Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Mysterion, jetzt geht das schon wieder los . 1% für Elektronic bedeutet ja wohl, Das bei 5000€ Gesamtbudget nur 50€ für die gesamte Elektronik überbleiben, dann mal viel Spaß.
Kannst du solch unsägliche Diskussionen vielleicht in anderen Threads anstoßen?

....50€ für Elektronik da güübts NÜÜÜSCHTSS gebraucht

30% der Bevölkerung haben Probleme mit Prozentrechnung, das sind über die Hälfte!

miro_1111 (Beitrag #49926) schrieb:

Mysterion (Beitrag #49925) schrieb: Da würde ich mir keine Gedanken machen, jedes sorgfältig konstruierte Gerät passt. Es kann sich auch kein Hersteller leisten, klingende Verstärker zu bauen, es sei denn er weist ausdrücklich darauf hin. Anderfalls wäre das technisch ein absolutes Armutszeugnis für die Konstrukteure. Ich erinnere nur an einen frappierenden Blindtest vor einigen Jahren, bei dem ein 300 Euro Onkyo AVR und ein Accuphase Vollverstärker für 6000 Euro verglichen wurde. ... Und immer wieder grüßt das Murmeltier ... Einigen wir uns doch darauf, dass es Menschen gibt, die (nachweislich) Unterschiede hören und welche, die dies, aus welchem Grund auch immer, nicht tun. Das jetzt ein AVR zufälligerweise wie ein Accuphase klang, bedeutet nicht, dass man dies als allgemeingültig in den Raum stellen sollte. Darüberhinaus ... bei welcher Lautstärke klang er (angeblich) gleich ... vielleicht bei 40db Einschlafgesäusel ... und ich meine jetzt NICHT!!!! Konzertlautstärke ... Gerade manche B&Ws klingen SEHR!!! unterschiedlich mit verschiedenen Verstärkern.

Das kann sehr gut sein und wird von mir auch nicht abgestritten, allerdings würde ich hier nicht grundsätzlich in Preisklassen kategorisieren sondern im Detail klären, warum die Verstärker-/Lautsprecherkombi nicht harmoniert, wobei wir dann wieder ganz schnell bei der Sorgfalt der Konstruktion beiden Komponenten sind, vorausgesetzt die Raumakustik passt.

32miles (Beitrag #49927) schrieb:

Mysterion, jetzt geht das schon wieder los . 1% für Elektronic bedeutet ja wohl, Das bei 5000€ Gesamtbudget nur 50€ für die gesamte Elektronik überbleiben, dann mal viel Spaß. Kannst du solch unsägliche Diskussionen vielleicht in anderen Threads anstoßen?

Das tatsächlich vorhandene Klangpotential bei der Wiedergabeelektronik war mit 1 % beziffert. Da stand nirgendwo etwas davon, dass das 1:1 auf das Kostenverhältnis übertragen werden soll.

Ich möchte auch keine "unsägliche" Diskussion lostreten, die Religionsfreiheit ist bei uns ein wichtiges Grundrecht.

Mysterion (Beitrag #49930) schrieb:

Ich möchte auch keine "unsägliche" Diskussion lostreten, die Religionsfreiheit ist bei uns ein wichtiges Grundrecht. :D

draum lasset uns beten:

Vater Audio, der du bist in unseren Wohnzimmer. Geheiligt sei dein Klang, deine breite Bühne komme, dein Verstärker laufe,wie in Stereo, als auch in Surround. Unser täglicher Sound gib uns heute und vergib uns unserem Lautsprechern, wie auch wir vergeben unseren Kabeln. Und führe uns nicht zu SACD, sondern erlöse uns von den Bose. Denn dein ist die Kraft und die Spannung und Impedanz, in Ewigkeit. Amen

Amen!

@lightroom
Absolut genial
Mein Lachen war bestimmt noch im Hafen zu hören

Lightroom (Beitrag #49931) schrieb:

Mysterion (Beitrag #49930) schrieb: Ich möchte auch keine "unsägliche" Diskussion lostreten, die Religionsfreiheit ist bei uns ein wichtiges Grundrecht. :D draum lasset uns beten: Vater Audio, der du bist in unseren Wohnzimmer. Geheiligt sei dein Klang, deine breite Bühne komme, dein Verstärker laufe,wie in Stereo, als auch in Surround. Unser täglicher Sound gib uns heute und vergib uns unserem Lautsprechern, wie auch wir vergeben unseren Kabeln. Und führe uns nicht zu SACD, sondern erlöse uns von den Bose. Denn dein ist die Kraft und die Spannung und Impedanz, in Ewigkeit. Amen

Gott sei Dank gibt es hier noch Humor.

Amen!

Lightroom (Beitrag #49931) schrieb:

Mysterion (Beitrag #49930) schrieb: Ich möchte auch keine "unsägliche" Diskussion lostreten, die Religionsfreiheit ist bei uns ein wichtiges Grundrecht. :D v draum lasset uns beten: Vater Audio, der du bist in unseren Wohnzimmer. Geheiligt sei dein Klang, deine breite Bühne komme, dein Verstärker laufe,wie in Stereo, als auch in Surround. Unser täglicher Sound gib uns heute und vergib uns unserem Lautsprechern, wie auch wir vergeben unseren Kabeln. Und führe uns nicht zu SACD, sondern erlöse uns von den Bose. Denn dein ist die Kraft und die Spannung und Impedanz, in Ewigkeit. Amen

Absolut geil:)

Lightroom (Beitrag #49931) schrieb:

draum lasset uns beten: Vater Audio, der du bist in unseren Wohnzimmer. Geheiligt sei dein Klang, deine breite Bühne komme, dein Verstärker laufe,wie in Stereo, als auch in Surround. Unser täglicher Sound gib uns heute und vergib uns unserem Lautsprechern, wie auch wir vergeben unseren Kabeln. Und führe uns nicht zu SACD, sondern erlöse uns von den Bose. Denn dein ist die Kraft und die Spannung und Impedanz, in Ewigkeit. Amen

Das ist Plasphemie ... werft den Purchen zu Poden !!!!!

Oh je ich wollte keine riesige Diskussion los treten Versuche sie erstmal von dem HTM zu überzeugen und sobald wir umgezogen sind erst von Akustik Elementen und dann von neuen Endstufen

Lightroom = habemus papam....
oder so ähnlich...
...und bei ihm zu Hause ist dann quasi der "HiFi-Petersplatz"
...ggf. für Muslime alternativ "HiFi-Kaaba"

Fall jemand von den B&W - Koryphäen noch etwas "Billiges" für hinten sucht oder zur Bestückung des Appartements auf Sylt oder Madeira...

CM6 S2 auf B&W Stands

Coryne

Geil..

Mysterion (Beitrag #49930) schrieb:

32miles (Beitrag #49927) schrieb: Mysterion, jetzt geht das schon wieder los . 1% für Elektronic bedeutet ja wohl, Das bei 5000€ Gesamtbudget nur 50€ für die gesamte Elektronik überbleiben, dann mal viel Spaß. Kannst du solch unsägliche Diskussionen vielleicht in anderen Threads anstoßen? Das tatsächlich vorhandene Klangpotential bei der Wiedergabeelektronik war mit 1 % beziffert. Da stand nirgendwo etwas davon, dass das 1:1 auf das Kostenverhältnis übertragen werden soll.

Mysterion (Beitrag #49925) schrieb:

Das Geld sollte besser entsprechend des tatsächlichen Klangpotentials investiert werden: 49,5 % Lautsprecher 49,5 % Raumakustik 1,0 % Elektronik

Für mein mathematisches Verständnis liest sich das durchaus so.

...und jetzt lasst uns alle Lightrooms Gebet nachsprechen!

Einigen wir uns doch darauf, dass es Menschen gibt, die (nachweislich) Unterschiede hören und welche, die dies, aus welchem Grund auch immer, nicht tun.

Recht hast du! Mich nervt dieser Glaubenskrieg enorm!
Was mir besonders übel aufstößt ist, daß IMMER das Urteilsvermögen sehr sehr vieler Menschen in Abrede gestellt wird und EINE Lehrmeinung in Endlosschleife widerholt wird.

Sehe ich genauso.

32miles (Beitrag #49927) schrieb:

?.....jetzt geht das schon wieder los ..... Kannst du solch unsägliche Diskussionen vielleicht in anderen Threads anstoßen?

@ Mysterion

Kannst du auch noch etwas zu AVM in Kombination mit B&W sagen oder nicht ?
Es war zwar nett gemeint von dir auf meine Frage zu Antworten, deine Antwort beantwortet meine Frage leider nicht...

Hallo Ich schneid hier mal so rein

Ich habe ein Paar B&W 302 DM vor dem Sperrmüll gerettet und dazu noch einen Uhralten Onkyo TX 8210R von meinem Dad bekommen und so bin ich bei B&W gelandet.

Gefallen mir echt gut die Teile, sodass ich für 150€ gerade noch ein Paar und den Center bei Ebay geschossen habe Hoffentlich nicht zu teuer, mir wars aber 150 Flocken wert

Welche Reihe ist das denn heute? Kann man die B&W 302 DM mit der 600er Serie zusammen im Heimkino laufen lassen? Oder sollte ich da zusehen, dass ich noch ein Paar bekomme, da ich mindestens 1 Paar hier am PC laufen haben möchte wie bisher

Eigentlich wollte ich nur 1 weiteres Paar um den PC-Raum hier komplett zu beschallen (noch 2 hinter mir), aber da ich nun auch den Center habe überlege ich meine Yamaha Satelliten im Wohnzimmer auszutauschen

Hi zusammen,

höre gerade ein wenig meine Flacs, zugegeben etwas lauter. Mitten und Bass sind echt gut, aber die Höhen nerven mich total, unerträglich:

CM10S2, Rotel RA1570, ASW CM10S2. Alles auf Tone Bypass.

Hat jemand ein paar Tipps für mich, ausser die Höhen runterzuregeln, oder ist mein Gehör geschädigt?

LG

karmer99
EDIT: Habe die Hochtöner MIT EINEM TUCH abgedeckt, jetzt ist es besser, aber kann ES DAS SEIN?

möglicherweise zerschießt dir eine Scheißraumakustik die tonale Balance?

manchmal hilft verschiedene Winkel der LS Position zum Hörplatz testen

Herzlichen Dank an Euch,

werde das mal probieren, aber viele Möglichkeiten habe ich nicht mehr in meinem Raum.

Mit dem dem SUB habe ich gerade mein Bass Problem in den Griff bekommen, jetzt sind es die Höhen.

Ich glaube mein Bekannter hat recht, es ist nicht die ideale Kombi für meine Musikrichtung. Schade um das viele Geld. Aber Aufgeben ist nicht meine Devise

Gruss

karmer99

sooooo..hab die ls mal etwas weiter nach hinten geschoben,, damit natürlich nicht mehr gleichseitiges dreieck ... es wirkt etwas besser. nicht mehr so schrill..komplizierte nummer..hätte mir das etwas einfacher vorgestellt,,also doch 50% raumakkustik, der rest scheinbar egal ... danke für eure tipps...gruss

Mach doch mal ein paar Bilder.

@karmer

ich täts mit eindrehen auf den Hörplatz versuchen, immer nur Stückchenweise, die Reflektionen von der Seite dürften störend sein.
Aber auf jeden Fall Symmetrisch bleiben, also gleiche Abstände.

karmer99 (Beitrag #49952) schrieb:

Der linke Hochtöner pfeift an der Dachschräge vorbei. Ich finde es generell etwas zu "eng". Die Lautsprecher strahlen breit ab, nahe und glatte Wandflächen sind tödlich.

Da könnte man doch super was machen, raumakustikmässig!

Müsste man sogar.

Is leider so, wie die Jungs sagen (und ich auch eingangs schon vermutete): Der Raum!
Die Dachschräge asymetrisch nutzen ist ein schlimmer Fehler (wenn nicht der Schlimmste den man machen kann, außerdem stehen die Lautsprecher zu nahe an der Seitenwand ---- die CM10 brauchen Platz!!! das sind Hallsoßenwerfer....

Aufstellung drehen....

Leider wird so oft der Fehler gemacht, Lautsprecher zu kaufen, die definitiv nicht in den Raum passen. Leute… manchmal ist weniger einfach mehr!
Geh mal davon aus, das du in den Raum nochmals um ein paar hundert Euros Akkustikelemente stellen musst, dann vielleicht noch ne elektronische Raumkorrektur anschaffen und testen, testen, testen… um dann zu dem Ergebnis zu kommen, das gute Kompakte - ggf. mit Sub - für einen Bruchteil des Geldes ein wahrscheinlich besseres Ergebnis bringen…
Sorry… aber das musste ich mal los werden, angesichts so mancher Anlagen hier im Thread…

Klawo du hast ja recht, aber das löst sein Problem im Moment nicht,

und nichts ist schlimmer, sich auf das tolle Zeugs zu freuen und frustriert Musik zu hören.

Nachdem anscheinend bisher nur wenig probiert wurde, sage ich nur, machs wie ich und schiebe, schiebe, drehe und das tagelang. Du wirst Deine bestmögliche Position sicherlich irgendwo finden. Das braucht Zeit und nimm Sie Dir.
Von Fastaudio gibts Testpakete z.B. oder auch kleine Absorber oder in seinem Shop um 50% reduzierte. Kann nur ermuntern irgendwas zumindest seitlich zu machen wegen den Reflektionen.

@telnamir
Glückwunsch. Aber schlimme Aufstellung. Du wohnst alleine und deine Freundin kommt nur vorbei oder wohnt ihr zusammen?

karmer99 (Beitrag #49952) schrieb:

Ähm... Dir ist aber schon klar, was Absorber tun und wo die hingehören?
Die absorbieren Hoch- und Mittelton und MÜSSEN auf Höhe der Erstreflexion der beiden Chassis.

Hi zusammen,

war mir irgendwie klar, dass es hieran liegt. Danke für Eure Anregungen und Posts. Sooo.. unzufrieden bin ich ja trotz der Aufstellung nicht. Bei bestimmten Liedern mit höherer Lautstärke wird's halt etwas unschön bei den Höhen. Wenn es dabei bleibt, kann ich damit leben. Sicherlich ist aus dem Setup deutlich mehr rauszuholen, aber bei der Aufstellung habe ich nicht mehr sehr viele Optionen. Werde mal versuchen Eure Tipps umzusetzen.

KlaWo (Beitrag #49958) schrieb:

Leider wird so oft der Fehler gemacht, Lautsprecher zu kaufen, die definitiv nicht in den Raum passen. Leute… manchmal ist weniger einfach mehr! Geh mal davon aus, das du in den Raum nochmals um ein paar hundert Euros Akkustikelemente stellen musst, dann vielleicht noch ne elektronische Raumkorrektur anschaffen und testen, testen, testen… um dann zu dem Ergebnis zu kommen, das gute Kompakte - ggf. mit Sub - für einen Bruchteil des Geldes ein wahrscheinlich besseres Ergebnis bringen… Sorry… aber das musste ich mal los werden, angesichts so mancher Anlagen hier im Thread…

Deine Kritik ist vollkommen in Ordnung und berechtigt. Das Setup sollte anfangs ins viel größere Wohnzimmer, musste nun aber ins Dach wandern. Das ist nun suboptimal, um es nett auszudrücken. Vielleicht probiere ich den Kellerraum noch aus...

Moe78 (Beitrag#49960) schrieb:

Ähm... Dir ist aber schon klar, was Absorber tun und wo die hingehören?

Ja, ist klar die stehen erst mal nur so da, bis ich die endgültige Position gefunden habe, wollte nicht gleich bei der ersten Aufstellung die Wände verschandeln. Wo sollten Sie bei der Aufstellung Deiner Meinung nach hin?

markflei (Beitrag#49959) schrieb:

Nachdem anscheinend bisher nur wenig probiert wurde, sage ich nur, machs wie ich und schiebe, schiebe, drehe und das tagelang. Du wirst Deine bestmögliche Position sicherlich irgendwo finden. Das braucht Zeit und nimm Sie Dir. Von Fastaudio gibts Testpakete z.B. oder auch kleine Absorber oder in seinem Shop um 50% reduzierte. Kann nur ermuntern irgendwas zumindest seitlich zu machen wegen den Reflektionen.

Auf jeden Fall werde ich das versuchen. Die Absorber stehen ja bis jetzt nur da rum und sollen schon zum Einsatz kommen.


Danke Euch allen schon mal..

Grüsse

karmer99

Schön das es noch Leute gibt, die nicht gleich auszucken, wenn etwas Kritik kommt
Und wenn das Setup generell eigentlich für einen anderen Raum geplant war - gut... dann hilft wirklich nur probieren was das Zeug hält.
Vielleicht testest du sie auch mal ohne Spikes und nicht angewinkelt...

KlaWo (Beitrag #49962) schrieb:

Schön das es noch Leute gibt, die nicht gleich auszucken, wenn etwas Kritik kommt Und wenn das Setup generell eigentlich für einen anderen Raum geplant war - gut... dann hilft wirklich nur probieren was das Zeug hält. Vielleicht testest du sie auch mal ohne Spikes und nicht angewinkelt...

Hi KlaWo,

ist überhaupt kein Prob. Wenn ich Kritik nicht vertragen könnte, würde ich mich ja nicht hier im Forum anmelden und so freizügig Bilder reinstellen. Ich bin umgekehrt somit froh für jede Anregung, da ich mich noch nicht so lange mit dem Thema befasse.

Also alles rogi

Nicht angewinkelt? Strahlen die Höhen da denn nicht noch mehr an den Seiten ab?
Ohne Spikes werde ich testen. Ganz ohne? oder besser mit diesen Gummifüssen, die bei den LS dabei waren?
Sollen die vorhandenen Absorber auf Höhe der Mitten/Höhen direkt vor/seitlich zu den LS angebracht werden?

Besten Dank im Voraus noch für ein paar Tipps.

Gruss

@karmer99
Ich würde auch einmal die Gummifüße dranschrauben, sowie die Boxen nicht anwinkeln. Ist bei der CM 10 eigentlich nicht nötig.
Ansonsten gibt es ja immer noch die Höhen- und Bassregler. Eine kleine Absenkung der Höhen kann schon viel bewirken, wenn sie Dir zu spitz erscheinen.

Gruß vom Vulkan

...und immer wieder beliebt: Dicke Teppiche nicht zwischen die Lautsprecher sondern in schöner Größe davor...
Hat bei mir ein bisschen Entschärfung in einem sonst sehr halligen Raum geschaffen...

Gruß David

2 x many thx!

Ja... mit Gummifüße und großer, dicker Teppich ist natürlich immer gut.
Bzgl. Absorber bzw. Akkustikementen ist imho ne Ferndiagnose nicht unbedingt zielführend - und ehrlich gesagt hab ich mich mit dem Thema auch nie wirklich ernsthaft auseinander gesetzt...

trotzdem danke!

was für musik hörst du denn?

karmer99 (Beitrag #49961) schrieb:

Moe78 (Beitrag#49960) schrieb: Ähm... Dir ist aber schon klar, was Absorber tun und wo die hingehören? Ja, ist klar die stehen erst mal nur so da, bis ich die endgültige Position gefunden habe, wollte nicht gleich bei der ersten Aufstellung die Wände verschandeln. Wo sollten Sie bei der Aufstellung Deiner Meinung nach hin?

Mach einfach die Spiegelmethode: Du sitzt am Hörplatz. Jemand nimmt einen Spiegel und führt ihn an der Wand entlang. Dort, wo du zum ersten Mal die Hoch- und Mitteltöner siehst, genau da sind deine Erstreflexionspunkte. Da müssen die Absorber hin.

Moe78 (Beitrag #49970) schrieb:

Mach einfach die Spiegelmethode

Spieglein,Spieglein...an der Wand...wer hat den schönsten Sound im ganzen Land ....

KlaWo (Beitrag #49958) schrieb:

Leider wird so oft der Fehler gemacht, Lautsprecher zu kaufen, die definitiv nicht in den Raum passen. Leute… manchmal ist weniger einfach mehr! Geh mal davon aus, das du in den Raum nochmals um ein paar hundert Euros Akkustikelemente stellen musst, dann vielleicht noch ne elektronische Raumkorrektur anschaffen und testen, testen, testen… um dann zu dem Ergebnis zu kommen, das gute Kompakte - ggf. mit Sub - für einen Bruchteil des Geldes ein wahrscheinlich besseres Ergebnis bringen… Sorry… aber das musste ich mal los werden, angesichts so mancher Anlagen hier im Thread…

Moin Klaus, das kann ich nur unterstreichen.

Frank_Helmling (Beitrag #49957) schrieb:

die CM10 brauchen Platz!!!

Das versuche ich jeden zu sagen der sich die ins Wohnzimmer stellen möchte.

@Karmer,

mache jetzt nicht den Fehler und Kaufe neue Lautsprecher, investiere erstmals in die Akustik und dann schau mal wie die CM10 spielen.

... vielen Dank für Euren zahlreichen Posts und Tipps,

@sebekhifi: nein, ich werde mir natürlich (vorerst) keine neue Lautsprecher holen
@Moe78: Danke!

Ich will auch dem Eindruck entgegenwirken, dass ich mit den Lautsprechern bzw. dem Setup, wie ich es jetzt habe, unzufrieden bin.
Das Gegenteil ist vielmehr der Fall! Es ist eine deutliche Steigerung zur vorherigen Serie in allen Belangen. Also eigentlich alles gut.

Die Probleme mit manchen Passagen bei Liedern, das ist mir jetzt klar, sind der nicht ganz freien Aufstellung und den ungünstigen Raumverhältnissen geschuldet. Zum Teil fällt mir das auch bei schlecht abgemischten CD's auf, die von der CM10 gnadenlos entlarvt werden und dann natürlich bescheiden klingen. Das war jedoch vorher auch schon so!

Somit werde ich noch ein wenig an der Raumakustik basteln und sehen was die Zukunft bringt

Die Gummifüsse statt Spikes sind bereits montiert und die CM stehen erst mal nicht mehr eingewinkelt. Es klingt nach ersten Tests etwas weicher und nicht mehr ganz so kalt, kann aber auch Einbildung sein, dazu habe ich zu wenig bislang gehört. Als nächstes werde ich mal die Absorber testen. Halte Euch weiter auf dem Laufenden.

Gruss an alle

karmer99

Ähm , Karsten , ich glaub du hast da was falsch verstanden :
Spieglein : GUCKEN
Absorber : HÖREN / NICHTHÖREN

K@rsten

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