Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

@telnamir
ich hab meine von hier. Sind relativ günstig… Hatten damals ein Set mit 4x Eckabsorber und 6x plane Absorber um - soweit ich mich erinnere - ca. € 260,- inkl. Versand… vielleicht findest was brauchbares.

@ebajka

Ich fand Deine rein weiße Rückwand vorher stimmiger, die Steinoptik in gelb harmoniert weder mit dem Boden noch mit dem weißen Lowboard, welches ich an sich sehr schön finde, obwohl ich USM Haller ansonsten nicht so mag, das Zeug steht halt in jeden zweiten Büro rum. Aber in weiß sieht es irgendwie klasse aus. Ich würde die Optik des Zimmers über das Lowboard aufbauen, und bei s/w Tönen bleiben. Du hast ja auch schon die recht dominanten blauen Anzeigen Deiner Mcs.

@KlaWo

Viele Dank für den Link! Werde mir mal ein Lesezeichen setzen. Nach dem Umzug wird es los gehen Jelena freut sich schon...

Habe mir schon mal eine Wohnung angeguckt, direkt im Zentrum von Leer, eigener Eingang, 1. Stock Arbeitszimmer, Bad, Schlafzimmer, Küche, HWR. 2. Stock (Dach, mit recht hoch einsetzender Schräge) ein wunderschöner Raum den man wie ich finde perfekt zum Heimkino/Wohnzimmer/Musikzimmer ausbauen kann
Das ganze für knapp 490€ Kalt.

@Frank_Helmling
Mach ich denn auch so.
Basotect für die Erstreflektionen an den Seiten und hinter mir, Deckensegel und Teppich rein, Steinwolle als Bass Fallen an die Rückwand des Raums, da habe ich Meter weit Platz ... Sollte es die Wohnung werden.
Dann vielleicht noch Diffusoren von HOFA am Hörplatz und gut is.

@telnamir...gute Adresse für Diffusor,gibts auch in weiss Diffusor

@Karsten

Ich liebe dieses Forum! DANKE

Gern geschehen Hörzone wurde schon von vielen,im Forum empfohlen,bei den Diffusoren sind sie mit Abstand die billigsten.

Das hört sich nach gesundem Viertelwissen an.

Aber im Ernst, hier wird immer mal wieder Rockwool als Tipp gehandelt.
Auch wenn die Partikelgrößen heutzutage nicht mehr so kritisch für die Lunge sind (karzinogen), können bei empfindlichen Menschen dennoch Reizungen der Atemwege auftreten, wenn die Wolle nicht durch geeignete Materialien (Rieselschutz) zusätzlich geschützt wird.

Hallo und guten Morgen,
ich höre meine Musik an einer 802D und beschäftige mich evt mal mich neu aufzustellen.
Zur aktuellen Version der 802 D3 ...wer hat sich schon entschieden upzugraden ? was ist denn anders - ausser der Optik und der Preis?
Bei einer spontanen Anfrage an einen Händler bekam ich zur Antwort: große Nachfrage - kein Rabatt- evt Wartezeit bei der Lieferung...
soll ich das nur als PR Gag ansehen ?
Ich kann mir nicht vorstellen, das jetzt viele Liebhaber des LS ihre "Alten" in die Tonne treten und neue bestellen , da der Preis ja auch nicht gerade attraktiv ist.
können sich einmal ein paar Käufer hier outen?
Danke und Gruss aus Westfalen

@Sternfahrer_Lp

Ich hatte die Ehre eine 803 d3 gegen die alte 803 d2 zu vergleichen. Die d2 klangen fett und dumpf dagegen, aber was die neue besonders auszeichnet, ist ihre räumliche Darstellung.

Ich glaube auch nicht das jetzt viele Leute ihre Lautsprecher leichtfertig tauschen, aber ich könnte mir vorstellen, das die neue Serie, ein neues Klientel an Land gezogen hat.

Vielleicht ist B&W auch zu zaghaft in die Produktion eingestiegen und kommt deshalb mit der Lieferung kaum nach!?

Bei der Preisgestaltung waren Sie dafür nicht so zaghaft.

@ 32miles
...deshalb warten wir mal ab wer hier schon alles gewechselt hat bzw einen Kaufvertrag unterschrieben hat .
Evt melden sich ja alle wenn denn geliefert wird bzw wann geliefert wird .
Oder wir bekommen hier jede Menge Zulauf durch B&W " Neukunden" ....

Wie sonst sollte ein Händler auch in die Kundenberatung und in die Verhandlungen einsteigen? Etwa mit: "Hier unsere neuen B&Ws. Verkaufen sich miserabel. Ich biete Ihnen mindestens 20% Nachlass, damit wenigstens sie eine nehmen." Nein, ein Händler muss eine solche Box schon als begehrenswerte Braut darstellen, nach der alle Männer mit sabbernden Mundwinkeln hinterherlechzen. Und selbstverständlich wird er diese junge Braut auch als vieler schöner und als mehr sexy als die alte anpreisen.

Ob es die Wahrheit ist oder Händlerlatein, wird keiner von uns beurteilen können. Ich glaube, dass Du aus den Händlerangaben lieber gar nichts ableiten solltest. Vermutlich hat der Händler auch nicht mehr Marktüberblick als ein regelmäßiger Leser dieses Forums. Oder glaubst Du, dass Boxen dieser Preisklasse bei einem einzelnen Händler wie geschnitten Brot verkauft werden, so dass er daraus echte statistische Angaben über den Markterfolg ableiten kann? Oder glaubst Du, dass Händler sich mit ihren Wettbewerbern über die eigenen Verkaufserfolge austauschen und so ein Gesamtbild des Marktes bekommen? Oder glaubst Du etwa, dass der Hersteller regelmäßig seine Händler über die Absatzzahlen informiert? M.E. hat jeder Händler nur seine individuelle Froschperspektive und sieht nur ein paar Grashalme um sich herum. Der Hersteller ist der Einzige, der als Adler über der Wiese kreist und in der Vogelperspektive den Gesamtüberblick hat. Nach aller Erfahrung fließen von dort aber keine Informationen über die echte Nachfrage-Situation an die Händler zurück.

Dan_Seweri (Beitrag #50038) schrieb:

... Oder glaubst Du, dass Händler sich mit ihren Wettbewerbern über die eigenen Verkaufserfolge austauschen und so ein Gesamtbild des Marktes bekommen? Oder glaubst Du etwa, dass der Hersteller regelmäßig seine Händler über die Absatzzahlen informiert? M.E. hat jeder Händler nur seine individuelle Froschperspektive und sieht nur ein paar Grashalme um sich herum. Der Hersteller ist der Einzige, der als Adler über der Wiese kreist und in der Vogelperspektive den Gesamtüberblick hat. Nach aller Erfahrung fließen von dort aber keine Informationen über die echte Nachfrage-Situation an die Händler zurück.

1. Ja, ein langjähriger Händler hat durchaus Kontakte zu anderen Händlern.

2. Ja, ein langjähriger Händler mit Kontakten zur Geschäftsführung/Verkaufsleitung des Herstellers/Importeurs hat einen groben Einblick in die Verkaufszahlen.

Ein langjähriger Händler kann sehr wohl den Markt RICHTIG einschätzen ... ob er das dann im Verkaufsgespräch einbringt, bleibt ihm überlassen.

Ich war so frei die ca. 30jährige Erfahrung aus meiner Branche als Maßstab zu nehmen

....einen Run auf die D3,wie auf die D2 ist hier nicht zu erkennen,wenn man sich die Beiträge von damals durchliest,wo die D2 heraus kam...da haben viele geschrieben...Haben wollen !
Die D3 stösst angesichts des Preises und der neuen Optik eher auf Ablehnung.

>Karsten< (Beitrag #50040) schrieb:

Die D3 stösst angesichts des Preises und der neuen Optik eher auf Ablehnung.

Hier im Forum vielleicht ... mein Händler, den ich seit vielen Jahren kenne und mit dem mich ein Vertrauensverhältnis verbindet, sagt etwas anderes.

Wundert mich zwar auch ... finde die Preiserhöhung mehr als dreist, aber es gibt scheinbar viele Interessenten ...

An die Optik hat man sich schneller gewöhnt als an den Preis. Wenn die Speaker wirklich soviel besser sind, hätte B&W gut daran getan, den Babys komplett neue Namen zu geben, um eine Vergleichbarkeit zu erschweren.

32miles (Beitrag #50042) schrieb:

... hätte B&W gut daran getan, den Babys komplett neue Namen zu geben, um eine Vergleichbarkeit zu erschweren.

Genau DAS war ein eklatanter Fehler der Verantwortlichen. Ich hätte die neue Serie wenigstens "900" getauft ...

miro_1111 (Beitrag #50039) schrieb:

Dan_Seweri (Beitrag #50038) schrieb: ... Oder glaubst Du, dass Händler sich mit ihren Wettbewerbern über die eigenen Verkaufserfolge austauschen und so ein Gesamtbild des Marktes bekommen? Oder glaubst Du etwa, dass der Hersteller regelmäßig seine Händler über die Absatzzahlen informiert? M.E. hat jeder Händler nur seine individuelle Froschperspektive und sieht nur ein paar Grashalme um sich herum. Der Hersteller ist der Einzige, der als Adler über der Wiese kreist und in der Vogelperspektive den Gesamtüberblick hat. Nach aller Erfahrung fließen von dort aber keine Informationen über die echte Nachfrage-Situation an die Händler zurück. 1. Ja, ein langjähriger Händler hat durchaus Kontakte zu anderen Händlern. 2. Ja, ein langjähriger Händler mit Kontakten zur Geschäftsführung/Verkaufsleitung des Herstellers/Importeurs hat einen groben Einblick in die Verkaufszahlen. Ein langjähriger Händler kann sehr wohl den Markt RICHTIG einschätzen ... ob er das dann im Verkaufsgespräch einbringt, bleibt ihm überlassen. Ich war so frei die ca. 30jährige Erfahrung aus meiner Branche als Maßstab zu nehmen ;)

Ob diese Kontakte aber angesichts der bestehenden Wettbewerbbssituation realistische Daten vermitteln, darf bezweifelt werden, da man sich im Allgemeinen und aus verständlichen Gründen eher bedeckt halten wird. Da prägt "gelegentlich" Zweckoptimismus die Darstellung, selbst unter sog,. "befreundeten" Händlern. Eher wird der Herstellervertrieb noch einen weitergehenden Überblick haben und den einen oder anderen Hinweis aus Eigeninteresse an "befreundete" Händler vermitteln, was vermutlich nicht immer bei den Anderen für Begeisterung sorgen wird.
Ob ein langjähriger Händler den Markt tatsächlich "richtig" einschätzen kann, sei dahingestellt. Eher wird er das bei seinem eigenen Kundenstamm können, der aber durchaus nicht einheitlich sein kann. Letztlich wird sich das aber langfristig nur an seinem wirtschaftlichen Erfolg ablesen lassen.

Anm.: Ich war so frei, meine Erfahrungen als (ehemaliger, jetzt "emeritierter" ) Mitinhaber einer größeren regionalen Hifi-Handelskette weiterzugeben...

burkm (Beitrag #50044) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #50039) schrieb: Dan_Seweri (Beitrag #50038) schrieb: ... Oder glaubst Du, dass Händler sich mit ihren Wettbewerbern über die eigenen Verkaufserfolge austauschen und so ein Gesamtbild des Marktes bekommen? Oder glaubst Du etwa, dass der Hersteller regelmäßig seine Händler über die Absatzzahlen informiert? M.E. hat jeder Händler nur seine individuelle Froschperspektive und sieht nur ein paar Grashalme um sich herum. Der Hersteller ist der Einzige, der als Adler über der Wiese kreist und in der Vogelperspektive den Gesamtüberblick hat. Nach aller Erfahrung fließen von dort aber keine Informationen über die echte Nachfrage-Situation an die Händler zurück. 1. Ja, ein langjähriger Händler hat durchaus Kontakte zu anderen Händlern. 2. Ja, ein langjähriger Händler mit Kontakten zur Geschäftsführung/Verkaufsleitung des Herstellers/Importeurs hat einen groben Einblick in die Verkaufszahlen. Ein langjähriger Händler kann sehr wohl den Markt RICHTIG einschätzen ... ob er das dann im Verkaufsgespräch einbringt, bleibt ihm überlassen. Ich war so frei die ca. 30jährige Erfahrung aus meiner Branche als Maßstab zu nehmen ;) ... Anm.: Ich war so frei, meine Erfahrungen als (ehemaliger, jetzt "emeritierter" ) Mitinhaber einer größeren regionalen Hifi-Handelskette weiterzugeben...

Dann hattest du, aus welchem Grund auch immer, die falschen Kontakte

Wirklich

>Karsten< (Beitrag #50040) schrieb:

....einen Run auf die D3,wie auf die D2 ist hier nicht zu erkennen,wenn man sich die Beiträge von damals durchliest,wo die D2 heraus kam...da haben viele geschrieben...Haben wollen ! Die D3 stösst angesichts des Preises und der neuen Optik eher auf Ablehnung.

Karsten, ich würde das so nicht unbedingt stehenlassen. Ich kann mir auch vorstellen, dass viele sich einreden, sie sei nicht mehr so schön, wie in der Vergangenheit, um der Verlegenheit, sich neue LS zu kaufen, aus dem Wege zu gehen.

Fakt ist, die Jungs können Lautsprecher bauen und im Vergleich zu vielen anderen Lautsprecher-Herstellern hört man diese Entwicklung, ohne dass es 15 Test-CD's bedarf.

Dass sich B&W bei den Weiterentwicklungen selbst ins Knie schießt, liegt dabei in der Natur der Sache. Wir hatten gerade letzte Woche hier eine Hör-Session und waren uns einig, dass eine neue CM6 S2 (ohne Hochtöner-Gitter vor der Alu-Kalotte- und darüber möchte ich hier jetzt nicht streiten, aber der Unterschied ist so offensichtlich) derweil luftiger und besser klingt als die alte 805 Diamond.

Den Verbraucher wird es freuen. Dennoch wird auch die neue Serie ihre Weg machen; davon bin ich überzeugt, zumal sie deutlich besser klingt als die alte Serie - aber das wiederum ist nur mein persönlicher Geschmack.

Und zum Marketing - ich wohne ja nun vor deren Türen - kenne viele von denen persönlich, da Halle ein Dorf und wenn man B&W eines nicht absprechen kann, dann ist das ein geniales Marketing. Und wie das Kind heißt, völlig egal. Ein A4 bleibt ein A4 und ein 520 bleibt seit Jahrzehnten auch ein 520. Das tut dem Erfolg keinen Abbruch.

Und bei all meinen Aversion gegen B&W - aber sowohl die neue CM - Serie und erst recht die D III sind die ersten Lautsprecher von B&W, bei denen ich mir vorstellen könnte, sie gegen meine Super HL5 ggf. zu tauschen.

Coryne

Corynebacterium (Beitrag #50047) schrieb:

... Und wie das Kind heißt, völlig egal. Ein A4 bleibt ein A4 und ein 520 bleibt seit Jahrzehnten auch ein 520. Das tut dem Erfolg keinen Abbruch. Coryne

Genau das glaube ich eben nicht ... was glaubst du, was los wäre, wenn BMW seinen neuen 520 für 77.500,-- anstatt für 50.000,-- verkaufen würde?

- 802 Diamond - EUR 14.000,--
- 802 III - EUR 22.000,--

@miro

Mal ehrlich, wen interessiert das, was die nun kosten?

Der Unterschied zwischen einem Transistor Verstärker für 2.000 Euro und einem MA-6900, den ich hatte, für xxx Euro ist marginal und dennoch werden die MC's verkauft.

Man nennt so etwas Hobby und wir leben nur einmal.

Das letzte Hemd hat keine Taschen! Die D III wird ihren Weg machen.

Coryne

Edit: Ich habe es noch nicht vergleichen können - aber behaupte mal, eine neue 804 D III klingt besser als eine alte 803 D. Von daher relativierte sich der Spuk.

Corynebacterium ... da hast du mich etwas missverstanden ... gerade ich gebe gerne Geld für meine Spielzeuge aus

Nur war es unklug den Preis derart zu erhöhen und den Namen nicht zu ändern ... das Produkt ist ja vielleicht diesen Preis wert ... muss jeder selbst wissen ...

@miro

Ich denke, ich habe dich schon verstanden und die Preiserhöhung ist mal wirklich aller Ehren wert.

Aber dafür käme man heute vielleicht mit dem Modell "darunter" aus.

Wie dem auch sei - B&W auf den Spuren von C&A - das Geld muss raus in Phasen, da es keine Zinsen mehr gibt.

Vielleicht dachte man sich, was Rolex kann, können wir schon lange. Und vergleiche mal den Preis einer Sea Dweller aus 2000 mit dem der letzten Serie...und da änderte sich nicht mal etwas bzw. kaum etwas.

Coryne

Corynebacterium (Beitrag #50051) schrieb:

... Aber dafür käme man heute vielleicht mit dem Modell "darunter" aus. Wie dem auch sei - B&W auf den Spuren von C&A - das Geld muss raus in Phasen, da es keine Zinsen mehr gibt. Coryne

So ähnlich drückt das mein Händler auch aus ... nur wäre es dann nicht cleverer gewesen, die neue 804 in 803 umzubenenen, die 803 in 802 und die 802 in 801?

Die bunten Zettel, die als "Geld" bezeichnet werden sind sowieso bald NIX mehr wert ... also weg damit

Zum Thema Zinsen fällt mir dieser alte Text von Marius ein (leicht geändert):

Du bekommst doch jetzt schon 0,5 Prozent. Also - wenn man das nicht nobel nennt!

800Dll Piano Black 10000€

>Karsten< (Beitrag #50054) schrieb:

800Dll Piano Black 10000€

Will haben !

djhydason (Beitrag #50055) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #50054) schrieb: 800Dll Piano Black 10000€ Will haben ! :angel

Warte noch, oder versuch ihn runterzuhandeln. Ich habe meine für 8.900,-- (neuwertig) verkauft ... und das hat ca. 3 Monate gedauert

....denke du hattest die 802 Dll ?

>Karsten< (Beitrag #50057) schrieb:

....denke du hattest die 802 Dll ?

Ups ... ... hatte meine Lesebrille nicht auf ... ja, hatte die 802 ... dann natürlich SOFORT Kaufen!!!!!

...das denke ich auch...800Dll in perfekten Zustand für 10000€ die werden nicht lange drin stehen,also @dj....schnell zugreifen

Grundsätzlich würde ich Sie kaufen, momentan muss ich aber leider mein Fotoequipment aufrüsten und das geht richtig ins Geld.

Solche Angebote werden sich in 1-2 Jahren sicher häufen. Hoffentlich.

Wobei ich mir echt nicht vorstellen kann eine 800er zu transportieren und in den ersten Stock zu tragen. Da war die 802D mit den Flightcases schon an der Grenze zur Unmöglichkeit.

Falls es für die 800D ebenfalls diese Flightcases gibt, behaupte ich, dass man hierfür 3-4 Mann braucht.
Aber... Diebstahlsicherung ist inklusive.

djhydason (Beitrag #50061) schrieb:

Wobei ich mir echt nicht vorstellen kann eine 800er zu transportieren und in den ersten Stock zu tragen. Da war die 802D mit den Flightcases schon an der Grenze zur Unmöglichkeit.

Hast ja noch 2 Jahre Zeit ins Fitness zu rennen

Mal im Ernst.... Wie soll das in einem engen Treppenhaus funktionieren. 120kg Lautsprecher & ca. 30kg von dem Flightcase ...

Bei meinen 802D ist mir ein Wirbel rausgesprungen.... Ich muss aber dazu sagen, dass ich voraus gegangen bin, rückwärts.
In einer solchen Situation, geht es nur mit zwei Leuten.

djhydason (Beitrag #50063) schrieb:

Mal im Ernst.... Wie soll das in einem engen Treppenhaus funktionieren. 120kg Lautsprecher & ca. 30kg von dem Flightcase ... Bei meinen 802D ist mir ein Wirbel rausgesprungen.... Ich muss aber dazu sagen, dass ich voraus gegangen bin, rückwärts. In einer solchen Situation, geht es nur mit zwei Leuten.

War ja auch Spaaaaß ... es gibt aber Sackkarren mit 3 in Dreiecksform angeordneten Rädern auf jeder Seite. Hatte ich mir bei meinem Händler geliehen ... damit geht das zu zweit.

Ich würde mir dafür Profis leisten. Die paar Euro sind sicher auch drin.

Aber nach zwei Bandscheibenvorfällen bin ich zugegebenermaßen sehr vorsichtig geworden ...

vanye (Beitrag #50065) schrieb:

Ich würde mir dafür Profis leisten. Die paar Euro sind sicher auch drin. Aber nach zwei Bandscheibenvorfällen bin ich zugegebenermaßen sehr vorsichtig geworden ... ;)

Ja, Profis sind ihr Geld wert ... nur eine 802/800 liegt ohne Vorschädigung und mit dem richtigen Werkzeug noch im Bereich des Machbaren.

Trotzdem faszinierend, was z. B. Klaviertransporteure so leisten ... ohne Wunder-Sackkarren

vanye (Beitrag #50065) schrieb:

Ich würde mir dafür Profis leisten. Die paar Euro sind sicher auch drin. Aber nach zwei Bandscheibenvorfällen bin ich zugegebenermaßen sehr vorsichtig geworden ... ;)

Ich hatte gar zwei Bandscheiben-OP und für das Hochtragen einer Nussbaum-Tischplatte (210 x 100 - 94 KG) nahmen zwei "Packer" von einem Umzugsunternehmen 20 Euro bar auf die Kralle.

Also, wer eine hohe fünfstellige Summe für LS ausgibt, der sollte nicht am Transport sparen; für die eigene Gesundheit, für die LS!

Coryne

ich (62kg) habe meine N800 (125kg) mit noch 2 Personen
eine Wendeltreppe runtergetragen,
schlimmer geht es nicht
und zu hause natürlich nur zu zweit in die erste Etage in einen Altbau geschleppt.
Rückenschmerzen waren aber nach 2 tagen weg

rockfortfosgate (Beitrag #50068) schrieb:

ich (62kg) habe meine N800 (125kg) mit noch 2 Personen eine Wendeltreppe runtergetragen, schlimmer geht es nicht und zu hause natürlich nur zu zweit in die erste Etage in einen Altbau geschleppt. Rückenschmerzen waren aber nach 2 tagen weg :L

Sowas läuft dann wohl unter "jugendlicher Leichtsinn"

Kann ich bestätigen, ich bin Anfang 30 und es war die Hölle... Wenn du die Lautsprecher privat kaust (wie viel Angebote gebraucht nun mal sind) hast du die A**** Karte.
Ich hab schon 804 und 803 alleine getragen... Alles mäßig erträglich...

Aber ab 802 aufwärts wird es in den Flightcases zur gesundheitlichen Problemlage.

rockfortfosgate (Beitrag #50068) schrieb:

ich (62kg) habe meine N800 (125kg) mit noch 2 Personen eine Wendeltreppe runtergetragen, schlimmer geht es nicht und zu hause natürlich nur zu zweit in die erste Etage in einen Altbau geschleppt. Rückenschmerzen waren aber nach 2 tagen weg :L

Da hat man tatsächlich keine Lust (von privat) upzugraden (welche ein Wort).

miro_1111 (Beitrag #50056) schrieb:

djhydason (Beitrag #50055) schrieb: >Karsten< (Beitrag #50054) schrieb: 800Dll Piano Black 10000€ Will haben ! :angel Warte noch, oder versuch ihn runterzuhandeln. Ich habe meine für 8.900,-- (neuwertig) verkauft ... und das hat ca. 3 Monate gedauert ;)

Die 800/802 ist preislich durch die neue Serie sehr interessant geworden- fast schon im freien Fall... die, die auf die Vorserie setzen, wirds sicher freuen

Die Flightcases kannst du doch unten stehen lassen...
Nimmst am Fuß der Treppe einfach die Lautsprecher raus und trägst sie mit einem Helfer zusammen hoch...
Wegen dem Transport in die Wohnung auf ein Paar Lautsprecher zu verzichten halte ich für...
Zumindest, solange sie noch so handlich sind wie die 800er...
Da gibt's ganz andere Trümmer...

Problem der fehlenden Cases ist, dass du den Lautsprecher nicht ohne absetzten in das Stockwerk transportieren kannst.

Wenn du den Lautsprecher (ohne abzusetzen) transportierst läufst du auch Gefahr, dass du absetzten musst, und dir somit Kratzer an dem Lautsprecher einfährst. Ich bin sehr pingelig und habe DAS definitiv beim Transport der 802 gelernt.

djhydason (Beitrag #50070) schrieb:

Kann ich bestätigen, ich bin Anfang 30 und es war die Hölle... Wenn du die Lautsprecher privat kaust (wie viel Angebote gebraucht nun mal sind) hast du die A**** Karte....

... ja, dieses private kauen und dann auch noch die arschkarte ....



aber wiese habt ihr keinen fahrstuhl? alles eigenheime? ansonsten würde ich auf jeden fall geld für helfer investieren - einen rücken kann man nicht reparieren ...

cheers