Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

....hat fast 4 Wochen gedauert,wo der 5010 defekt ging und jetzt von der Reparatur zurück kam...da gibts viel Musik zum nach holen ...
Hatte schon schwere Entzugserscheinungen,weil ich die 803 nicht genießen konnte

Du musst halt dein Setup so aufbauen, wie bei mir.
Also AV-Receiver plus Vollverstärker.
Mein Supernait ist seit über zwei Wochen unterwegs.
In der Zwischenzeit übernimmt einfach mein Yamaha 3030...
So fühlt sich die Wartezeit nicht ganz so lange an...

Der defekt kam schon überraschend und das am 1.1. ich bräuchte ja nur eine Vorstufe,weil der 5010 nur als Vorstufe läuft...
Bin auch regelmäßig am schauen in den diversen Foren ob ich was finde,bis jetzt war noch nichts passendes bei mir in der Region,gebraucht....
Und was stellenweise für Preise aufgerufen werden,da kann man nur mit den Kopf schütteln...
Ich glaube,gebrauchte Hifi Geräte oder AVR muss man im Sommer kaufen....zur Zeit kann man schwer verhandeln

Ja. Einige Hersteller bringen ja um den Termin der IFA herum immer ihre neuen Geräte heraus.
Da sollte es also ab August/September die größten Rabatte geben...

Gaanz anderes Thema ...

Da ich immer wieder feststelle, dass viele den folgenden Sender nicht kennen ... Mal so als Tip

Man hat ja nicht immer Lust, eine Playlist zu erstellen. Radio Paradise hat eine sehr abwechslungsreiche Musikauswahl ... und vor allem ... keine Werbung, keine Nachrichten und einen wirklich guten Sound (für Internetradio)

... Enjoy ...

http://www.radioparadise.com/rp_2.php?#

Ach ja ... und hier der Link zur besten Audio Qualität:

http://www.radioparadise.com/m3u/aac-320.m3u

...als Ersatz würde mir schon ein Onkyo TX NR 708 reichen,weil er die Vorverstärker Ausgänge hat,leider sind die Angebote immer so weit weg,das sich eine Fahrt nicht lohnt und einfach Geld hinschicken und hoffen,das ein funktionierendes Gerät ankommt,habe ich auch kein Bock...wenn dann schon selber vor Ort testen und sich ein Bild vom Zustand machen.
Hat man schon öfters gehört,das Verkäufer ihre Ware als Top Zustand anpreisen und dann kommt das Gerät defekt an,wo sie dann behaupten..ist auf den Transport passiert...

Lightroom (Beitrag #50221) schrieb:

Hosky (Beitrag #50219) schrieb: Es sei denn, der Akustikputz ist auf mit Malervlies tapezierten Loch- bzw Schlitzplatten angebracht, hinter denen entsprechendes Material zur Bedämpfung verbaut wurde... wobei den bei künftigen Renovation (zusätzliche Anstriche) die Schallabsorbation aufgrund immer dichter werdenden Oberflächen wieder abnimmt.

+1

@ telnamir

Entfernun der LS und Subs kann ich am AVR einstellen, daran scheitert es nicht. DSP habe ich, darum gibt es ja keine Raummoden ...aber hörplatztechnisch leider auch wenig Bass. Darum der Drang zum Zweitgerät.

Aufstellungstechnisch bin ich leider sehr eingeschränkt (weil Wohnzimmer). Zu wissen wo es optimal wäre, hilft mir also nichts. Vorne habe ich eine links/rechts-Option für den Aufstellungsort, die kaum einen Unterschied macht und hinten habe ich de facto nur eine Möglichkeit.

Wenn Du einen AVR mit "DSPs" hast (Einmesssystem), dann bietet sich als Alternative die Platzierung des Sub direkt in der Ecke an, um eine maximale Anregung der Raummoden zu erreichen, die dann vom Einmesssystem "bekämpft" werden. Diese Vorgehensweise wird beispielsweise auch von DSPeaker (AntiMode) empfohlen.
Gegen eine (sehr ungünstige) Platzierung der Hörposition in Raummitte ist aber physikalisch kein Kraut gewachsen, da hier ein "Null" vorliegt.

@arizo
Deine R2D2 passen richtig gut ins Wohnzimmer
Ansonsten will ich mir die Sonus Faber Olympica III anhören. Ist aber extrem unhandlich. Das Teil wiegt 90 kilo!

@Hosky
Der Tipp mit der Spanndecke kommt noch rechtzeitig - da frag ich den Maler.

@Lightroom
Wenn's nach mir geht wird genau einmal renoviert: beim Einzug. Wenn es nach meiner Holden geht: jedes Jahr

Danke!
Meine Frau kann mittlerweile auch damit leben...
Ich denke, dass bei den Sonus Faber das Hauptproblem darin besteht, die Lautsprecher auf die Spikes zu bekommen...
Das funktioniert bei B&W ja ziemlich einfach.
Ich würde mir auch unbedingt mal die Focal Sopra anhören.
Die fand ich auf der High-End auch ziemlich gut.
Und die Avantgarde Acoustic Zero 1.
Und ein Paar Backes & Müller Prime 8 oder 14.

arizo (Beitrag #50228) schrieb:

Du musst halt dein Setup so aufbauen, wie bei mir. Also AV-Receiver plus Vollverstärker. Mein Supernait ist seit über zwei Wochen unterwegs. In der Zwischenzeit übernimmt einfach mein Yamaha 3030... So fühlt sich die Wartezeit nicht ganz so lange an... ;)

Wie ist das Ganze klanglich, kannst du den Unterschied in Worte fassen?

Bin immer wieder am Hadern, ob ich nicht doch eine externe Endstufe an den Marantz hänge und schlußendlich dann auf eine echte Vor-End-Kombi wechsle...

Sooo ich war in der Zwischenzeit unterwegs und habe mir die 803D3 sowie die 804d3 gegeben :-) Der Sound ist vom Stil her derselbe, man mehr der 803D3 die Größe definitiv an, aber bei moderaten Lautstärken ist der Unterschied nicht so gravierend. Vielleicht sind meine Ohren aber auch vom E-Gitarrespielen einfach etwas beschädigt. Die 804D3 klangen schon sehr erwachsen, man hat ihnen den überschaubaren Formfaktor nicht angehört.

Ich mochte den sehr präzisen, trockenen Bass und die sehr hohe Detailvielfalt. In den Mitten und Höhen waren sie auch sehr gut, aber da klingen für mich die Vienna Acoustics Beethoven noch immer am Besten. Mit ist bewusst, dass sie nicht linear sind, aber sie machen einfach so gigantisch Spaß. Ich bin also zerrissen zwischen zwei total unterschiedlichen Welten.

Darf ich euch noch nach den subjektiven Klangunterschieden zwischen 804D2 und D3 fragen? Ich habe auf den vorigen Seiten gelesen, dass die D2 etwas weniger detalliert, dafür etwas wärmer klingen würden. Das wäre ein guter Kompromiss.

@Moe78:

Klanglich braucht man da keine Welten erwarten. Auch mein AV-Receiver alleine klingt schon ziemlich gut.
Man merkt vor allem im Surroundbetrieb, dass durch den externen Verstärker einfach mehr Kraft da ist.
Der AV-Receiver muss sich ja nur noch um den Center und die Surrounds kümmern und für meine Verhältnisse geht die Anlage somit sehr laut.
Das bekommen die Nachbarn unserer Doppelhaushälfte definitiv mit.
Ich bilde mir ein, dass Stereo nur mit dem Vollverstärker etwas heller und detaillierter klingt.
Allerdings ist bei dem Verstärker wohl irgendwas kaputt oder muss nachjustiert werden und es kann gut sein, dass ich ihn nach der Reparatur nicht mehr vom Yamaha unterscheiden kann.
Genaueres kann ich dir also vermutlich Ende nächster Woche dazu schreiben.
Wenn es dir nur um den Klang geht, würde ich an deiner Stelle wahrscheinlich eine externe Endstufe anschließen.
Das würde deinen Receiver schon mal entlasten.
Ich möchte den Vollverstärker nicht mehr missen.
Alleine schon wegen der Bedienung, der Haptik und der Optik.
Ob dir das wichtig ist, musst du selbst wissen.

Welche Vor- End-Kombi würdest du denn kaufen wollen?

Dank dir. Geht mir eher um eine echte Endstufe, keinen Vollverstärker. Da wären der Rotel RA-1570 oder eben ein McIntosh interessant, aber ich denke nicht, dass ich das brauche. Eine simple Endstufe wäre wohl zielführender. Die große Rotel RMB1590 hätte schon was...

Edith sagt grad, als Vorstufe entweder die Yamaha CX-A5100 oder eine Marantz, wohl eher die kleinere Aktuelle...

Oder den Marantz PM 11 S3...
Würde auch gut zu deinem Receiver passen...

burkm (Beitrag #50235) schrieb:

Wenn Du einen AVR mit "DSPs" hast (Einmesssystem), dann bietet sich als Alternative die Platzierung des Sub direkt in der Ecke an, um eine maximale Anregung der Raummoden zu erreichen, die dann vom Einmesssystem "bekämpft" werden. Diese Vorgehensweise wird beispielsweise auch von DSPeaker (AntiMode) empfohlen. Gegen eine (sehr ungünstige) Platzierung der Hörposition in Raummitte ist aber physikalisch kein Kraut gewachsen, da hier ein "Null" vorliegt.

Sub in die Ecke kann ich leider nicht organisieren, zumindest nicht ohne größere Umbauarbeiten und Lieferung von Scheidungsgründen

Hörplatz ist nicht exakt in der Mitte, sondern so ca. 60/40 (vorne/hinten), daher die Idee mit dem zweiten Sub von hinten...

60/40 ist aber gar nicht so schlecht, da das "Optimum" bei ca. 38% von der Vorder- bzw. Rückwand liegt. Daran kann es also nicht liegen.

@rizo ...still und heimlich "STEREO"

...Pssst...stereo!

K@rsten Herzlichen Glückwunsch zu STEREO !

Ich bin für MONO! Da spart man sich den Ärger um verschobene, zu schmale oder gar fehlende Bühnen
Und Kammfiltereffekte gehören auch der Vergangenheit an!

>Karsten< (Beitrag #50218) schrieb:

Hallo @avaloo herzlich willkommen im Stammtisch Pioneer und B&W habe ich schon öfters als Kombi gelesen und nichts negatives Erfahren.... Zum D3 Center,ich würde an deiner Stelle einen aus der D2 nehmen,gebraucht oder als Vorführer,passt optisch besser....zum gelben Mitteltöner der 804... Klanglich kann ich nur sagen,D2 ...Front und Center absolute Wahnsinn,hatte vorher den CMC 2 und bin irgendwie nicht richtig warm geworden mit den Klang,weil er auf die CM Linie zugeschnitten ist... Die D3 soll ja wieder anders klingen,kann mir vorstellen,das da der Center auch anders klingt...zur D2

@Karsten
Danke für deine Antwort. Sieht wohl so aus, dass ich mir einen D2 Center organisieren muss.


@alle
Nach so vielen Forenbeiträgen und 1000 Seiten ...kann man eigentlich sagen welche Verstärker bzw. AV-Receiver an den
"Kunstwerken" von B&W gut klingen?
Wenn man auf der Suche nach etwas neuem ist wäre da Rotel auch die richtige Wahl? B&W empfiehlt ja
ein stückweit Rotel.

Schade das es keinen vor Lachen heulenden Smiley gibt

Avaloo (Beitrag #50249) schrieb:

... @alle Nach so vielen Forenbeiträgen und 1000 Seiten ...kann man eigentlich sagen welche Verstärker bzw. AV-Receiver an den "Kunstwerken" von B&W gut klingen? Wenn man auf der Suche nach etwas neuem ist wäre da Rotel auch die richtige Wahl? B&W empfiehlt ja ein stückweit Rotel.

Nach meiner Erfahrung kann man das nicht pauschal beantworten ... jeder hört, aus welchem Grund auch immer, anders ... sonst hätten wir ja alle die gleichen Verstärker

Musst dir schon die Mühe machen und die Verstärker mit den entsprechenden LS in den EIGENEN VIER WÄNDEN anhören.

Avaloo (Beitrag #50249) schrieb:

..kann man eigentlich sagen welche Verstärker bzw. AV-Receiver an den "Kunstwerken" von B&W gut klingen? Wenn man auf der Suche nach etwas neuem ist wäre da Rotel auch die richtige Wahl? B&W empfiehlt ja ein stückweit Rotel.

Es ist alles Geschmacksache, eine Frage des Budget, der Optik...............usw.
Das B&W Geräte von Rotel oder Classé "empfiehlt" liegt nahe, da diese Firmen zum Vertriebsnetz resp. zur B&W Group Ltd. gehören.

....danke für eure Glückwünsche

Ich würde mir auch liebend gerne die Zeit nehmen und viele unterschiedliche Geräte und Hersteller
probehören aber leider wohne ich in einer mittelgroßen Stadt wo es leider keinen richtigen
Hifi Händler gibt und der den es mal gab der hat aufgehört. Also muss ich, um mich zu informieren,
mindestens über 120 km fahren um ein Gerät der Begierde sehen zu können. Leihgeräte sind da fast
schon ausgeschlossen...Leider

Ich hatte Ende vergangenes Jahr eine Reparatur an einer 804 (Hochtöner kaputt - Membran hatte ein Loch)
und da einen Händler zu finden bzgl. Reparatur war ganz toll aber am Ende mit viel Aufwand geschafft.

Avaloo (Beitrag #50255) schrieb:

Ich würde mir auch liebend gerne die Zeit nehmen und viele unterschiedliche Geräte und Hersteller probehören aber leider wohne ich in einer mittelgroßen Stadt wo es leider keinen richtigen Hifi Händler gibt und der den es mal gab der hat aufgehört. Also muss ich, um mich zu informieren, mindestens über 120 km fahren um ein Gerät der Begierde sehen zu können. Leihgeräte sind da fast schon ausgeschlossen...Leider .

Auch das sollte in der heutigen Zeit kein Problem sein. Ein Händler wird dir, bei entsprechendem Auftreten, ein Gerät auch zusenden.

miro_1111 (Beitrag #50256) schrieb:

Avaloo (Beitrag #50255) schrieb: Ich würde mir auch liebend gerne die Zeit nehmen und viele unterschiedliche Geräte und Hersteller probehören aber leider wohne ich in einer mittelgroßen Stadt wo es leider keinen richtigen Hifi Händler gibt und der den es mal gab der hat aufgehört. Also muss ich, um mich zu informieren, mindestens über 120 km fahren um ein Gerät der Begierde sehen zu können. Leihgeräte sind da fast schon ausgeschlossen...Leider . Auch das sollte in der heutigen Zeit kein Problem sein. Ein Händler wird dir, bei entsprechendem Auftreten, ein Gerät auch zusenden.

Bei meinen früheren Händler war das kein Problem, da habe ich das Gerät in die Hand gedrückt bekommen und
ab nach Hause.
Jetzt müsste ich mir erst eine neue Basis aufbauen oder halt eine Leihgebühr entrichten, sofern das überhaupt geht.
In den ersten Gesprächen klang das nicht so ganz aber egal...wird schon werden.

Ist jemanden eigentlich auch schon mal der Hochtöner kaputt gegangen?

@avaloo welche Farbe muss der Center haben und welches Modell Htm 4 oder Htm 2 ?

>Karsten< (Beitrag #50254) schrieb:

8) ....danke für eure Glückwünsche :*

Wie kann man(n) nur so viel quatschen?

Avaloo (Beitrag #50255) schrieb:

Ich hatte Ende vergangenes Jahr eine Reparatur an einer 804 (Hochtöner kaputt - Membran hatte ein Loch) und da einen Händler zu finden bzgl. Reparatur war ganz toll aber am Ende mit viel Aufwand geschafft.

Welches Modell der 804 betraf es denn? Normalerweise kann doch jeder B&W Händler die Hochtöner als Ersatzteile bestellen. Und den Einbau bekommt man selbst problemlos bewerkstelligt.



Und sogar Hochtöner-Chirurgie ist nicht allzu schwierig: Reparaturergebnis

>Karsten< (Beitrag #50258) schrieb:

@avaloo welche Farbe muss der Center haben und welches Modell Htm 4 oder Htm 2 ?

Piano Black und nach B&W wäre der Htm4 für die kleineren Diamond Modelle ausreichend.
Die meisten Händler sagen der HTM2 wäre die bessere Wahl - generell!
Ich kenne/hörte bis jetzt keinen der beiden und kann also nicht allzu viel dazu sagen.
Ich bin derzeit an einen der beiden dran und mal sehen ob ich Glück habe.

Wo wir gerade bei HT Reparaturen sind... Sollte ich jetzt schon mal profilaktisch ein paar HT Membranen kaufen solange es noch angebliche Originalteile gibt?
Hab ein wenig Schiss davor, dass die 20 Jahre alte Kalotte irgendwann den Geist aufgibt.

Dan_Seweri (Beitrag #50260) schrieb:

Avaloo (Beitrag #50255) schrieb: Ich hatte Ende vergangenes Jahr eine Reparatur an einer 804 (Hochtöner kaputt - Membran hatte ein Loch) und da einen Händler zu finden bzgl. Reparatur war ganz toll aber am Ende mit viel Aufwand geschafft. Welches Modell der 804 betraf es denn? Normalerweise kann doch jeder B&W Händler die Hochtöner als Ersatzteile bestellen. Und den Einbau bekommt man selbst problemlos bewerkstelligt. Und sogar Hochtöner-Chirurgie ist nicht allzu schwierig: Reparaturergebnis

Es betraf die 804 D2 und auf gar keinen Fall wollte ich da selber dran rumbasteln. Schon wegen der Garantie.
Der Händler hat mir zwar auch vorgeschlagen, dass ich das selber machen könnte aber das wollte ich nicht.

Wenn ich noch raus finde wie ich hier ein Foto einstellen (muss mal schauen) kann ich mal zeigen wie es vorher
also defekt aussah.

...optisch von der Größe würde der HTM 4 reichen zu der 804....der HTM 2 ist schon ein "Monster"

Was die Hochtöner angeht, sind für mich die Schaumstoffsicken der B&W Hochtöner ein Rätsel: Ob sie wohl auch nach 15 Jahren wie bei vielen anderen Lautsprechern zerbröseln werden? Deshalb würde ich mir keine Hochtöner auf Halde legen.

Was meine Hochtöner-Reparatur anging, habe ich am Ende doch noch ein Pärchen neue Hochtöner bestellt. Dies war nämlich billiger als gedacht. Außerdem habe ich anhand der neuen Hochtöner die Erfahrung gemacht, dass bei den alten HT (ca. Baujahr 2000) das Ferrofluid schon etwas zäh geworden ist und dass die alten HT deshalb leiser spielten als der fabrikneue Ersatz. Deshalb wäre meine Empfehlung: Es lohnt sich, nach 10 bis 15 Jahren einfach prophylaktisch die Hochtöner zu tauschen. Wenn die alten noch funktionieren, kann man sogar über einen Verkauf nachdenken. Mit der Ware könnte nämlich noch anderen Leuten / Bastlern geholfen sein.

@avaloo ...In der Antwort....auf "Img" tippen ...dann kannst du Bilder hochladen....

Avaloo (Beitrag #50263) schrieb:

Es betraf die 804 D2 und auf gar keinen Fall wollte ich da selber dran rumbasteln. Schon wegen der Garantie. Der Händler hat mir zwar auch vorgeschlagen, dass ich das selber machen könnte aber das wollte ich nicht.

Wenn Dein HT-Tausch noch als Garantiefall abgewickelt worden ist, dann ist der Austausch sicherlich die beste Maßnahme gewesen. Wenn keine Garantie mehr dagewesen wäre, hätte ich vermutlich den Hochtöner auseinandergefummelt und das Loch von der Rückseite mit 2-Komponenten-Kleber verschlossen.

Das Fluid kann man so weit ich weiß sogar einzeln tauschen! Ist mit Sicherheit billiger als ein neuer HT.

ja das geht.
N NEU hatte das mal gemacht und auch im Forum dukomentiert.
ich selber traue mir das aber nicht zu.
so fummelsachen ist nichts für mich.

Werft den Purschen zu Poden… er hat "N Neu" gesagt…!

Bestimmt liest er heimlich mit und freut sich über unsere Unfähigkeit / Ahnungslosigkeit....

oh kacke ,
da hab ich wohl misst gebaut
bitte um vergebung

OK... einmal sei dir verziehen - but take care - now we are watching you!

>Karsten< (Beitrag #50264) schrieb:

...optisch von der Größe würde der HTM 4 reichen zu der 804....der HTM 2 ist schon ein "Monster"

nur der klang, der reine klang entscheidet...monster ... schäm dich ....

ist doch kein monster
die schrumpfen alle.