Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

*Karsten71* (Beitrag #42568) schrieb:

In der Tat,klanglich war es eine Steigerung zu meinen UD Player.Könnte mich bloß ärgern,das ich nicht gleich den 7070 genommen habe die 1700€ vom 7000 ist ja mal ne Hausnummer. Ein Vergleich 7070-7000 klanglich wäre interessant,weil sie fast den gleichen Aufbau haben(DIDRC)

Wenn es dich mit dem 7070 juckt, den 7030 wirst du doch in der Bucht oder anderswo ohne viel Schaden wieder los. Der 7000er ist aber eine andere Hausnummer. Der hat alleine drei getrennte Trafos bzw. Netzteile für Analog, Digitalsektion und Kopfhörerverstärker, XLR Digitalausgang und über 10kg Lebendgewicht

Im Audio-Markt ist ein 7000 drin(1000€) leider in silber,sonst wäre ich ins grübeln gekommen
Im Onkyo Stammtisch,wurde schon mal getestet 7030 - 7070 klanglich keine Unterschiede,Haptik des 7070,spitze,im Vergleich zum 7030.

*Karsten71* (Beitrag #42570) schrieb:

Im Audio-Markt ist ein 7000 drin(1000€) leider in silber,sonst wäre ich ins grübeln gekommen Im Onkyo Stammtisch,wurde schon mal getestet 7030 - 7070 klanglich keine Unterschiede,Haptik des 7070,spitze,im Vergleich zum 7030.

Beim 7000er musst du Geduld haben. Die werden nicht so oft angeboten.

Hallo Leute,
Kann mir vielleicht einer hier weiterhelfen?
Gesucht wird ein Austauschhochtöner für einen B&W CC6 Center?
Weiß hier einer wo man einen herbekommt?
Die Serie ist ja schon ein wenig älter :-/

acidstorm (Beitrag #42553) schrieb:

Bin noch am testen aber hier mal die ersten eindrücke:

Glückwunsch zum Neuen...Da ich selber über diesen BluRay Player nachdenke, habe ich noch eine Frage dazu. Nutzt du auch den Ethernetanschluß um von einer NAS Platte Musik zu streamen? Wenn ja, wie läuft das mit der App?

So, meine liebsten Lieblingsspezialisten...
Ich habe jetzt mal eine Carma-Messung gemacht und dabei folgende Ergebnisse bekommen:













Für mich sieht das jetzt nicht so obertoll aus...
Oder doch?
Was kann bzw sollte man denn da machen?
Vielen Dank für eure Hilfe!!!

arizo,blöde Frage vielleicht,wie solls denn Aussehn damit gut Klingt??ich kapier das nicht mit den Kurven und Diagrammen .




Gruß Markus

Also ich würde das so interpretieren, dass ich eine fette Mode bei 25Hz habe und dann noch zwei wesentlich schwächere bei ca 45Hz und bei 79Hz.
Den Nachhall würde ich als ok bezeichnen, oder?

Wie gesagt, ich habe überhaupt keine Übung im Interpretieren dieser Grafiken.

@Markusfrohnert:

Weiß nicht so genau...
Ich würde mal sagen, dass im Wasserfalldiagramm alles so aussehen sollte, wie im rechten Bereich, oberhalb von 100Hz...
Wie gesagt, ich nutze das Carma zum ersten Mal und hoffe, dass mir da jemand (vielleicht Hosky ) ein paar Erklärungen bzw Tipps geben kann...

Ich habe gerade gesehen, dass die bisherigen Wasserfälle nur den Bass beinhalten.
Deshalb füge ich hier nochmal mit Hochton hinzu:

Hi Arizo. Bei der Nachhallzeit sind unter 300ms anzustreben. Bei dir sieht das ab dem "Oberbassbereich" eigentlich nicht schlecht aus. Dass du bei 25 Hz eine fette Mode hast, hast du richtig bemerkt. Pegelunterschiede von etwa 12/13db, bei 25Hz würde ich aber noch gut damit leben können. Ich denke bei Musik fällt diese nicht wirklich auf, da ich selber sehr wenige Lieder kenne, die überhaupt unter 35Hz gehen. Die Mode bei 80Hz würde mich hier deutlich mehr stören!

@Fireman:
nutze den BD Player nur fmit netzwerk um BD-Live informationen zu empfangen.
streamen über nas will ich am Reciever noch einrichten....

@ALL

Interstallar

Hab ich letzte nacht geschaut und bin positiv überrascht.
Nach Inception endlich wieder ein meisterwerk von Christopher Nolan.
Es ist ein sehr komplexer film, die optik war sehr psychedelisch und die Story ein echter Entdecker.
Die Filmmusik von Hans Zimmer hatt sich auch schon in meiner sele verankert.

...off to buy the CD now...
Gruss Acidstorm

acidstorm (Beitrag #42580) schrieb:

@Fireman: nutze den BD Player nur fmit netzwerk um BD-Live informationen zu empfangen. streamen über nas will ich am Reciever noch einrichten.... Gruss Acidstorm

Danke für die Info.

Ist das sicher die gleiche App, wenn du den Receiver benutzt oder? Kannst mir gerne mal mitteilen wie das so geklappt hat

Hi Arizo,

Schaut so aus als ob Du ein paar böse Raummoden hast, die übelste bei ca. 80 Hz. Der FG sieht (bei 1/3 Glättung?) ansonsten recht ausgewogen aus. Konfigurier in Carma doch mal die folgenden Graphen:

1.) Nachhallzeit, in Carma unter "Raumakustische Parameter". Als Vorgabe "Hunecke Hifi" und unter Einstellungen Deine Raumgröße eingeben. Da siehst Du die frequenzabhängige RT60 im Vergleich zur Empfehlung. Die Nachhallzeit sollte idealerweise innerhalb der Vorgabe liegen und zu hohen Frequenzen leicht, aber nicht zu stark abfallen.

2.) Wasserfall mit 1/6 Oktavglättung, die Y-Achse sollte 60 db umfassen. Das Ganze einmal nur bis 250 Hz, rechter und linker LS getrennt, und einmal übers gesamte Spektrum. Damit sieht man das Abklingverhalten auf der gleichen Skala wie RT60 (60 db Abfall)

3.) in der Zeitebene die ETC, ebenfalls rechter und linker LS getrennt, X-Achse bis max. 30 ms. Dort kann man das Hauptsignal und zeitlich folgend die Erstreflektionen sehen. Idealerweise im Zeitfenster 25 ms außer dem Hauptpeak keine weiteren Peaks mit weniger als -20db.

@Electroman:

Vielen Dank.
Und was genau würdest du dann an meiner Stelle machen?
Einen Equalizer wie DSPeaker nutzen?
Der Trinnov ist mir im Moment zu teuer...
Mir fallen die beiden Moden eigentlich gar nicht so arg auf.
Ich hatte nur bisher schon ein paar Mal das Gefühl, dass gerade bei Bassläufen die Lautstärke teilweise sehr unterschiedlich ist, aber sonst hatte ich im Bassbereich nicht allzu viel zu meckern.
Ich könnte mir auch vorstellen, das jetzt erst mal so zu lassen und eventuell auf einen Trinnov hin zu sparen.
Ich denke, dass man da mit Absorbern nicht viel machen kann, wenn der Problembereich auf so schmale Frequenzbänder begrenzt ist, oder?
Die Dinger sollten halt auch sehr wohnraumtauglich sein...
Das Problem bei uns ist auch, dass wir ein offenes Treppenhaus haben und ich da wohl nur mit sehr viel Materialeinsatz etwas bedämpfen könnte.

Unsere posts haben sich überschnitten...

arizo (Beitrag #42583) schrieb:

Und was genau würdest du dann an meiner Stelle machen?

Erstmal in Ruhe auswerten. Einzelne Moden lassen sich per DSP ganz gut behandeln, muss ja nicht gleich Trinnov sein, nur weil der hier gerade heiß diskutiert wird

@Hosky:

Ja scheisse nochmal, das ist ja ganz schön kompliziert!!!
Ich dachte, da lasse ich das mal schnell drüberlaufen und gut is!
Das kann ein bisschen dauern...
Folgendes habe ich schon mal gefunden:

Wo kann ich denn da die 60dB einstellen?

@arizo

du könntest es zur probe mal mit einem antimode 2.0 versuchen; bassmoden bekommt es recht gut in den griff. falls dir das ergebnis doch nicht so zusagen sollte, kannst du es ja auch zurückgeben und es mit etwas noch höherwertigem probieren.
meine tieffrequenten raummoden hat es zur vollsten zufriedenheit "gekillt"...

Habs!

Bunte Google Ocean-maps ?


Ich sehe das Ungeheuer von Lochness 😳

Hey, sorry. Ich hoffe, ich nerve damit nicht.
Wenn doch, sagts bitte, dann mache ich das irgendwie alleine mit Hosky.
Ich dachte aber, es könnte vielleicht für den einen oder anderen User ganz interessant sein, das auch mal zu sehen...

Mir gefallen die Farben. Die haben sowas Psychedelisches.

Ja, ich dreh auch schon voll durch.

@Schäferhund:

Ja, das könnte eventuell was für mich sein.
Muss man das Gerät eigentlich separat schalten oder hat das eine Automatik?
Ich bin ja so ein fauler Sack...

@Hosky:

Meintest du das so, wie ich das jetzt hier gepostet habe?

wenn es die messungen gemacht hat und das profil gespeichert ist, muß man es beim hören nur noch ein- und ausschalten.
schau doch mal in den thread rein; bei axel gibts auch die anleitung dazu, da kannst du dich schonmal bezüglich anschlüssen und konfiguration vorinformieren.

arizo (Beitrag #42591) schrieb:

Hey, sorry. Ich hoffe, ich nerve damit nicht.

Absolut nicht....jedenfalls mich überhaupt nicht

Na also, geht doch aber die Raumgröße hast Du bei der RT60 nicht eingestellt, oder? Sieht doch alles in allem gar nicht so schlecht aus. Eine Nachhallzeit von 0,3 s, was oft als Zielgröße angegeben wird, ist insbesondere in etwas größeren Räumen nicht jedermanns Sache fürs Wohnzimmer, das ist ganz schön trocken. Wobei man da bei Dir durchaus was machen könnte, evtl bei der Behandlung der Erstreflektionen, aber wenn dann unbedingt breitbandig, oder sogar was nur für Grundton abwärts und den Bass (falls sich zB ein VPR stellen/hängen ließe). Jedenfalls besteht aus meiner Sicht erstmal kein Anlass, massiv in Absorber zu investieren. Ein paar wenige gezielte Massnahmen, vielleicht ergänzt durch ein Antimode o.ä. Für den Bass und gut ist.

Such mal bei der Impulsantwort nach der ETC Darstellung. Und wenn's hier zuviel wird, könnte man ja einen Mod bitten, die Beiträge ins Akustikunterforum zu schieben. Hüb, Du liest doch hier immer mit?!

Ich habe das probiert, einzugeben, allerdings hat er das immer nicht übernommen.
Außerdem habe ich ja das Problem, dass das Wohnzimmer mit dem Esszimmer und dem offenen Treppenhaus "verbunden" ist.
Muss ich dann nur den Wohnbereich als Raumgröße eingeben oder auch den Rest mit dazu?

@arizo...

bei Deiner Wohnsituation solltest du min. 2x Trinnov, 1x McIntosh MEN220 sowie 5 Antimode in Serie koppeln....dann klingt es aber dafür, auch in der Küche extrem gut....Schlafzimmertüre sollte offen stehen, damit der Nachhall in die Duvet - Matratzenabsorbationsfläche eindringen kann....

Na klar.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass ich dafür von der "Hausbank" die entsprechenden Mittel zur Verfügung gestellt bekomme...





Wie tief gehen die Lautsprecher denn dann bei mir im Wohnzimmer?
Sagen wir mal mit -3dB?
Kann man das irgendwo rauslesen?

arizo (Beitrag #42600) schrieb:

Na klar. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass ich dafür von der "Hausbank" die entsprechenden Mittel zur Verfügung gestellt bekomme...

Ich denke so sollte es klappen:

Da ich viel Fahrrad fahre, hätte ich die passende Sturmhaube schon zuhause...

Dann müsste seine Frau ja gar nicht mehr aus der Küche gerannt kommen...

Na, bei den Reflektionen könnte man schon was tun. Da sind einige, die doch sehr hoch liegen. Zunächst müsste man den Zeitabstand zum Erstpeak ausmessen (geht in Carma easy). Der User Buschel hat in einem thread (und ich glaube in seinem Profil) ein Excel-Tool verlinkt, welches dabei hilft, die Reflektionen zuzuordnen und damit die möglichen Behandlungsstellen zu finden. Wenn man da was machen kann, dürfte die RT60 dann auch in den Zielbereich kommen.

Zur RT60 Vorgabe: Das Treppenhaus würde ich weglassen und Wohn- und Esszimmerbereich als Volumen eingeben, das ist doch schon ein Raum, wenn ich das von den Bildern richtig in Erinnerung habe...

.....ich finde das Thema auch sehr informativ

So, jetzt mit Raummaßen:

Das Problem ist halt, dass ich zur Verminderung von Erstreflektionen ja eigentlich nur was an die Decke hängen könnte, oder auf den Fußboden legen könnte...
Links von der linken Box ist ja die große Fensterfront mit den Vorhängen und rechts neben der rechten Box ist nur ein kleines Stück Wand und dann kommt der Treppenaufgang bzw das Esszimmer...

@arizo
Auch wenn ich vielleicht manchmal etwas mit meiner DSP-Box der Hifi-Akademie nerve, kann ich es nur empfehlen, sich bei Raumproblemen diese kleine Wunderbox mal anzuschauen. Ein Antimode stand auch mal zur Debatte, nur sind da ja gleich 900,- oder mehr Euro fällig, da es das 2.0 sein muss.
Wie es scheint, hast Du ja schon einen Großteil des zu benötigenden Equipments. Es braucht nur ein einigermaßen vernünftiges Mikro, ein Messprogramm und einen Notebook, bzw PC, um die Box zu programmieren. Hört sich kompliziert an, aber mit dem kurzen Einführungsvideo der Hifi-Akademie wirklich easy zu bewerkstelligen. Mittlerweile macht es richtig Spaß mal andere Einstellungen zu testen, komme aber immer wieder zu meiner ersten zurück.
Vielleicht liest Du Dir nochmal meinen kurzen Bericht durch.
http://www.hifi-foru...2&postID=36749#36749
Ansonsten bei Fragen auch gerne über PM.

Für den Rest ein frohes Osterfest. Hier bei uns auf der Insel brennen gerade überall die Osterfeuer

Ja, vielen Dank.
Das hört sich schon gut an mit dem Hifi-Akademie-Dingens.
Leider sagt mir deren Design so überhaupt nicht zu.
Aber der DSP geht eigentlich ganz gut vom Aussehen.
Ist halt ein kleines Kistchen.
Jetzt muss ich erst mal schauen, was überhaupt sinnvoll machbar ist, oder ob ich mit der bisherigen Situation erst mal leben kann.
Bisher hat es mich ja nicht so arg gestört.
Ich war einfach mal neugierig, was überhaupt Stand der Dinge ist und inwieweit Verbesserungspotential besteht.

Ich wünsche euch auch frohe Ostern!
Ab morgen habe ich leider keine Zeit mehr, mich der Anlage zu widmen...
Die liebe Verwandtschaft erwartet unseren Besuch...

Die nahall diagramme sehen ja schlimm aus...

Zum thema DSP, die meisten AVRs haben einen integrierten parametrischen Equalizer.

Die Moden kannst du damit gut beseitigen

arizo (Beitrag #42608) schrieb:

Jetzt muss ich erst mal schauen, was überhaupt sinnvoll machbar ist, oder ob ich mit der bisherigen Situation erst mal leben kann. Bisher hat es mich ja nicht so arg gestört. Ich war einfach mal neugierig, was überhaupt Stand der Dinge ist und inwieweit Verbesserungspotential besteht.

Genau das war auch meine Ausgangssituation. Eigentlich zufrieden, aber doch nicht so richtig glücklich. Man gewöhnt sich auch sehr schnell an seine Hörsituation zu Hause. Dann mal wieder woanders gehört und die kleinen Zweifel nagen wieder. Für die meisten ist das vielleicht Jammern auf hohem Niveau, aber unsereins hat ja nun mal eine Erwartungshaltung.
Da kam die DSP-Box zur richtigen Zeit. Das Ergebnis war mehr als zufriedenstellend und ich höre nicht mehr ohne. Habe letztens mal spaßeshalber die Box ohne Filter mitlaufen lassen. Ging gar nicht mehr.

Was das Äußere angeht, muß ich sagen, das die kleine Box sehr wertig verarbeitet ist und man sie nicht verstecken muss. Trotzdem steht sie bei mir verdeckt. Der Preis von 495,-€ war eine lohnende Investition für mich.

arizo (Beitrag #42608) schrieb:

Ich war einfach mal neugierig, was überhaupt Stand der Dinge ist und inwieweit Verbesserungspotential besteht.

Ich finde es auf jeden Fall schon sehr beachtlich, dass Audionet eine solche Analysesoftware zur freien Verfügung ins Netz stellt.
Gefällt mir

wo wir grad beim thema analyse sind:

Eigentlich ist es doch paradox:

alle reden immer von pure direct und stereo und kein EQ,

auf der anderen seite giebt es die vielen möglichkeiten am Reciever was einzustellen.

Vieles kommt von der tontechnik...und da komm ich wieder ins spiel, hatte schon immer freude an EQ's bei hifi anlagen,
heute ist der unterschied das ich das meiste auch in der theorie verstehe.
Also mir reicht es einmal das ausgangsmaterial in original gehört zu haben und danach folgt die persönliche abstimmung.
Früher war es noch ein verbrechen die bass und treble regler zu verändern, doch war ich schon immer ein Rebel

acidstorm (Beitrag #42612) schrieb:

wo wir grad beim thema analyse sind: Eigentlich ist es doch paradox: alle reden immer von pure direct und stereo und kein EQ, auf der anderen seite giebt es die vielen möglichkeiten am Reciever was einzustellen. Vieles kommt von der tontechnik...und da komm ich wieder ins spiel, hatte schon immer freude an EQ's bei hifi anlagen, heute ist der unterschied das ich das meiste auch in der theorie verstehe. Also mir reicht es einmal das ausgangsmaterial in original gehört zu haben und danach folgt die persönliche abstimmung. Früher war es noch ein verbrechen die bass und treble regler zu verändern, doch war ich schon immer ein Rebel :prost

Ich dachte immer, wer etwas auf sich hält, kauft gleich Geräte ohne Klangregelung
(Trifft auf mich leider nicht zu)

@Madmax:

Mein AV-Receiver bügelt bei der Einmessung die Moden nicht weg und der parametrische Equalizer lässt sich viel zu grob einstellen, als dass ich damit was anfangen könnte. Außerdem geht er erst ab 63Hz los.
Bei meiner Anlage wäre es tatsächlich ganz intelligent, einen DSP in den Vollverstärker hinein zu bekommen.
Ich könnte mir vorstellen, dass das in die Leitung vom Hicap zum Supernait zurück eventuell machbar wäre.
Das müsste ich aber vorher noch abklären.

@Adventure:

Wenn ich bei Freunden Musik höre, komme ich immer ganz euphorisch nach Hause und freue mich, wie gut es bei mir Zuhause klingt.
Ich sollte also öfter die Kumpels besuchen gehen...

@arizo
Hat Dein Supernait keinen PreOut und MainIn? Denn dazwischen schließt Du die Box an.

Der mit den Kumpels war gut...

Das Hicap ist ein externes Netzteil, das zwischen diesen beiden Anschlüssen hängt und durch das das Musiksignal auch durch geht.
Ich muss mal meinen Händler Fragen, ob er mir da ein Kabel basteln kann, womit man das machen kann.

arizo (Beitrag #42616) schrieb:

Das Hicap ist ein externes Netzteil, das zwischen diesen beiden Anschlüssen hängt und durch das das Musiksignal auch durch geht. :prost

Und wozu dient dieses Hicap, bzw. was wird damit versorgt?