Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Dan_Seweri (Beitrag #57991) schrieb:

Kommt dann wirklich jemand zur schnellen Erkenntnis: "Ach nö, gefällt mir doch nicht so gut. Weg damit!"? Steckt also hinter manchem "Gebrauchtangebot" in Wirklichkeit ein Händler, der so die Stückzahl abzusetzen versucht, die er als Fachhändler erreichen muss? Oder sind es tatsächlich Privatverkäufe?

Also ein Bekannter von mir hat sich vor etwa vier Jahren fast gleichzeitig mit mir die 802 D2 zugelegt, weil sie ihm im Hörraum des Händlers stark beeindruckt hatten (vielleicht hat auch meine kurz vorher getroffene Entscheidung für die 802 D2 eine Rolle gespielt). Kaum hatte er sie bei sich zu Hause stehen, war er total unglücklich und nach weniger als zwei Wochen hat er sie dem Händler mit ordentlichem Abschlag wieder zurückgegeben. Ich habe mich wirklich gefragt, warum ich mit den gleichen Lautsprechern sehr glücklich war.

Und dann kam mein Bekannter über Gauder zu der Marke mit M und hat am Ende auch das Doppelte des damaligen 802 D2 Neupreises ausgegeben. Jetzt ist er aber wirklich zufrieden. Ja. Manche sind eben gleich nach dem Kauf total unzufrieden (kognitive Dissonanz heißt das im Werbe-Chinesisch) und dann heisst es: weg mit Schaden! Lieber früher als später.

Ich kann wie viele andere hier auch nur sagen: Tests beim Händler sind von eingeschränkter Aussagekraft. Und auf Aussagen wie: "Kürzlich habe ich auf den Hifi-Tagen in Buxtehude für 2 Minuten die Box xy gehört und die klang ganz klasse (oder wahlweise auch grottenschlecht - viel zu wenig Bass)!" gebe ich daher nur wenig. Erst wenn man die Teile wirklich zu Hause hat und sie nach sorgfältiger Aufstellung ca. zwei Wochen lang gehört hat, kann man wirklich beurteilen, wie hoch der dauerhafte Zufriedenheitsgrad ist. Leider sind solche Tests bei Lautsprechern der 70 Kilo Klasse nicht ganz so easy zu bewerkstelligen. Und ich bin auch faul. Aber der typische B&W Sound gefällt mir - und das nicht nur bei Lautsprechern, sondern auch bei Koopfhörern. Und das macht solche Entscheidungen für mich relativ einfach. Bisher bin ich damit gut gefahren.

Mein erwähnter Bekannter hat übrigens tatsächlich mehrfach solche 70 Kiloe Teile in seine Wohnung und wieder zurück zum Händler gewuchtet, bis er sein ganz persönliches Glück gefunden hatte. Chapeau!

Die Einstellung kann ich persönlich nachvollziehen. Wenn ich mal einen Fehlkauf getätigt habe, was zum Glück sehr selten vorkommt, möchte ich das Produkt auch so schnell wie möglich wieder loswerden.

@jackson 08/15 Das mit den CM5 S2 kann ich gut nachvollziehen, als ich sie beim Händler zum ersten mal gehört habe dachte ich welchen "Kram" hab ich denn zu Hause stehen. Allerdings war es schon eine sehr gehobene Lautstärke an einem Primare Vollverstärker.
Das klang im Zusammenspiel toll, Primare ist allerdings auch nicht ganz billig. Zur Zeit lese ich viel über Marantzgeräte, die haben auch tolle Stereo Vollverstärker in verschiedenen Preisklassen. Marantz hat auch mal in Japan den Vertrieb mit Bowers & Wilkens zusammen betrieben, ob das heute noch so ist, weiß ich nicht.

arpad (Beitrag #57993) schrieb:

Und dann kam mein Bekannter über Gauder zu der Marke mit M

Die eine Marke mit M...
Also Manger?
Oder Martion?
Martin Logan? Meridian? Magico?
McIntosh? MBL? Magnat?

Sucht euch doch einen Händler, der - bei Nichtgefallen in den eigenen vier Wänden -
die Dinger innerhalb 14 Tagen zurücknimmt und die gesamte Knete erstattet...

@piercer
heutzutage sehr selten

Also ich finde der Händler sollte bei Nicht gefallen schon eine Aufwandsentschädigung bekommen

piercer (Beitrag #57997) schrieb:

Sucht euch doch einen Händler, der - bei Nichtgefallen in den eigenen vier Wänden - die Dinger innerhalb 14 Tagen zurücknimmt und die gesamte Knete erstattet... :D

Von diesem Vorteil leben Nubert und Teufel ... Aber nicht nur davon.

... und andere Händler

Hab ich allerdings noch nie in Anspruch nehmen müssen..

>Karsten< (Beitrag #57999) schrieb:

Also ich finde der Händler sollte bei Nicht gefallen schon eine Aufwandsentschädigung bekommen ;)

Definitiv!
Kann die Teile dann ja auch nur mehr als Vorführgerät verkaufen... ein kleiner Kratzer hier, ein kleiner Kratzer da... und schon bekommt auch er nur mehr ein paar Hunnies weniger. Und wer schon mal LS ala 802/801/800 bewegt hat, weiß, dass das hin und her einfach auch eine sehr mühsame Angelegenheit ist!

arizo (Beitrag #57990) schrieb:

@alex1611: Hm... Mich wundert halt, dass du ja eigentlich zu wenig Stellfläche hast und dann mehrere Kisten nehmen willst. Du hattest ja schon Probleme, den einen Vollverstärker zusätzlich zu deiner Röhre unterzubringen. Mit einem großen Vollverstärker hättest du dein Problem sehr elegant gelöst. Aber es stimmt natürlich, dass dieser dann wuchtiger aussieht, als der 5200&152. Ich wünsche dir viel Spaß und Zufriedenheit mit der Kombi! :prost

Danke! Ja, den Platzmangel hätte ich in der Tat, aber die Röhren gehen jetzt letztendlich doch und so passen Vor- und Endkombi + CDP locker
nebeneinander. Der CDP wird aber erstmal etwas warten müssen und ich wage mich etwas in die Welt des streamens. Mit einem Auralic Aries

>Karsten< (Beitrag #57938) schrieb:

Doch nicht zufrieden mit ihnen ?

nach langen Entschluss, werde ich die 803er doch behalten.
Der Klang gefällt mir immer besser, entweder haben die sich erst jetzt eingespielt
oder meine Ohren haben sich so dran gewöhnt, das ich keine andere Suche anstellen werde.

gute Wahl

Wer steckt hinter den D3-Angeboten? Warum wird sowas so schnell wieder verkauft? Ist doch reichlich unwahrscheinlich, dass Lautsprecher der D3-Serie aus einer Laune heraus im spontanen Überschwang gekauft werden. Man sollte doch meinen, dass sich die Leute bei den Preisen der D3 den Kauf reiflich überlegen. Kommt dann wirklich jemand zur schnellen Erkenntnis: "Ach nö, gefällt mir doch nicht so gut. Weg damit!"? Steckt also hinter manchem "Gebrauchtangebot" in Wirklichkeit ein Händler, der so die Stückzahl abzusetzen versucht, die er als Fachhändler erreichen muss? Oder sind es tatsächlich Privatverkäufe?

Ich vermute, viele B&W werden auf Pump gekauft, dann gehen Sie aus Geldmangel wieder weg für Bares und man darf dann dafür abbezahlen, so eine Art Liquiditätsbeschaffung mit sehr teurem Ratenkredit. B&W ist ja mittlerweile ein bisschen in diese Ecke geraten, ich meine damit: Es geht in Richtung Bose, also viel Prestige, jeder kennt die Marke in bestimmten Kreisen, aber wenig Substanz. Leute mit wirklich audiophilen Ansprüchen stellen sich keine B&W ins Hörzimmer. Merkt man ja auch hier im Stammtisch: Entweder geht es um Optik/Design oder Prestige. Über Klang wird hier tiefgreifend wenig gesprochen.

andreaspw (Beitrag #58006) schrieb:

... Ich vermute, viele B&W werden auf Pump gekauft, dann gehen Sie aus Geldmangel wieder weg für Bares und man darf dann dafür abbezahlen, so eine Art Liquiditätsbeschaffung mit sehr teurem Ratenkredit...

... abenteuerliche These ...

andreaspw (Beitrag #58006) schrieb:

Leute mit wirklich audiophilen Ansprüchen stellen sich keine B&W ins Hörzimmer.

andreaspw (Beitrag #1) schrieb:

Hallo, ich habe folgendes Problem: Bei sehr hoher Lautstäre, wenn der Bass physisch rüberkommt, haben meine CM9 kurze Aussetzer, d.h. sie steigen aus. Hört sich gar nicht gut an! Equipment: B&W CM9, 30-200 Watt an 8 Ohm Verstärker Densen B110, 60 Watt an 8 Ohm Andreas

@andreas

Wenn ich eine 800D3 beim Händler finanziert bekomme,dann bekommt man auch bei seiner Bank ein Kredit oder meinst du der Händler prüft keine Bonität von seinen Kunden,auch wenn 0% angeboten werden.

andreaspw (Beitrag #58006) schrieb:

Es geht in Richtung Bose, also viel Prestige, jeder kennt die Marke in bestimmten Kreisen, aber wenig Substanz. Leute mit wirklich audiophilen Ansprüchen stellen sich keine B&W ins Hörzimmer.

Damit reduzierst du jeden B&W Besitzer auf reines Prestige-Denken bei seiner Wahl. Ich reduziere hiermit deine Meinung auf ein hohles und unüberlegtes Gelabere.

andreaspw (Beitrag #58006) schrieb:

Entweder geht es um Optik/Design oder Prestige.

Soweit ich mich erinnern kann, hat hier noch niemand geschrieben, dass er sich die 8xx gekauft hat, damit er bei seinen Kumpels gut dasteht...
Zumindest hat das hier noch niemand zugegeben...

Also meine 803 klingen völlig bescheuert ....Ich hab sie mir nur gekauft ...Um auf die Kacke zu hauen ... hab sie auch nie an,weil der Klang tierisch nervt

falsch karsten
du hast sie um nen weitern Thread zu zu spammen

StereJo (Beitrag #58010) schrieb:

Damit reduzierst du jeden B&W Besitzer auf reines Prestige-Denken bei seiner Wahl. Ich reduziere hiermit deine Meinung auf ein hohles und unüberlegtes Gelabere.

So isses.

bin jetzt am überlegen was ich zu den 803er stellen werde.
1 warte auf den Naim Nova und für die Filme wird es eine Soundbar sein

2 kaufe einen AV und dazu ein Center
oder
3 ein fällig anderer Stereo Verstärker und für Filme eine Soundbar
...

Das mit der Soundbar ist nicht dein Ernst, oder?

wollte eigentlich ungern einen 2ten Verstärker hinstellen
oder ich finde einen der für Stereo und für Filme gut ist,
da passen sicherlich die HiFi Tage in 2 Wochen sehr gut

Naja... Aber wenn du Stereo auf dem Niveau der 803er hörst, ist so eine Soundbar ein ganz schön großer Rückschritt.
Außerdem nimmt die Soundbar doch auch Platz weg.
Wahrscheinlich mehr, als ein zusätzlicher AV-Receiver.

das ist richtig, mir geht aber es hier um reine Filme schauen

Hatte hier im Forum jemand Mal gezeigt ....Die Panorama 2 zu seinen 803 ...




Gibts auch hier im Angebot .... B&W Panorama 2

Karsten versteht was ich meine
so in etwa wäre das gelöst

Und klanglich soll die Panorama auch überzeugen was die Leute so geschrieben haben.

P.s. wenn die Panorama an der Wand befestigt ist,sieht dann auch noch besser aus .

Ich muss das bei mir auch wegen den Platz noch planen.
Wandmontage der Panorama würde sicherlich in frage kommen

So wie das auf dein letzten Bild ausschaut, sollte das passen, das die Soundbar unter dein TV passt ....

Wozu braucht man noch eine Soundbar, wenn man das TV-Gerät schon exakt zwischen den Lautsprechern stehen hat? Da reicht doch die Phantom-Center-Funktion vieler AV-Verstärker-Systeme völlig aus.

Den Phantomcenter erzeugt auch ein Stereo Verstärker

Ansonsten könnte ich den TV Stück naco oben setzten,
das wäre auch möglich.
Lowboard soll ja bleiben...
So heute werde ich mir im Saturn- Hamburg Classe Sigma 2200i an den 804 anhören.
Mal schauen was der Verstärker so drauf hat

>Karsten< (Beitrag #58026) schrieb:

Den Phantomcenter erzeugt auch ein Stereo Verstärker ;)

Welcher wäre das

Eigentlich jeder Stereoverstärker.
Du müsstest an deinem Bluray-Player einfach nur als Ausgabe Stereo einstellen.
Das hat halt mit Surround dann gar nichts mehr zu tun...

Eigentlich läuft alles über Sky Receiver,
dort ist alles auf Stereo gestellt.
Beim TV ist Ton Ausgang auch auf Stero gestellt,
zumindest denke ich das es so ist, werde es aber nochmal kontrollieren

Klappt es denn damit?
Wieso gehst du denn vom Receiver nicht direkt in den Verstärker?

Soweit ich mich erinnern kann, hat hier noch niemand geschrieben, dass er sich die 8xx gekauft hat, damit er bei seinen Kumpels gut dasteht...[/quote]

arizo, du weißt doch, die Kumpels wissen gar nicht was das für 8xx sind

Logisch.
Du kannst aber einfach das Preisschild kleben lassen. Dann sehen sie ja, was die Dinger gekostet haben.
Wenn du Glück hast, dann wurde der Paarpreis drauf geschrieben. Dann schneidest du mit einer Schere einfach das 'Paarpreis' ab und die Kumpels sind doppelt so beeindruckt...

Seb@stian ....Wenn du 2.0 hörst müssen die Stimmen (Musik-TV) aus der "Mitte" kommen,wenn nicht ... LS so einwinkeln bis der "Phantomcenter" einrastet.Von deiner Hörposition aus.Der Sweetspot ist im allgemeinen sehr klein.Leute die außerhalb sitzen, kommen nicht im Genuss des Phantomcenter.

@arizo, Paarpreis abschneiden, super!

Eine Anekdote, als ich vor kurzen meiner Frau weiße 803 D3 im Schaufenster gezeigt habe sagte sie nach kurzem Blick aufs Preisschild: "ja Kauf dir die doch", ich sagte dann ähh das sind keine Paarpreise...sie meinte dann nur: "die sehen aus wie Aliens" und "du willst doch keine in weiß"

sebekhifi (Beitrag #58027) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #58026) schrieb: Den Phantomcenter erzeugt auch ein Stereo Verstärker ;) Welcher wäre das

Eine sogenannte "Phantommitte" erzeugen, kann jeder Verstärker, egal ob reines Stereogerät oder AVR. Eine "echte" Phantommitte gibt es aber nur bei Stereo; im Surroundbetrieb werden, wenn kein Center vorhanden ist, Signale von den Hauptkanälen durch den AVR zu einer künstlichen Mitte gemischt und das menschliche Gehirn suggeriert einen Centerlautsprecher. Bei Mehrkanal ist ein zusätzlicher Centerlautsprecher immer ein klanglicher Gewinn bezüglich der Dialogverständlichkeit, die zudem auch noch an das Hörempfinden angepasst werden kann.
Allgemein gilt weiterhin ein definiertes "Stereodreieck", gleiche Lautstärken rechts und links sowie exakte Balance.

Gruß Andreas

Und für einen Phantomcenter darf man immer schön genau in der Mitte sitzen bleiben. Verlässt man den Sweet Spot, kommt die Sprache nicht mehr aus der Bildrichtung.

Dieses Problem hat man eben mit einem dedizierten Center-LS nicht. Der bleibt wo er ist, egal wie man dabei auf dem Sofa herum rutscht.

den Sky Receiver werde ich am Wochenende direkt an den Verstärker anschließen
und den Phantomcenter mal ausprobieren.

Das anhören mit Classe und den 804 ist wohl nicht gelungen,
der Verkäufer konnte den Verstärker nicht zum laufen bringen,
morgen nächster versuch

Das kannste dir doch direkt sparen...
Wenn er den Verstärker nicht zum laufen bringt, würde ich den Schrott gar nicht erst in Erwägung ziehen.

Ein Hifiverstärker muss einfach bedienbar sein. Wenn ein Verkäufer, der täglich mit dem Zeug zu tun hat, ihn nicht zum Laufen bringt, gehört das Ding auf den Wertstoffhof.

habe ich mir auch schon gedacht
aber das liegt direkt auf dem Weg, also gebe ich den mal noch eine Chance

Na dann viel Spaß und immer schön berichten, bitte!

sebekhifi (Beitrag #58037) schrieb:

Das anhören mit Classe und den 804 ist wohl nicht gelungen,der Verkäufer konnte den Verstärker nicht zum laufen bringen.

Classè scheint ja richtige Raketentechnik zu sein,die starten auch nicht immer beim ersten Mal

sebekhifi (Beitrag #58037) schrieb:

den Sky Receiver werde ich am Wochenende direkt an den Verstärker anschließen und den Phantomcenter mal ausprobieren.

Den Phantomcenter musst du doch jetzt auch schon haben, wenn du Musik hörst über dein Verstärker ?