieht. Vielleicht, weil ich selbst auch nicht nur einen Musikstil höre, habe ich auch viel Sympathie für „grundehrliche“ LS von Nubert oder Canton. Ich kann mir vorstellen, dass die Liebhaber der Studiomonitore ebenfalls die akustischen Allroundeigenschaften dieser LS schätzen und dafür bei der Wohnraumtauglichkeit Abstriche machen.

Eigentlich ist das ja das Hifi Ideal, ich habe aber den Eindruck, dass in der Realität jeder den LS sucht, der mit seiner Musik Spaß macht – dann hätten ja die Herstelle recht, die unterschiedlich „gesoundete“ LS anbieten, statt „langweilige“ neutral klingende?! Da läuft die Themenfrage wirklich ins Leere.

Gruß
Rainer

Die allgemeine Frage des TE war ja wieviel man "sinnvollerweise" für einen Lautsprecher ausgeben sollte. Das hat weder mit Preis/Leistung noch sonstwas zu tun. Ich denke das ist jedem selber überlassen wieviel Wert er dem LS zukommen lässt. Ob nun schön oder nicht, klingen sollte er, alles andere ist im Grunde nebensächlich.

golf2 (Beitrag #494) schrieb:

Die allgemeine Frage des TE war ja wieviel man "sinnvollerweise" für einen Lautsprecher ausgeben sollte. ..., klingen sollte er, alles andere ist im Grunde nebensächlich.

Ohne die Frage des TO bewusst zu interpretieren entfällt sogar diese Forderung - da nicht gestellt!
Und man kann sich nur noch auf "für den jeweiligen Käufer" bezahlbar konzentrieren, das wäre "sinnvoll".

Daher kamen schon ganz früh (am Anfang diese hochwertigen Threads) die Leute auf die Idee, dass die Frage gar nicht zu beantworten ist.

Glücklicherweise ergibt sich damit der unermessliche Spielraum für Spekulationen und vor allem egoistische Interpretationen.

Also weitermachen!!

u-turn_ (Beitrag #1) schrieb:

Ich frage mich gerade wieviel man sinnvollerweise für einen Lautsprecher ausgeben sollte. Also ab welchem Betrag sind Verbesserungen im Klang nur noch minimal vorhanden, so dass bei begrenzten finanziellen Mitteln es eigentlich keinen Sinn macht mehr Geld zu investieren? Also ich kann mir z.B. vorstellen, dass die größten klanglichen Verbesserungen bei Kompaktlautsprechern bis ca. 1000 € / Paar Standlautsprechern bis ca. 2000 € / Paar erreicht werden und danach minimale Verbesserungen sehr teuer erkauft werden müssen. Also wo würdet ihr eine solche Grenze ziehen?

ja, das ist beitrag #1, und die grundvernünftige frage, die bei gutem willen jeder mensch auch - zumindest für sich - einfach beantworten kann.

bei compacts gehen sich € 1 000 tatsächlich aus; kleiner raum, toleranz beim tiefbass, und mit € 1 570 gehen sich sogar ein paar nuVero 60 aus.

bei stand-LS in großem raum, mit vollem bass-gang für mich eher nicht, da fand ich selbst nichts unter € 2 000 / Stk.
aber um bei Nubert zu bleiben; das ist so wenn man bei nuVero (140) landet, wenn einem nuLine 344 gefallen sind wir bei aktuell € 2 616.
also nicht so weit von € 2k, ich denke das selbe kann man bei Canton, Elac, Klipsch usw durchspielen.

Hallo, Moderation hier,

Es genügt - hiermit spreche ich eine allgemeine Verwarnung an die Streithähne aus - beim nächsten Mal gibt es Schreibpausen.

Ich habe hier so einiges an Beiträgen abgelehnt, aber einen Anspruch auf Vollständigkeit hat es noch nicht.

Mit freundlichen Grüßen
Aresta

flexiJazzfan (Beitrag #410) schrieb:

Die einfache Frage: Wieviel soll denn ein (guter, Hifi) Lautsprecher (nach Meinung der Forumsmitglieder) kosten? , wurde exakt zweimal beantwortet. Ich selbst habe die Grenze aus meiner Hörerfahrung im Bereich von 5000 € gesehen, ein anderer Teilnehmer hat sie aktuell auf 8000 € nach seiner Erfahrung eingegrenzt...

Mal gesetzt den Fall, ich würde solchen Hupen mein Vertrauen aussprechen, preislich einzuordnen wären die dann wo?

Focal Aria 948 1.998,00 €
3.598,00 € (44.47% gespart) pro Paar inkl. MwSt. / inkl. Versand

Wobei ich in Zukunft mein Bestes geben werde, um mich anpassungsfähiger zu zeigen. Kleine Kostprobe vorab gefällig? Mit welchem Sümmchen Tröten zu Buche schlagen, entscheidet einzig und allein die jeweiligen Bestenlisten, Ranglisten oder wie sich das nennt. So besser?

Nun stehe ich vor dem unlösbaren Problem, dass ich meinem Krempel gern der Signatur anvertrauen würde, bzw. womit der Ranz zu Buche schlug, mir aber unschlüssig bin, welcher Preis denn nun relevant ist. Die UVP oder der Wühltischpreis?

mit frdl. Gruß

Und die Provokationen gehen in die nächste Runde....

Nein, nein, du irrst. Was spricht dagegen, das Thema Preisgestaltung etwas genauer zu hinterfragen, lieber Prim?

mit frdl. Gruß

Schau dir ganz einfach deine wiederholte Wortwahl an, provozierend wie immer.

Wenn sich die Moderatoren von dir derart auf der Nase rumtanzen lassen, dann bitte.

Weiter so!

Warum nicht der Neugier freien Lauf lassen und einen Blick riskieren, um das Ganze näher zu beleuchten, nur welchen Preis soll ich jetzt veranschlagen? Oder anders gefragt, was ist denn nun richtiger, Fantasie UVP oder realer Straßenpreis? Ich für meinen Teil würde zu letzterem tendieren, nur wer bin ich schon, um das alleine zu entscheiden.

Paradigm Standlautsprecher in großer Auswahl

Das passende Geraffel hätte ich auch noch in petto, um das Ganze rund zu machen.

Quadral AURUM A9 + C9 + FB 2.498,00 € * (UVP des Herstellers 4.297,00 € *)

Und selbst wenn es uns gelingen sollte, sich auf einen Preis zu einigen, was sagt das über den Lautsprecher selbst aus, bzw., dessen Eigenschaften bis hin zum Raum, in dem er aufspielen soll? Lässt sich die eingangs gestellte Frage tatsächlich auf eine einzige Zahl reduzieren?

mit frdl. Gruß

"Handmade in Germany", eieieiei...

Wenn man eine Liste von Werten hat, dann haben diese Werte in der Realität immer eine Bandbreite bzw. eine Toleranz. Wenn man solche Werte also der Größe nach ordnet, sollte man das sinnvollerweise mit großen Kreisen oder Kreuzen machen, die diesen Schwankungsbereich charakterisieren (wenn man ihn denn kennt). Das bewahrt vor pseudogenauen Schlussfolgerungen und Interpretationen.

In unserem Fall ist es sinnvoll von den UVP’s auszugehen (wie es auch die Zeitschriften machen), weil diese über das Land gesehen eine geringe Schwankungsbreite aufweisen und damit eine gute Diskussionsgrundlage bilden. Ansonsten müsste man den „Straßenpreis“ nehmen, der wiederum nur aus großflächigen Befragungen (oder anderen Auswertungen) resultieren kann. Diese können sich zeitlich und örtlich unterscheiden, so dass man sich bei einer Diskussion über Preise immer erneut über die Basis einigen müsste.

Diese Situation ist uns allen für Konsumgüter und Investitionen aller Art bekannt. Die Schnäppchenjäger wollen allerdings jede Diskussion über Preise von irgendwelchen Produktgruppen auf den jeweils niedrigsten realisierten Preis herunterbiegen. Logisch erreichen sie dadurch keine Änderung der Rangfolge der Produkte. Die Aussage: Mir gefallen Lautsprecher ab 5000 € , die man auch für 2500 € kaufen kann, besser als Lautsprecher für 3000 €, die man auch für 1500 € kaufen kann, bringt eigentlich nichts neues.

Bei genauer Auswertung von Angebotspreisen kann man allerdings finden, dass Produkte mit einem „guten Ruf“ seltener zu Niedrigpreisen angeboten werden als Standardware. Dies ist als „Wiederverkaufswert“ auch jedem bekannt.

Die dauernd unterschwellig und offen geäußerte Meinung, dass UVP’s eigentlich nur eine Art Betrugsversuch sind und der Markenwert oder der Wiederverkaufswert eine Selbsttäuschung ist, sind für den überwiegenden Teil der Waren abwegig und realitätsfern. Ausgerechnet diese verkrampfte Sicht des allzeit Betrogenen wird durch den Slogan: „ich bin doch nicht blöd“ charakterisiert – schon eigenartig.

Gruß
Rainer

Allen denen die Reihenfolge der Bewertungen von Fachjournalisten aus einleuchtenden Gründen nicht gefällt, kann man die Einstufung der Geräte empfehlen, die die Hersteller selbst mit ihren Modellreihen vornehmen. Solche herstellerseitigen Einstufungen sind uns ja allen von den verschiedensten Produkten bekannt. Hier in diesem Forum gibt es allerdings eine nicht unbeträchtliche Zahl von aktiven Teilnehmern, die auch diese Einstufung als sachlich und technisch unbegründet ansehen und als reinen Marketinghokuspokus bezeichnen.
Statt diese Abstufungen in "Modellreihen" als Entscheidungshilfe zu sehen und zu verstehen, werden haarsträubende Erklärungen formuliert, warum „in Wirklichkeit“ alles das gleiche sei, nur eben mit mehr oder weniger „Bling-Bling“. Wieder so eine paranoide Sicht auf die Realität, der meist leider nur ein Fachmann etwas entgegenhalten kann - aber dieser ist ja praktischerweise auch „gekauft“.

Diese Diskussionsteilnehmer sind meist auch diejenigen, die, ohne die leiseste Ahnung, glauben, in den letzten Jahrzehnten hätte sich bei den Waschmitteln "nichts" geändert, bloß weil die Werbung sich kaum geändert hat.

Also wer analysiert die Modellreihen der beliebtesten Lautsprecherhersteller und bewertet (selbstverständlich ganz persönlich) wo "gutes Hifi" und gutes Aussehen geboten werden?

Gruß
Rainer

Ich liebe es wie sich alle hier im formulieren überbieten je Philosophischer desto gewandter wirke ich. 👻✌️

frops (Beitrag #506) schrieb:

Ich liebe es wie sich alle hier im formulieren überbieten je Philosophischer desto gewandter wirke ich. 👻✌️

gut dass deutsch nicht meine muttersprache ist; dadurch verstehe ich die langen schachtel sätze ohnehin nicht...
versuchte es mit Pigpreasts sätzen - scheiterte total, sinnlos, verstehe es nicht. so sad. ärger als latein ;-)

frops - wieviel würdest Du für neue speakers ausgeben.
nachdem stand-LS bei den meisten usern hier ohnehin unten durch sind, nenne einmal was mit compact 2-weg + sub.

Die in meinen letzten Beiträge benutzten Sätze sind einfache Sätze in Schriftsprache. So kann man sie auch in jeder Nachrichtensendung hören. Hier ist man gerne Stolz, in Umgangssprache zu schreiben oder auch mal in Dialekt oder Ganovenjagon. Da hier jeder Ausdruck hin- und hergewendet wird und "auf die Goldwaage gelegt" wird, schreibe ich dagegen halt manchmal etwas sorgsamer und mit Einschränkungen und Relativierungen.

Es ist auch eine der beliebten Opferrollen, zu behaupten, man denke selbst sehr klar und deutlich, könne das der Welt nur nicht verständlich machen - es sollen alle anderen sich doch bitte mehr bemühen! Schriftsprache als "oberlehrerhaft" oder "philosophierend" zu bezeichnen, kann leider nur dann treffend sein, wenn man weiß, was ein "Oberlehrer" oder ein "Philosoph" ist, ansonsten ist es lächerliche Etikettenkleberei.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #505) schrieb:

Diese Diskussionsteilnehmer sind meist auch diejenigen, die, ohne die leiseste Ahnung, glauben, in den letzten Jahrzehnten hätte sich bei den Waschmitteln "nichts" geändert, bloß weil die Werbung sich kaum geändert hat.

Ich oute mich mal als einer der Ersten, der denn Unsinn mit der Waschmittel-Werbung tatsächlich anzweifelt, um nicht zu sagen, unter Ulk verbucht.

Was ist senil und trägt eine weiße Schürze? Nein, es ist nicht der Chefarzt gemeint. Richtig wäre: die Hausfrau beim Waschen ihrer Wäsche. Sorry an alle Hausmänner und Hausfrauen. Aber es scheint mir, als ob die gesamte wäschewaschende Republik an senilem Gedächtnisverlust leidet. Anders kann ich es mir nicht erklären, wie Waschmittel in jedem Jahr noch weißer waschen kann als zuvor. Wenn man alle Versprechungen der Werbung zusammen zählen würde, müsste die Wäsche bereits weißer als weiß – also quasi durchsichtig – nach dem Waschen sein.

Quelle: Waschmittel-Werbung: wäscht jetzt noch weißer

Ähnlich verfahre ich, wenn Audio & Co mir mal wieder was vom Pferd erzählen möchte, oder herstellerseitig Lautsprecher mit frei stehenden Hochtönern beworben werden, die im Gegensatz zu ihren preiswerten Geschwistern, messtechnisch schlechter abschneiden.

Wenn du hingegen argumentiert hättest, die Lautsprecher wären von der äußeren Erscheinung her ansprechender gestaltet worden, würde ich dir eingeschränkt zustimmen. Die Hersteller sind sich dessen auch durchaus bewusst, dass jene Klientel dies würdig zu honorieren weiß. Nichtsdestotrotz lässt sich das Rad nicht permanent neu erfinden. Neuerungen in Form von DSP/Ortsanpassung hat man/n sich im Hifi Bereich wo abgeschaut?

mit frdl. Gruß

flexiJazzfan (Beitrag #504) schrieb:

Die dauernd unterschwellig und offen geäußerte Meinung, dass UVP’s eigentlich nur eine Art Betrugsversuch sind und der Markenwert oder der Wiederverkaufswert eine Selbsttäuschung ist, sind für den überwiegenden Teil der Waren abwegig und realitätsfern.

So realitätsfern, wie die UVP selbst?

Focal Spectral 40 4.450,00 € * (UVP des Herstellers 8.300,00 € *)

Quadral Aurum VULKAN VIII R Final Edition 4.998,00 € * (UVP des Herstellers 8.499,00 € *)

Opera Consonance Cyber 880i 3.399,00 € * (UVP des Herstellers 6.397,00 € *)

Paradigm Millenia One CT 579,00 € * (UVP des Herstellers 1.450,00 € *)

Paradigm Studio 100 v.5 1.999,00 € * (UVP des Herstellers 4.639,00 € *)

AVM Ovation A 6.2 ME 6.490,00 € * (UVP des Herstellers 9.990,00 € *)

Micromega WM-10 398,00 € * (UVP des Herstellers 998,00 € *)

Musical Fidelity M8 Encore 500 3.999,00 € * (UVP des Herstellers 7.999,00 € *)

Musical Fidelity M6-PRE + PRX 2.998,00 € * (UVP des Herstellers 6.397,00 € *)

Velodyne DB-12 1.190,00 € * (UVP des Herstellers 1.519,00 € *)

Focal Aria 948 1.898,00 € * (UVP des Herstellers 3.812,00 € *) inkl. 400 Euro Strippe u. plus zwei Prozent Skonto.

Somit wurde der weiter oben verlinkten Focal Aria 948 der Bestpreis aberkannt.

Wohlgemerkt, einer einzigen Händlerseite entnommen. Bedarf es tatsächlich noch mehr derlei Angebote, um zu demonstrieren, dass die UVP häufig an den Haaren herbeigezogen wurde? Die Anzahl ließe sich beliebig erweitern, sofern du darauf Wert legst.

mit frdl. Gruß

ernst reiter

frops - wieviel würdest Du für neue speakers ausgeben.
nachdem stand-LS bei den meisten usern hier ohnehin unten durch sind, nenne einmal was mit compact 2-weg + sub.

ich habe mir die polk m10 angeschaft für 50 euro das stück ,war sehr maß gebunden hatte noch die heco aurora 200 für 100 euro das stück in der auswahl, wollte aber erst die polk probieren ,ab sie meinem gehör reichen und dieses sagte mir es reicht warum also das doppelte ausgeben. vorher hatte ich das teufel consonos 35 system doppelt.

bei dem subwoofern hab ich 2 klipsch r 12 sw mir zugelegt 300 einer ich wollte unbedingt 12 zöller hatte vorher teufel t8, und die klipsch waren sehr preiswert , in der auswahl standen höher preisige svs pb sb 1000 pro aber in der spitze 900 für einen von denen, dachte ich mir ich teste erst mal die preiswerten und muss sagen die reichen mir nachdem nachbars katzen keine ruhe fanden und durch drehten beim einstellen. also war zurück schicken kein thema bei den anderen wäre der frieden noch mehr in gefahr mit den nachbarn auch wenn mich die mehr tiefe reizen würde.

als avc habe ich einen marantz 7015, zuvor hatte ich einen denon 3700 mich reizte aber auro und die auromatic drum nochmal getauscht.
das ist meine geschichte der letzten 3 monate nachdem ich vorher ein komplettsystem von lg hatte.

ansonsten nutze ich in meinem system noch 2 paar technics LS aus dem 90er und eine behringer a800 für ein paar. hatte auch eine subzero endstufe im test aber da war der lüfter zu laut.

was die zukunft bringt weiß ich nicht aber so wirds erstma bleiben bis was kaputt geht. hab alles was ich schon hatte also mit genutzt. und mit dem motto nicht unbedingt mehr als nötig auszugeben.

in meinen früheren post war ich angeheitert weill ich alles nochmal bis dahin als eine geschichte nochmal gelesen hatte wollte keinen aufn schlips treten.

Ach, von dem Händler welcher vor wenigen Jahren schon einmal Insolvent ging?

Die UVPs sind Realität, frag bei den Herstellern nach.
So wie bei jedem Produkt welches du kaufst.
Es erdreistet sich tatsächlich der Händler seinen Leuten Lohn zu zahlen, Mit Geld welches du zu ihm trägst sobald du etwas kaufst.
Ich weiß das dir das gegen den Strich geht wenn jemand (anderes als du) Geld verdienen möchte um seinen Lebensunterhalt zu bestreiten.

Und in der Hifi Branche sind die UVPs eben so wie sie sind.

Bei Kugel-, Walzen- oder anderen Lagern kommen auf den EK dreistellige Prozentzahlen obendrauf, wie auch auf diverse Pneumatik und Hydrauliksachen, von medizinischen Geräten ganz zu schweigen usw..

Du arbeitest für Luft und Liebe für deinen "Chef"? Bist halt in jeglicher Hinsicht ein Gutmensch....

Halt, halt, der Händler bietet seine Waren auf freiwilliger Basis an, sprich niemand zwingt ihn, diese zu verramschen, bzw. unter Wert zu veräußern. Zudem entfällt online der Beratungsaufwand.

mit frdl.Gruß

Manchmal zwingen einem laufende Kosten zu solchen Schritten....aber das versteht nicht jeder.

SG Akustik hat mehrere Verkäufer am Telefon, hat auch ein Ladengeschäft vor Ort, und die Leute lassen sich auch am Telefon beraten, keine Sorge....

Nochmal, niemand zwingt den Händler, seine Waren unter Wert zu inserieren. Ich wüsste auch nicht, inwieweit eine online Beratung von Nutzen wäre. Ob die Füßchen aus Metall oder Plaste sind? Die Front zentimeterdick geschmiedet wurde? Die Kiste vom Meister persönlich nach Gehör abgestimmt wurde? Von Lautsprechern wollen wir gar nicht reden, lassen die sich schon mal gar nicht am Telefon "besprechen".

I. d. R. hat sich der Kaufinteressent vorab informiert, so dass er selbst nur noch den Kauf tätigen muss. Wenn du mal selbigen Eifer walten lassen würdest, wenn es um die Fertigung an sich geht, gleich um welche Produktgruppe es sich dabei handelt.

mit frdl. Gruß

Und was sind die relevanten Informationen, mit denen man angeblich am Telefon einen Lautsprecher kaufen kann, ohne ihn gehört zu haben?

Geräte lassen sich problemlos ordern, sofern kein ausgemachtes Goldohr, Lautsprecher sind sicher anders zu bewerten, aber angesichts derartiger Preisnachlässe, würde ich das Risiko NICHT scheuen. Wer auf den Besuch vor Ort abfährt, wählt halt diesen Weg.

Mars_22 (Beitrag #516) schrieb:

Und was sind die relevanten Informationen, mit denen man angeblich am Telefon einen Lautsprecher kaufen kann, ohne ihn gehört zu haben?

Scheinbar hast du mich missverstanden.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #515) schrieb:

Nochmal, ....

Nochmal, das verstehst du nicht, selbst wenn du dich anstrengen würdest...

Sockenpuppe (Beitrag #515) schrieb:

I. d. R. hat sich der Kaufinteressent .........

Bestimmst du die Regeln oder wie kommst du darauf?
Da du nicht zu Händlern gehst, wie willst du da auch nur ansatzweise das Prozedere kennen?
Die Beratung findet auch übers Telefon, wie auch Mailverkehr statt.
Ob das für den Kauf an sich relevant ist, oder auch nicht. Die Zeit wird benötigt, und die Zeit kostet eben auch Geld.

Prim2357 (Beitrag #518) schrieb:

Die Beratung findet auch übers Telefon, wie auch Mailverkehr statt.

Welche Beratung? Eben, weil das Gesäusel kaum zu ertragen ist, ordere ich ausschließlich online, wobei das noch äußerst wohlwollend ausgedrückt ist.

mit frdl. Gruß

Interessiert doch keine Sau was du machst.
Die Beratung welcher der Kunde haben möchte, verstehst du auch nicht, auch kein Problem. Die Realität scheint schwer ertragbar.

Prim2357 (Beitrag #512) schrieb:

Die UVPs sind Realität, frag bei den Herstellern nach.

Was ist schon real?

RMS Audio Konditionierungs- und Test-LP 19,99 € * (UVP des Herstellers 49,99 € *)

flexiJazzfan (Beitrag #504) schrieb:

Die dauernd unterschwellig und offen geäußerte Meinung, dass UVP’s eigentlich nur eine Art Betrugsversuch sind und der Markenwert oder der Wiederverkaufswert eine Selbsttäuschung ist, sind für den überwiegenden Teil der Waren abwegig und realitätsfern.

Iwo.

Prim2357 (Beitrag #520) schrieb:

Interessiert doch keine Sau was du machst.

Scheinbar doch, wie sonst ist es zu erklären, dass du dich derart echauffierst. Wir beide werden das jetzt aber nicht bis zum Erbrechen ausdiskutieren, alldieweil deinerseits selten sachlich vorgetragen.

Bleibt zu hoffen, lieber Prim dass du auch hinter dem stehst, was du zu Papier bringst! => "Interessiert doch keine Sau was du machst."

mit frdl. Gruß

Beantworte doch mal eine Frage anstatt nur deine Vorgehensweisen als die Regel darzustellen...

Ernst_Reiter (Beitrag #469) schrieb:

trotzdem - ich schau mir gern schöne sachen an. es gibt schon sehr schöne speaker, wobei - diese kratzen IMHO schon fast an Beverly Hills kitsch

Die oberen finde ich gar nicht so übel. Aber bei den unteren geb ich dir Recht.
Muss aber auch alles ins Wohnkonzept passen, wers mag

frops (Beitrag #511) schrieb:

nachdem stand-LS bei den meisten usern hier ohnehin unten durch sind

Wenn ich mir den Bilderthread zu den Stereo-Anlagen dieses Forums ansehe, komme ich zu einem anderen Schluss.

Gruß Mart