Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Nein überhaupt nicht.
Da gibt es doch diese berühmt berüchtigte selbstbauszene das sind doch die Leute die Experimentieren mit allem auch mit der Verkabelung im Inneren und diese Leute schwören doch darauf dass der Austausch ich habe es noch nie gemacht diverser Kabel auch im Lautsprecher etwas bringt und ich meine ich hätte mal gelesen dass die Firma Klipsch im Inneren sogar via blue verkabelt sind die alle irgendwie Spinner oder bekloppt oder was 🤣

Z.b die renommierte und anerkannte Firma Rega die ja wohl jeder kennt bietet auch separate netzkabel an.
Sind das auch Spinner wohl nicht dann hätten sie nicht so viel Erfolg aber vielleicht sind die Käufer ja auch "bekloppt"

Man hat dir diese Fragen schon x-mal beantwortet.
Da du sie immer wieder in der gleichen Form stellst lässt nur zwei Rückschlüsse zu:
Entweder du liest die Posts bzw Antworten der Anderen nicht, oder du kannst sie inhaltlich nicht erfassen.

Egal was es ist, es ist offensichtlich nicht zielführend dir das noch x-mal vorzubeten. Ich werds jedenfalls ganz sicher nicht nochmal wiederholen...

Paul1864 (Beitrag #672) schrieb:

Nein überhaupt nicht. Da gibt es doch diese berühmt berüchtigte selbstbauszene das sind doch die Leute die Experimentieren mit allem auch mit der Verkabelung im Inneren und diese Leute schwören doch darauf dass der Austausch ich habe es noch nie gemacht diverser Kabel auch im Lautsprecher etwas bringt und ich meine ich hätte mal gelesen dass die Firma Klipsch im Inneren sogar via blue verkabelt sind die alle irgendwie Spinner oder bekloppt oder was 🤣

Dazu könnte man was sagen: ZB dass die Tatsache dass einer der nen LS zusammenwastelt ihn nicht gleichzeitig zum Kompetenzbolzen mit absolutem Gehör macht. Bei Kabeln gibts im Prinzip zwei Beurteilungskriterien: Funktioniert, oder funktioniert nicht. Bei zweitem hast Verluste oder Störungen. Beim ersten hast nix davon. Und somit auch nix was irgendwas besser macht.

Gehörst du wirklich zu den Leuten die glauben, nur weil einer was macht oder nen entsprechenden Titel hat, er dann auch zwingend kompetent ist?
Oder neutral, selbstkritisch oder ehrlich?
Wach mal auf!

Und zu den Kabeln in der Cornwall 4:
Yap die CW ist ein LS der die Lager spaltet, und zu seinen Anhängern gehören nicht wenige Goldohren, somit nachvollziehbar da irgendwelche Klinklang Kabel und Terminal reinzutütteln und die Tele für 8000 Steine anzubieten.
Ich hatte die CW3, die hatte mal nen ähnlichen UVP, der hatte sich allerdings sehr schnell relativiert.
Bei der aktuellen Serie scheint es eine Deckelung zu geben, deswegen bleiben die auch drauf sitzen...

PS:
Und Rega bauen primär Trittschallverstärker. Die sind nun wirklich keine Ermessensgrundlage...

Wieder was gelernt Trittschall Verstärker, was ist das denn, noch nie gelesen dieses Wort❓

Ein rechteckiges, idR glänzendes Brett aus irgendwelchen kryptisch klingenden Materialien auf die unmotiviert nen Drehteller draufmontiert wurde, welcher sich ebenfalls durch optisch ansprechende und klanglich richtungsweisende Materialien hervorhebt. Glas zB.
Dazu gesellt sich ein ebenfalls immer materiell optimierter Tonarm aus zB Carbon, praxisgerecht ausgeführt ohne so Gimmicks wie austauschbare Headshell oder einstellbares Antiskating.

Ja da meint jemand, er höre mit seinem Plattendreher nicht nur Rauschen Rumpeln und Knacksen, sondern auch wenn jemand durch die Wohnung geht. Das ist in den meisten Fällen nur eine Befürchtung weil man das mal gehört hat von einem Kumpel, der in einem Fachwerkhaus wohnt.

Gruß
Rainer

Ja...klar das waren früher glaube ich Themen, Trittschall und Rumpel.
Hatten die alten Receiver nicht auch ein sogenanntes Rumpelfilter ❓

Paul1864 (Beitrag #673) schrieb:

Z.b die renommierte und anerkannte Firma Rega die ja wohl jeder kennt bietet auch separate netzkabel an. Sind das auch Spinner wohl nicht dann hätten sie nicht so viel Erfolg aber vielleicht sind die Käufer ja auch "bekloppt"

Mit Zubehör kann man ordentlich Marge machen. Ich habe über 20 Jahre die IT eines Werkes für Spezialkabel betreut und Einblicke in die Kalkulation gehabt und da waren durchaus recht komplexe Aufbauten dabei. Die haben regelmäßig Tränen bekommen, wenn sie die Preise von Boutiquestrippen erfuhren.
Man wäre als Hersteller ja auch mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn da keine Knete abfarmt.
Wie schrob mal ein Hersteller, ich meine, es war Rega, das der Plattenspieler den Hausstrom nur in Rotationsenergie umwandelt und deswegen müsste man dem Strom besondere Aufmerksamkeit widmen.
Das Tolle ist, ganz falsch ist es nicht, wenn der Motor direkt an der Netzfrequenz hängt, das Kabel selbst hat da keinen Einfluss, auch wenn da on top noch über Resonanzen und Wellenwiderstände fabuliert wird. Das Marketing hat dann eine Anmutung, die man früher bei Kaffeefahrten erfuhr, heute bei irgendwelche Shopingkanälen.
Die Annahme, dass etwas angeboten wird, weil es eine objektive Wirksamkeit hat, ist eine, die in die Irre führt.
Allerdings würde ich auch keine Standardstrippen nehmen, aber das hat mit der Funktion nichts zu tun.

DOPIERDALACZ (Beitrag #3) schrieb:

Die Idee den Menschen das Geld, für subjektive Empfindungen aus der Tasche zu ziehen ist schon paar Tausend Jahre alt.

Hallo
Da passt dieser Satz, hervorragend

Gruß jandus

Nutella gehört zum gesunden Frühstück

Und Fruchtzwerge sind so wertvoll wie ein kleines Steak.

Hallo,

das ganze Gedöns was die Kosmetikindustrie erzählt... danach müsste man Wellblech mit den dollen Cremes glattkriegen.

Wer so einen Schomz für die Wahrheit hält glaubt auch das Zitronenfalter Südfrüchtekaltverformer sind.

Peter

8erberg (Beitrag #683) schrieb:

.....Südfrüchtekaltverformer .......

Der Paule wärmt einfach gerade alle möglichen uralten Voodoo Threads wieder auf, ich denke man sollte dem keine große Beachtung beimessen. Riecht für mich sehr nach Troll oder Zweitaccount.

Ja auch meiner Meinung nach ist die Naivität unseres „Threadaufwärmers“ genauso gespielt wie sein technisches Unwissen. Da leider mystische und offenbarungsgläubige Weltbilder wieder offensiv ausgebreitet werden, springt man allzu leicht darauf an und glaubt, man müsse die Fackel der Wahrheit hochhalten. Es ist schwer da nicht „ad hominem“ zu argumentieren.
Leider stimmt es, dass man – ob Troll oder Esoteriker - dagegen schreiben muss, damit diejenigen, die hier ernsthaft Rat suchen, erkennen, dass sie ihn an genau dieser Stelle nur schwer finden werden.
Gruß
Rainer

Ja liebe Leute nach was außer nach meinem subjektiven Empfindungen soll ich denn meine Gerätschaften bzw Kabel kaufen, nach den Empfindungen v. für Schulze Meyer Lehmann oder nach wissenschaftshörigen Empfehlungen die sich in dem Argument, kauft nicht teures fast erschöpfen.....nein ich MUSS nach meinem subjektiven Empfindungen gehen nur danach.
UND DAZU MUSS MAN HALT EINIGES AUSPROBIEREN.

Ja, wer hier vielleicht ernsthaft Rat sucht.... Der muss allumfassend beraten werden.
Meiner Meinung nicht nach der Devise man hört eh nichts kauft das billigste. Das sind doch auch nur Stereotypen..... Die permanent wiederholt werden.


Ja und manches ist ein bisschen teurer aber was ist nicht teuer.
Eine Dauerkarte im Fußball kostet auch und wer ein Jahr geraucht hat mit seiner Frau weiß auch was er in die Luft gepustet hat

Kauf das günstigste das deine Anforderungen erfüllt, oder zahl mehr für Optik, Haptik, oder gutes Gefühl. Aber lass den esoterischen Scheiss.
Dir ist schon klar das wir unser Verständnis von allem um uns herum der Wissenschaft, also dem Streben nach Erkenntnis, verdanken. Sonst würden wir weiter Rothaarige verbrennen und den Mond anbetteln das er uns nicht auf den Kopf fallen möge. Wenn von 100 Experten (nicht die mit der Bauchbinde im TV, ich meine Menschen mit echtem Wissen) 99 sagen das (a) gilt und einer sagt das (b) gilt sollte man aufhören zwnghaft nach mehr b's zu suchen in dem Glauben das sich die 99 verschworen haben, sondern sich fragen ob der eine nicht ein Scharlatan ist.

Ja, wer hier vielleicht ernsthaft Rat sucht.... Der muss allumfassend beraten werden. Meiner Meinung nicht nach der Devise man hört eh nichts kauft das billigste. Das sind doch auch nur Stereotypen..... Die permanent wiederholt werden.

"belehrt" trifft es eher als "beraten" wenn sich Vollzeit-Forumsenthusiasten auf ein Thema stürzen, dass sie von vorn herein grundsätzlich inhaltlich ablehnen.

Je billiger und ordinärer das Kabel desto besser. Klingt schlauer

Also ich persönlich zweifle die Wissenschaft nicht an. Ignoriere aber auch nicht mein Bauchgefühl oder mein Gehör.... Ich denke auch das machen nicht wenige aber das ist ja scheinbar heutzutage schon Blasphemie... Wer möchte schon in diese Ecke gestellt werden.... Andersherum, was habe ich von einem Kabel mit den besten Messwerten wenn es z.b mir klanglich nicht zusagt und ein anderes vielleicht mit schlechteren Werten sagt mir klanglich zu vielleicht gibt es ja sowas keine Ahnung ist jetzt nur Theorie man muss halt probieren.
Aber ganz ernsthaft ich verstehe überhaupt nicht warum man die Schiene bauchgefühl oder Gehör so abwertend sieht.
Das ist doch eigentlich die Hauptsache im Leben beim Essen geht man doch auch so vor was mir schmeckt das wird gekauft oder kauft hier jemand was, was ihm nicht schmeckt oder auch wenn mir ein Mensch begegnet die Sympathie das ist doch 99% bauchgefühl.

Man sagt nicht mein Freund meine Freundin muss 1,70 1,80 sein das und das Wiegen nein das ist eine Chemie die zieht an und so ist es auch mit dem Klang.....es entsteht eine gewisse Magie zwischen Hörer und was aus den Lautsprecher rauskommt.... Wenn das passiert habe ich die richtigen Geräte egal was da einer gemessen hat.

jetz simma fast komplett jigga jigga

Ja so ist es
Meinerseits gibt es jetzt erstmal nichts weiter hinzuzufügen.
Wahrscheinlich bleib sowieso jeder bei seiner Meinung und wie der Kollege sagt wir drehen uns im Kreis. Ist fast bei allen Themen so. 😃

Man sagt nicht mein Freund meine Freundin muss 1,70 1,80 sein das und das Wiegen nein das ist eine Chemie die zieht an

ich bin sicher das sagen viele. Das sind aber wahrscheinlich nicht die selben, die Kabelklang bekämpfen.

Skaladesign (Beitrag #691) schrieb:

jigga jigga

Hallo

Hat @ macjigger dich rufen gehört

Gruß jandus

Paul1864 (Beitrag #692) schrieb:

.....Wahrscheinlich bleib sowieso jeder bei seiner Meinung......

Ja und genau das ist doch der springende Punkt. Jeder soll doch seine Meinung haben und auch dabei bleiben dürfen, kein Problem.
Wer aber hier versucht zu missionieren und das noch dazu mit subjektiven Eindrücken von Kabelklang oder Ähnlichem, der erntet in einem Hi-Fi Forum halt nur Grinsen und Gelächter. Das wird sich auch nicht ändern, auch wenn Zauberer, Jiggas, Jazzfans und Konsorten immer wieder versuchen anderen einen Bären aufzubinden.

Paul1864 (Beitrag #692) schrieb:

Meinerseits gibt es jetzt erstmal nichts weiter hinzuzufügen.

Klasse und da freuen wir uns drüber

macjigger (Beitrag #693) schrieb:

die Kabelklang bekämpfen.

Wo nix ist muss man nix bekämpfen...


Peter

Wo nix ist muss man nix bekämpfen...

abgesehen davon, dass Du nochmal "kämpferisch" bekräftigst, dass "da nix ist" klingt das sehr Weise

Hallo,

Du willst oder kannst nicht verstehen.
Ein Hirnklempner hatte Spaß

Peter

Hallo

Ich höre da was,was eigentlich nicht sein kann.

Der hirnklempner könnte ihm dabei helfen und ihm erklären, wie
die menschliche Psyche funktioniert

Gruß jandus

Dafür brauchts keinen Hirnklempner, das kann jeder selbst rausfinden...

Paul1864 (Beitrag #690) schrieb:

Also ich persönlich zweifle die Wissenschaft nicht an.

In Anbetracht Deiner "Beiträge" ist das die dreisteste Lüge der letzten Jahre in diesem Forum.

man sollte jedenfalls beim Vorgespräch mit dem Hirnklempner sichergehen, dass er kein High Ender o.Ä. ist.

Hallo

Es gibt sicherlich auch High Ender, o.Ä. die sich hauptsächlich wegen der Haptik und nicht wegen
des klanges Highendiges kaufen

Gruß jandus

hauptsächlich. Rest ist Gaslighting.

Hallo,

Gaslighting. Ja, zwei "erste Stücke" auf CD. Man darf/sollte sich nur nicht erwischen lassen.

Genau diese Taschenspielertricks der "achso seriösen" Highend-Dealer.

Dazu eine Prise FUD...

Peter

Paul1864 (Beitrag #692) schrieb:

... Wahrscheinlich bleib sowieso jeder bei seiner Meinung und wie der Kollege sagt wir drehen uns im Kreis. Ist fast bei allen Themen so. 😃

Nein.
Falls ein Thema greifbar ist, kann es rational ausgewertet werden, falls die Teilnehmer der Diskussion dafür den nötigen Intellekt und Sachverstand haben.
Echtes Voodoo konnte aber bislang immer nur "behauptet", jedoch nicht nachgewiesen werden. Daher sehen manche das für sich als fake-voodoo, andere als eine - "ihre!" - Offenbarung.
Bleibt nur der Hinweis auf die in diesem unserem Lande festgeschriebene Glaubensfreiheit!

frank60 (Beitrag #701) schrieb:

Paul1864 (Beitrag #690) schrieb: Also ich persönlich zweifle die Wissenschaft nicht an. In Anbetracht Deiner "Beiträge" ist das die dreisteste Lüge der letzten Jahre in diesem Forum.

`

Wissenschaft ist schön und gut, wenn sie aber an der eigenen Erfahrung, dem Hören, scheitert? Ist sie falsifiziert, und zwar ganz individuell. Natürlich nicht ernst gemeint, aber mancher meint es ernst.

frank60 (Beitrag #701) schrieb:

In Anbetracht Deiner "Beiträge" ist das die dreisteste Lüge der letzten Jahre in diesem Forum.

Nüchtern vorgetragene, seriöse Statistiken sind einfach das beste Mittel der Aufklärung.

Hallo,

@ macjigger: naja, ein paar andere Deiner "Kumpels" findet man mit ähnlichen Scorezahlen...

Peter

Ganz allgemein hier wird immer von Beweisen gesprochen oder von einem Nachweis.... Das ist ja geradezu absurd bei seinen sinnlichen Erfahrungen einen Nachweis zu erbringen.


Z.b ich liege in der Klinik bin operiert ich habe Schmerzen wie soll ich die Nachweisen ich fühle sie.... Gibt es Messinstrumente die Schmerzen nachweisen.
Ich höre Musik ich empfinde Freude wie soll ich das beweisen, ich ändere meine Kabel ich höre die Veränderung, wie soll ich das nachweisen ich höre es , ich sage es hier und das muss reichen.

Eine Veränderung im Signal ist messbar. Was ist daran so schwer zu verstehen?

es gibt sowas wie eine Schmerzskala.
bei den geforderten Beweisen geht es um die Erwartung, dass unterschiedlichen "Performance" von Kabeln sich in unterschiedlichen physikalischen, messbaren Parametern widerspiegeln möge.
Das ist ja auch nachvollziehbar.

Ach Paul,

Vergleiche hinken immer.
Leider kann man Klangveränderungen zumindest durch eine Vergleichsmessung, vorher: altes Kabel/nachher:
neues Kabel, furchtbar einfach messen. Zu behaupten das man das hört ist hier leider nicht genug.

Es gibt zwar keine Definition für "Klang", aber Klang setzt sich aus mehreren Parametern zusammen.
Wenn sich also durch Austausch innerhalb der Wiedergabekette irgendetwas ändert das man hören kann,
kann man dies auch messen. Vielleicht nicht absolut, doch mit Sicherheit relativ.

Übrigens: ähnlich ist es auch mit Empfindungen wie Freude oder Schmerz. Beides relativ, bzw. indirekt messbar.
Nur weil es für das eine oder andere kein Messgerät gibt bedeutet dies nicht das es nicht messbar wäre.

Jetzt komme ich nicht aus dem Bereich biomedizinische Technik, ich bin mir aber sicher das Freude
und Schmerz zumindest über ein EEG, MRT oder CRT indirekt darstellbar wäre.

Man sollte jedem der Unterschiede hört zugestehen ( wenn er Unterschiede hört ) das es (für ihn zumindest) so ist.

AUS DEM FORUM 1

AUS DEM FORUM 2 Messergebniss

Hallo,

um den großen Philosophen Dieter Bohlen zu zitieren:

"Das Problem ist: mach einem Bekloppten klar das er bekloppt ist"

Peter

Messen hin oder Messen her das ist doch nicht mein Problem, das ist das Problem der Entwickler und Ingenieure.
Eventuell noch Hobbybastler, aber ich denke 90% der Konsumenten von Kabeln sind keine Hobbybastler, die interessiert einfach nur was am Ende rauskommt.... Nach dem Motto an ihren Taten sollt ihr sie erkennen.

Also ich kann allen die hier im stillen Kämmerlein mitlesen nur raten als erstes beim LAN-Kabel anzusetzen und direkt an die Fritzbox zu hängen, denn wenn das Müll ist, könnt ihr weitere Kabel nur eingeschränkt testen.

Weiß nicht ob Bank und olufsen Lautsprecher geeignet sind um klangunterschiede herauszuarbeiten 😁

Hallo,

ja, einige können oder wollen es einfach nicht kapieren.

Macht auch nix. Eure Taler sind dann zwar weg aber ein paar Entwickler, Produzenten und Vertreiber können davon noch prima existieren.

Ein fürwahr gutes Werk

Peter

Paul1864 (Beitrag #716) schrieb:

Also ich kann allen die hier im stillen Kämmerlein mitlesen nur raten als erstes beim LAN-Kabel anzusetzen und direkt an die Fritzbox zu hängen, denn wenn das Müll ist, könnt ihr weitere Kabel nur eingeschränkt testen.

Der einzig denkbare Einfluss den ein LAN-Kabel auf Klang hat, ist ein Defekt - in dem Fall sollte man tatsächlich tauschen.

Hallo,

wenn "Paul" das "hört" sollte er in einer passenden TV-Sendung auftreten.

Ganz einfach eigentlich.

Peter

8erberg (Beitrag #715) schrieb:

"Das Problem ist: mach einem Bekloppten klar das er bekloppt ist"

Das war der Bohlen ? Ich dachte das war David Dunning.