Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

@chrislo, ich habe es bei beiden Serien testen können, der aufgesetzte Hochtöner macht den gesamten Klang besser, Bässe ausgenommen
Wenn du es so kennst, wirst du es vermissen. Nach meiner Meinung ist die 700er S2 Serie nicht schärfer abgestimmt sondern die neuen Mitteltöner bringen gerade Stimmen besser zur Geltung, dass ist sofort hörbar. Will sagen, eine 702 S2 klingt insgesamt besser wie eine CM10.

andreaspw (Beitrag #71051) schrieb:

Was meint ihr, was mit dem Wert der vorhandenen LS passiert, wenn die Firma Hopps geht?

Was sollte den deiner Meinung nach passieren, denkst Du das sie im Preis fallen , bestimmt nicht
meiner Meinung nach wird sie eher im Preis steigen, weil jeder noch so ein paar außergewöhnliche LS haben möchte.

Günni

Z.b. Infinity die LS gibt's seit Jahrzehnten nicht mehr und Top Gebrauchte erzielen schon Mal über Neupreis.

Moin,

was wohl passiert mit meinen LS preislich, wenn es B&W schlecht geht?
Es geht mir ehrlich am Ars..., VORBEI!!! Ich kaufe kein LS wie eine Aktie, damit sie Geld gewinnt, oder preislich stabil bleibt.
Meine LS behalte ich recht lange, weil ich auf Klang und Qualität viel Wert lege. Und somit erst mal lange Zeit Ruhe haben will. Und daher ist meine 802 D3 eine Investition für viele viele Jahre! Und das ist auch gut so.
Man Leute, habt Ihr Sorgen!!!!!

PS. B&W lebt NOCH!

Wenn meinen B&W-Sammlung in 10, 15 Jahren immer noch so gut klingt wie heute, was interessiert mich da ein hypothetischer zukünftiger Wertverlust oder auch -gewinn?
Davon haben meine Ohren nichts

Was meint ihr, was mit dem Wert der vorhandenen LS passiert, wenn die Firma Hopps geht?

Ich denke, wie die Vorredner: Was interessieren mich fallende oder steigende Lautsprecherpreise wenn ich mit meinen Set zufrieden bin?
Und wenn die "Firma hopps" geht, denke ich weniger an meine Lautsprecher als vielmehr an die Mitarbeiter, die zum Teil ihre Jobs verlieren.

Klar ist es legitim darauf hinzuweisen, dass eine Firma in Schieflage gerät.
Jedoch den Zusammenhang zu fallenden Lautsprecherpreisen herzustellen, finde ich merkwürdig und auch ein wenig deplatziert!

Gruß
Mettzo

Brandis7B (Beitrag #71041) schrieb:

gibt's da kein Netzkabel dazu?

Natürlich hat die Formation Duo wie jedes andere Gerät Netzkabel inbegriffen.
Allerdings ist das, wie auch sonst immer, reine Standardware.
Die Suche nach besseren Kabeln gestaltet sich allerdings schwierig, weil man mit C7-Stecker für die Euro 8 - Buchse nicht wirklich viel angeboten bekommt.
IsoTek und Wireworld scheiden aus, weil es die Kabel nicht in 3 Meter Länge gibt. Und weil deren Stecker unnötig überdimensioniert sind, passen diese auch nicht an den Anschluß.
Eine gewisse Flexibilität müssten neue Netzkabel auch haben, damit sie durch die Ständer geführt und 90° geknickt werden können.
Und jetzt lande ich bei Audioquest, die zwar 3 Meter anbieten, schmale Stecker haben, aber mit fast 2 cm Dicke eigentlich besser als Tauseil geeignet wären.
Alternativ gäbe es da Adapter, Euro 8 gewinkelt, Euro 8 auf C14, usw. Aber so richtig traue ich den Adapter nicht.

Von Oehlbach habe ich mir jetzt für 25 € zwei mal 3 Meter OFC-Kabel gekauft. Die erfüllen vorerst mal den Zweck.

Gleichzeitig habe ich auch einen Netzfilter von Dynavox getestet. Kurz und knapp: bringt nix.

Ich habe mich vor einiger Zeit mal mit solchen Kabeln (verschiedene Längen und Stecker) eingedeckt.

Ich finde die ganz ansehnlich und ich wollte es im sichtbaren Bereich einheitlich haben. Allerdings war das noch ein anderer Verkäufer - und sie wurden für etwas weniger Geld angeboten.

Mettzofortemusik (Beitrag #71057) schrieb:

Was meint ihr, was mit dem Wert der vorhandenen LS passiert, wenn die Firma Hopps geht? Jedoch den Zusammenhang zu fallenden Lautsprecherpreisen herzustellen, finde ich merkwürdig und auch ein wenig deplatziert! Gruß Mettzo

Was ist Dir denn an dem Zusammenhang nicht klar?

Hallo andreaspw,

Deine These zu den fallenden Lautsprecherpreisen ist mir schon klar!
Jedoch finde ich die Herleitung merkwürdig, da der fiktive Gebrauchtwert bei einer Firmenpleite doch überhaupt nicht herleitbar ist?
Wieso sollen die Preise für die Produkte unbedingt fallen, wenn die Firma vom Markt verschwindet - das Gegenteil kann doch genauso eintreten?

Und unterm Strich sind doch fallende oder steigende Gebrauchtpreise irrelevant (jedenfalls bei mir), wenn man mit seinem Set zufrieden ist.
Gruß
Mettzo

da der fiktive Gebrauchtwert bei einer Firmenpleite doch überhaupt nicht herleitbar ist?

Natürlich ist des "herleitbar".
Schon oft so passiert bei publik gewordenen oder angekündigten Insolvenzen / Firmenpleiten.

Insolvent/Pleite und unmittelbar leidet der Markenname.
Die Hersteller Marktpräsenz / Marken-Reputation bricht weg.
Der direkte Herstellersupport / direkter Service wird eingestellt.
Kein Geld mehr für Werbung / Marketing / PR.
Keine Neuentwicklungen, keine Updates, Innovation
Ansprechpartner alle perdu
Importeure, Vertriebspartner / Händler orientieren sich neu. Sind vielleicht sauer weil die noch Inventar haben
Garantie/Reparaturen Service Dienstleistungen, Fragen werden nicht mehr beantwortet und ausgeführt.
Restbestände an Ersatzteile werden verkauft.

Diese und andere Aspekte einer Firmenpleite haben garantiert auch einen Einfluss auf das
Gebrauchtmarkt Angebot.

...alles verständlich und nachvollziehbar!

Aber wieso sollte ich deshalb Bedenken bei meinen Set haben?
Fallen die Gebrauchtpreise, denn ist es halt so!
Deshalb bin ich mit meinen Lautsprechern ja immer noch zufrieden, oder meinst Du vielleicht, dass die Zufriedenheit mit steigenden bzw. fallenden Preisen steht oder fällt?
Der Aspekt der fehlenden Ersatzteilversorgung ist sicherlich ins Feld zu führen, jedoch auch bei seit Jahrzehnten etablierten Herstellern äußerst fragwürdig zu sehen.
Welcher Hersteller repariert schon gerne, da unsere gesamten westlichen Wirtschaftssysteme auf stetes Wachstum und Neukauf ausgelegt sind.
Da passt eine Reparatur (bis auf wenige Herstellerausnahmen) überhaupt nicht ins Bild!

Aber wieso sollte ich deshalb Bedenken bei meinen Set haben?

Natürlich brauchst Du keine Bedenken haben, ist bei Lautsprechern ja in der Regel kein großes Problem.

Richtig blöd im Service Fall nach einer Pleite wird es z.B. bei vergossenen Elektronik Modulen,
bei gar nicht / schwierig auslesbarem ProgrammCode von DSP´s, Microcontrollern, FPGA´s oder
anderen Hersteller spezifischen Bauteilen.

...Ok, dass ist auch für mich nachvollziehbar und schon schwierig!

Moin,

jetzt haltet mal langsam den Ball flach, was Pleite etc. von B&W betrifft!
Warum sollte der Konzern Sound Uinted LLC im Oktober diesen Jahres B&W übernehmen, wenn es Schwarz aussieht? Etwa um die Insolvenz zu begleiten? Also völlig müßig darüber hier rum zu diskutieren!

Finde ich auch, da macht doch eine herbeigeredete Pleite keinen Sinn...eine Nachfolge Serie wie z.B. D4 wird vermutlich sehr viel später folgen.

Tja, ja ich sage nur, auch so kann B&W Bashing betrieben werden
Gewisse Leute hier im Forum streuen immer gezielt Gerüchte über die angebliche Pleite oder Probleme bei B&W, obwohl diese Leute nicht die leiseste Ahnung davon haben, wie die Bilanzen der Firma wirklich aussehen. Und Beweise für ihre Behauptungen bleiben sie auch schuldig. Die Gründe warum sie das tun, sind mir ehrlich gesagt ein Rätsel.
An alle anderen hier, nichts mehr darauf geben und diese Posts einfach ignorieren.

... obwohl diese Leute nicht die leiseste Ahnung davon haben, wie die Bilanzen der Firma wirklich aussehen.

Die Bilanzen kann man meist (öffentlich) einsehen, nur (richtig) lesen werden es die wenigsten können...

Jetzt kloppt euch weiter..

andreaspw (Beitrag #71051) schrieb:

Immer schön die Augen verschließen, denn es kann ja nicht sein, was nicht sein darf. Es sind Was meint ihr, was mit dem Wert der vorhandenen LS passiert, wenn die Firma Hopps geht?

Ich würde sogar noch weiter gehen..Was mit der Welt , ganz unabhängig von Lautsprechern passiert?

Es wäre ähnlich wie bei Lehman Brothers. Die Finanzwelt würde,wie damals, in ein Chaos stürzen und der Steuerzahler müsste im Billionenbereich dafür blechen, nur weil Boris Johnson bzw. die englische Regierung sich weigerte, B&W zu retten...😬🥺😕😕😁

Wobei mir gerade einfällt, B&W ist ja wohl gar nicht mehr GB...
Egal, die Katastrophe wäre da..

Sarkasmus ist ist das probate Mittel schwacher Gemüter

Sich überhaupt ernsthaft dazu zu äußern, eher ein Beleg von schwachem Verstand, aber die Herkunft entschuldigt....

Naja, deinen Post zuvor kann man auch nicht ernst nehmen

Da wäre Ich jetzt gar nicht drauf gekommen 😆😆
du bist wirklich ein ganz Heller...

Meine persönliche Meinung dazu:
auch außerhalb des B&W-Kosmos hat es die HiFi-Industrie nicht grade leicht.
Das Interesse an Komponenten und passiven Lautsprechern ist zumindest in meinem Bekanntenkreis nicht vorhanden oder schlichtweg uninteressant.
Mit Aktivlautsprechern, smarten Geräten, Bluetooth-Kopfhörern gehen die Firmen den richtigen Weg. Hier zeigen die Leute richtig Interesse.

Zur Duo:
So sieht die B&W-Zukunft aus. Es werden bestimmt mehrere Aktivlautsprecher Einzug in die Serien nehmen.
Das B&W die Formation letztes Jahr auf den Markt gebracht hat, war ein guter Schritt in die richtige Richtung.
Die Formation ist teilweise noch unbekannt und wird vielleicht vom Einen oder Anderen nicht ernst genommen. Manche finden ihren Preis zu hoch, Andere halten sie für nicht potent.
Ich kann nur sagen, dass die Duo richtig Laune macht. Der Klang ist wirklich super gut. Dieser Lautsprecher ist angenehm, macht Druck, hat eine ganz feine Auflösung und man kann damit stundenlang hören. Und optisch ein kleines Kunstwerk, grade weil sie matt-schwarz / matt-weiß ist.

Ich bin froh das ich keine 705 oder 805 mit meinem ehemaligen M10 kombiniert habe und mich bewusst für die Duo entschieden habe. Ich bereue es keineswegs.
Für gewöhnlich werden alle Kartons immer aufgehoben. Aber die Verpackung der Duo hab ich entsorgt, ohne schlechtes Gewissen.

martin5783 (Beitrag #71075) schrieb:

Meine persönliche Meinung dazu: auch außerhalb des B&W-Kosmos hat es die HiFi-Industrie nicht grade leicht. Das Interesse an Komponenten und passiven Lautsprechern ist zumindest in meinem Bekanntenkreis nicht vorhanden oder schlichtweg uninteressant. Mit Aktivlautsprechern, smarten Geräten, Bluetooth-Kopfhörern gehen die Firmen den richtigen Weg. Hier zeigen die Leute richtig Interesse. .

Das genau ist die Wahrheit und richtige Einschätzung 👍👍
Es ist kein spezifisches Problem von B&W ...es ist ein Problem der ganzen Hifi Branche..
Hifi mit Gerätealtaren und Komponenten für Tausende betreibt überwiegend die Generation
Ü 50.. Ü 40, wenn man gnädig ist....

Nicht wenige HighEnd Firmen werden sich m.M. ganz was neues einfallen lassen, oder gar die Hifi Branche ganz verlassen müssen... die kommende Dekade wird sicherlich für eine gewisse Marktbereinigung sorgen, so traurig das für einige Markenfans dann auch sein wird....

Der Wandel hat schon vor Jahren begonnen. Über Erfolg und Misserfolg entscheidet in zunehmendem Maße die Software, denn in unserer schönen neuen digitalen Welt bestimmt die Qualität der Software die Qualität der Benutzerschnittstelle - und damit das Nutzungserlebnis. Effektivität alleine reicht schon jetzt nicht mehr. Die Nutzer stellen bereits Ansprüche in Richtung Effizienz. Wie lange noch, bis joy of use erwartet wird?

Der Markt teilt sich auf. Auf der einen Seite gibt's smarte Lautsprecher, die mittlerweile in vielen Haushalten stehen und auf der anderen Seite high-end Anlagen. Ein Trend, den man auch in anderen Bereiche beobachten kann. Im Bereich der Fotografie verschwinden Einsteiger-Kameras vom Markt, der Preis gehobener Kameras geht nach oben.

Für B&W gäbe es m.E. einen Markt oberhalb von Sonos & Co, aber die Duo ist dafür meines Erachtens zu teuer.

Ich hätte jetzt auch keine 4.800€ ausgegeben. Habe 2.800€ für ein Ausstellungsstück bezahlt.

Das ist natürlich ein Knallerpreis ...mit den Stands ?

Ja, tutti completi.
Leichte Gebrauchsspuren sind bei näherer Betrachtung vorhanden, aber das juckt mich nicht, da man das wirklich nicht sieht.

Bei Kameras liegt das aber daran, dass selbst einfache handykameras mittlerweile schon sehr sehr gute Bilder machen. Bessere als vor einigen Jahren noch sehr teure Modelle.

Das gilt für einfache Lautsprecher oder gar handy Lautsprecher aber nicht. In Bezug auf Musik hat sich vor allem das Verhalten der Konsumenten verändert. Es wird vielleicht nicht weniger Musik gehört als früher aber Musik ist mittlerweile vor allem Hintergrundbeschallung. Dafür braucht man kein HIFI. Kaum jemand hört Musik noch bewusst und ausschließlich. Deshalb werden Künstler auch immer beliebiger und austauschbarer.

Firmen wie B&W sind von diesem Trend besonders betroffen und müssen umdenken, wenn sie nicht vom Markt verschwinden wollen. Eine Konzentration auf den High End Bereich wird nicht reichen.

Guten Abend B&W fans,
würde gern mal bei euch Pros mir Anregungen, Tipps und Vorschläge einholen wollen.
Jedoch bevor ich das tue würde ich gerne meine Überlegungen und die Ausgangslage schildern.

Zur Ausgangslage!

Folgendes Setup besitze ich:
LS Front B&W CM9 S2
LS Rear high: B&W CM1 S2
LS Center: B&W CM Centre S2
LS Front high: noch nicht installiert: B&W CM1 S2
LS Sub: ELAC 2070

AVR: Denon AVR-X4000
CD Player: Sony
Bluray: PS4
WLAN: Musikbibliothek in iTunes vom MacBook Pro auf Denon (meistens in Anwendung)

Jetzt habe ich mir überlegt, da ich ca. 70% / 80% Musik höre und den Rest TV / Bluray, das ich mir einen schönen Verstärker gönne.
Natürlich bin ich völlig Leihenhaft vorgegangen und erstmal geschaut was gefällt und das sind Verstärker mit UV Metern.
Finde das sieht Porno aus :-) und dabei die Accuphase Geräte entdeckt die mir super gefallen würden, jedoch sündhaft teuer sind, will jetzt auch nicht ungebeugt ein Kleinwagen in den Verstärker investieren. Onkyo und Denon habe ich auch gefunden, denke aber auch das es draußen noch unzählige Verstärker mit UV gibt, die bestimmt super sind.

Will dass es wie bei Audiophilen HiFi Anlagen aussieht. Zur Zeit bin ich voll bei Kenrick Sound auf YouTube hängengeblieben und auf den Stil alles schön auf dem Boden zu Verteilen.

Die Fragen die ich im Kopf habe:
Silbrige und Champagner Farben von Gehäusen würde ich bevorzugen.
Würde gern alles vom gleichen Hersteller haben (einheitlich Optik, jedoch wird es bei Accuphase mit AVR schwierig).
Neuer HiFi Verstärker (Bei Denon bleiben oder Hersteller switchen)?
Überlege auch ein neuen CD Player anzuschaffen (wieder das Problem mit der einheitlich Optik)?
Wie die Geräte vom Boden abheben, vierkant Holz, amerikanische Wallnuss, Schieferplatte?
Stand für CM Centre S2 aus vierkant Edelstahlrohren schweißen?
Was mache ich mit der Strom Verteilung, so sieht das irgendwie doof aus?

Jetzt seit Ihr dran, was würdet Ihr verändern und wie?
Sorry, wenn meine Fragestellungen ein Overkill sind, aber denke aber das hier ein häufen Leute sind die viele Anlagen gesehen haben und auch u.U. selbst viel schon ausprobiert haben, deswegen denke ich das ich mir von euch super tipps holen könnte?
Vielen Dank euch schon mal für die tollen und hilfreichen, gerne auch kritischen Tipps, Vorschlägen und Anregungen.

Anbei noch ein paar aktuelle Bilder vom Setup:






PS. Ja ich weiß, habe noch viel zu tun. Habe vor kurzem auch alle TV Möbel herausgeschmissen.
Absorber, sehe ich aktuell nicht als notwendig, irgendwie klingt die Anlage ohne irgendwelche Absorber, etc. mega gut. Hören kein Moden oder ähnliches heraus. Hab nicht wirklich eine Ahnung was ich mit den oben genannten Gedankengängen machen soll, deswegen suche ich von euch Anregungen und auch Vorschläge.
Ach ja, Rotel und McIntosh finde ich jetzt nicht so Toll, optisch betrachtet , sorry.

martin5783 (Beitrag #71079) schrieb:

Ich hätte jetzt auch keine 4.800€ ausgegeben. Habe 2.800€ für ein Ausstellungsstück bezahlt.

Ich habe die Duo noch nicht live gehört, von daher würde ich nicht behaupten, dass sie den Preis nicht wert sind, aber B&W müsste vielleicht auch ein System für 1500-2000 Euro anbieten.

@Nano2000

Schöne und gute Boxen hast Du schon: B&W CM9 S2 - die hatte ich auch. Prima, dass die so schön frei von Seitenwänden stehen können.

Hier sind wenige Anregungen von mir, da ich nicht zu sehr OT werden will.

- Ein Teppich vor den Boxen vermindert die Bodenreflexionen, mindert den Nachhall und sorgt für mehr Direktschall.
- Audio Möbel, die Resonanzen reduzieren. Zum Beispiel Solidsteel. Die gibt es modular zu kaufen und passen sich mit der Anlage an.
- Solide Wertarbeit aus Germany gibt es von T+A in Silber. Es wird auch einiges Gebraucht angeboten.
- Weniger ist manchmal mehr. Ich bin zum Beispiel weg von Surround. Wenn Du zu 70% / 80% Musik hörst ist es meines Erachtens besser sich auf Stereo zu konzentrieren.
- Beschäftige Dich mit der Raumakustik. Im Forum gibt es einiges zum nachlesen.
- Verbessere die Stromversorgung: Ein Funkschalter an einer Netzleiste halte ich für klangschädlich.

Naja ist jetzt doch mehr geworden. Es gibt soviele Baustellen, die Spaß machen.

Viel Erfolg!

tomstereo (Beitrag #71078) schrieb:

Der Markt teilt sich auf. Auf der einen Seite gibt's smarte Lautsprecher, die mittlerweile in vielen Haushalten stehen und auf der anderen Seite high-end Anlagen. Ein Trend, den man auch in anderen Bereiche beobachten kann. Im Bereich der Fotografie verschwinden Einsteiger-Kameras vom Markt, der Preis gehobener Kameras geht nach oben. Für B&W gäbe es m.E. einen Markt oberhalb von Sonos & Co, aber die Duo ist dafür meines Erachtens zu teuer.

Vielleicht sollten sie integrierter denken und ineinander greifende Komponenten bieten. Auch eine High-End-Anlage ist schnell ins Netzwerk integriert. Linn hat da z.B. konsequent einen eigenen Weg genommen. Die klassischen HiFi-Buden hinken hinterher. Und durch einen Merger allein löst man das eben nicht.

@StreamFidelity:
Voll cool, vielen, vielen Dank für die Tipps und bitte mehr davon.
Kann alle gut gebrauchen und bin mega interessiert was ich so besser machen kann.
Direkt mal den Funkschalter weggemacht

Ja, das nur auf Stereo habe ich mir auch überlegt.
Aber ich schaue für mein leben gern Filme, habe auch eine kleine, aber feine Blu-Ray Steelbook Sammlung.
Da werden zukünftig mit Sicherheit noch mehrere dazukommen. Es ist aber selten das ich diese unter der Woche anschaue, eher dann am Wochenende.
Unter der Woche ist der TV so gut wie garnicht an, sondern nach der Arbeit lasse ich sofort Musik laufen.
Die ich dann entweder bewusst genieße oder diese nebenher läuft, da ich dann anderweitig mich beschäftige.
Im TV läuft eh nix was von Interesse ist, wenn dann gezielt Blu-Ray, Netflix oder Prime, hier und da eine Interessante Doku bei den öffentlichen.

StreamFidelity (Beitrag #71085) schrieb:

@Nano2000 - Verbessere die Stromversorgung: Ein Funkschalter an einer Netzleiste halte ich für klangschädlich.

Interessant! Bitte um eine physikalisch fundierte Erklärung (und kein Voodoo-Gesülze) warum dies so sein sollte.

Nano2000 (Beitrag #71087) schrieb:

@StreamFidelity: Direkt mal den Funkschalter weggemacht

Und?

Hallo als neuer und heimlicher Mitleser.
Ich habe schon länger ein Auge auf die Formation Serie geworfen.
Das aktuelle Setup um: Denon X3400, 3xM1, 1x PV1D, 2x Duevel Planets wurde "entsorgt".

Nun sollen es die Duo sein. Ich konnte in der Vergangenheit erfahren, dass selbst bei Saturn extreme Rabatte möglich seien. (Aussteller und co.)
Dazu ist cyberport sehr aggressiv unterwegs.
Doch nun stößt das aktuelle Angebot auf Unverständnis.
Das Paar für knapp über 2.000€
Weiß jemand dazu Bescheid, bzw. warum sollten solche Angebote möglich sein?

Viele Grüße
Alex

audioinside (Beitrag #71088) schrieb:

Interessant! Bitte um eine physikalisch fundierte Erklärung (und kein Voodoo-Gesülze) warum dies so sein sollte.

Hast Du auch einen Funkschalter und machst Dir jetzt Sorgen?

Eine "physikalisch fundierte Erklärung" Erklärung kann ich Dir nicht geben. Ich bin kein Techniker. Und warum sollte ich? Ich bin hier nicht im Seminar für Elektrotechnik. Ich könnte mir jedenfalls vorstellen, dass die Hochfrequenz und der Flaschenhals der Stromverteilung eine der Ursachen für die Klangbeeinträchtigung sein können.

Ich schrieb bewusst: "Ein Funkschalter an einer Netzleiste halte ich für klangschädlich." Es ist meine Meinung und noch wichtiger: Es sind meine Ohren. Da wir ziemlich OT sind schlage ich vor diese Diskussion auszulagern. Mach doch dafür einen eigenen Thread auf.

JDAlex (Beitrag #71089) schrieb:

Nun sollen es die Duo sein. Ich konnte in der Vergangenheit erfahren, dass selbst bei Saturn extreme Rabatte möglich seien. (Aussteller und co.) Dazu ist cyberport sehr aggressiv unterwegs. Doch nun stößt das aktuelle Angebot auf Unverständnis. Das Paar für knapp über 2.000€ Weiß jemand dazu Bescheid, bzw. warum sollten solche Angebote möglich sein?

Warum sollten denn solche Angebote nicht möglich sein? Wie du schon selbst festgestellt hast, sind die Preise selten in Stein gemeißelt. Zudem gestaltet sich der Kauf bei Cyberport völlig risikolos. Das Objekt der Begierde in den nächstgelegenen Store bestellen und erst vor Ort bezahlen. So kannst du vor Ort prüfen, ob die Ware einwandfrei ist, bzw. deinen Erwartungen entspricht.

Wenn der Absatz stagniert, müssen Kaufanreize geschaffen werden, schließlich wollen die Kapitalgeber zufriedengestellt werden, vereinfacht ausgedrückt.

mit frdl. Gruß

Hallo Sockenpuppe,
so werde ich es machen. Danke.
Trotzdem gibt es doch eine gewisse UVP Bindung?
Für mich eine seltsame Preisgestaltung.
Wie fühlen sich Leute, die 4 k bezahlen und 2 Monate später solch ein Angebot sehen...
Dazu muss scheinbar die Ware bestellt werden. Keine Lagerware.
Dann warte ich ab jetzt ebenfalls auf die Bar und den Sub für je 600€.
Ich kann ja berichten, ob alles klappt.
Viele Grüße
Alex

In dem Fall ist die Preisempfehlung unverbindlich, auch wenn es immer wieder Hersteller, Vertriebe gibt, die dies anders handhaben. Die Ware muss auch nicht zwingend bestellt werden, sie befindet sich evtl. nur nicht vor Ort im Store. Cyberport besitzt auch ein Zentrallager. Selbst wenn die Ware erst beim Vertrieb geordert werden muss, wäre das auch okay.

Mittlerweile gewährt doch fast jeder hochpreisige Hersteller Rabatt und das nicht zu knapp, eben weil die Preise häufig so nicht mehr durchsetzbar sind.

mit frdl. Gruß

StreamFidelity (Beitrag #71090) schrieb:

"Ein Funkschalter an einer Netzleiste halte ich für klangschädlich."

Diese Meinung teile ich.

audioinside (Beitrag #71088) schrieb:

Bitte um eine physikalisch fundierte Erklärung (und kein Voodoo-Gesülze) warum dies so sein sollte.

Vielleicht nicht wissenschaftlich fundiert, aber aus einer ganz simplen, logischen Betrachtungsweise: Sieht man sich eine Funksteckdose an, so wird darin ein Relais geschaltet, das den Stromkreis schließt und öffnet. Das Ganze natürlich nicht mit 230 Volt, sondern deutlich geringerer Spannung, die dazu erst auf diese Höhe gebracht werden muss. Wir haben es somit mit Elektromagneten, Spulen, Transformatoren, Widerständen und Kondensatoren zu tun, die sich in absolut unmittelbarer Nähe der stromführenden Leitung befinden. Dadurch scheint es relativ schlüssig, dass sich elektromagnetische Felder auf die Leitung aufmodulieren. Ob man das nun hört oder nicht, spielt für mich keine Rolle. Ich erachte es zumindest nicht als positiv. Zugleich kommt, dass diese Relais mit relativ dünnen Kontakten arbeiten. Und wer sich die Kontakte mal angesehen hat der weiß, dass sich durch den Lichtbogen (und sei er noch so gering), der sich grundsätzlich beim Öffnen und Schließen bildet, im Lauf der Zeit Korrosionswiederstände bilden. Ich hatte es bereits durchaus bei einer meiner schaltbaren Steckdosen, dass diese ein hörbares Summen erzeugen. Man muss sich immer vor Augen führen, dass derartige Produkte nicht so gut wie möglich, sondern so billig wie möglich aufgebaut sind. Bei diesen Preisen gibt es keinen Raum für Relais die im abgeschlossenen Schutzgas-Raum arbeiten, um Korrosion zu verhindern.

Das selbe gilt für die Baumarkt-Steckdosenleisten mit Schalter. Mach dir mal das Vergnügen und zerlege so etwas - ich frage mich dann immer, warum das China-Teil überhaupt funktioniert und nicht in Rauch aufgeht.

Ein kurzer Blick auf die technischen Daten der Anlage von Nano2000.

Sub ELAC 2070, Leistung bis 600 Watt
Denon AVR-X4000, 7-Kanal-Endstufe mit 200 Watt pro Kanal, in Summe bis 1400 Watt

Diese (im Extremfall) angeforderte Leistung muss somit vorher zwei windige Schalter passieren um dann im Gerät zu landen. Mir kann niemand plausibel machen, dass sich das positiv oder im besten Fall neutral auf den Klang auswirkt.

Für mich gilt, dass nichts davon in der Stromzuleitung meiner Anlage zu suchen hat. Ich zitiere aus dem Handbuch meiner Endstufen:

Schließen Sie jede Monoendstufe an eine separate Steckdose an. Benutzen Sie keine Netzverteilerleisten, da diese nicht für die benötigten hohen Ströme ausgelegt sind.

Halten wir also fest. Ein Relais in der Steckdose ist böse. Eines in der Endstufe nicht.
Leute, das ist hier ja fast so abgefahren wie irgendwelche Qanon VTs oder Homöopathie.

@JDAlex
Der Preis ist unschlagbar. Dazu gesellen müssen sich aber die Formation Stands, welche ich unbedingt dabei haben wollte und dir dringend anrate
Du wärst dann bei insgesamt knappen 2.800€ für ein Klangerlebnis, welches der 805 D3 sehr, sehr Nahe kommt.
Den Preis habe ich auch bezahlt. Und ich bin hellauf begeistert.

Warte mal ob du den Sub dann überhaupt noch wirklich willst oder ob dir die Wucht der Duo nicht schon genügt.

martin5783 (Beitrag #71096) schrieb:

Dazu gesellen müssen sich aber die Formation Stands, welche ich unbedingt dabei haben wollte und dir dringend anrate Du wärst dann bei insgesamt knappen 2.800€ ...

Alternativ sich mal bei Liedtke & Co. umschauen. Wobei selbst 400,- Euro für ein Paar Standfüße diskussionswürdig sind. Und ob nun von B&W oder anderswo bezogen, wird den Lautsprechern ganz sicher keinen Abbruch tun.

mit frdl. Gruß

Also eine Funkgesteuerte Steckdosenleiste wirkt sich nicht auf den Klang aus, dafür ist das was dort Technisch gesehen passiert, einfach viel zu schwach. Im übrigen wird es im Netzteil vom Verstärker eh transformiert, von daher. (und auch dort arbeiten Relais etc.)

Und wer glaubt, das der Denon AVR X4000 diese Leistung wie hier genannt hat, den muss ich leider auch enttäuschen, denn er hat sie nicht.
Kurzer blick in die BDA / Technischen Daten zeigt das er ein Netzteil mit einer Kapazität von 600W maximal hat.
Und da zeigt sich dann ganz fix welche Leistung er wirklich hat....
Bei 1 Kanal Betrieb 200W an 6 Ohm bei 1% Klirr....
im 2 Kanal Betrieb sinds dann nur noch 125W bei 6 Ohm und 0,05% Klirr.

Wieviel leistung er dann noch hat, wenn mal 5 oder 7 Kanäle gefüttert werden müssen, kann sich jeder selbst denken, zumal die Stromlieferfähigkeiten solcher AVRs doch eher begrenzt sind.
Ich würde sogar soweit gehen, das ein guter VV oder eine gute Endstufe mit 2 mal 50W @ 8 Ohm bei niedrigen Klirr deine LS bedeutend besser im Griff hat, und das wirst du auch klanglich dann merken.

(bei mir waren meine Triangle Esprit Antal EZ zuerst an einem Denon X3500, danach an einem preiswerten emotiva BasX TA-100,.... der emotiva hatte auf dem Papier bedeutend weniger Leistung, die LS spielen aber um einiges besser in sachen Dynamik und Lebendigkeit, selbst meiner Frau ist das aufgefallen und die hört eigentlich nie ein unterschied zwischen irgendwas^^)

JeGo84 (Beitrag #71098) schrieb:

...selbst meiner Frau ist das aufgefallen und die hört eigentlich nie ein unterschied zwischen irgendwas^^)

Meine Frau scheint heimlich einen zweiten Mann geheiratet zu haben.

JeGo84 (Beitrag #71098) schrieb:

dafür ist das was dort Technisch gesehen passiert, einfach viel zu schwach.

Deine Verallgemeinerung mag für dich und deine Anlage gelten. Für Gabriels oder meine Verstärker passt das nicht, denn da sprechen wir von Spielzeugen für Erwachsene. Ich zitiere wiederum aus dem Handbuch:

Je nach angeschlossenem Lautsprecher und geforderter Ausgangsleistung nimmt der MA8.2 bis zu 3500 Watt aus dem Stromnetz auf. Die Stromaufnahme kann dabei weit über 10 Ampere betragen. Daher sind Standardnetzkabel (maximaler Strom 10 Ampere) nicht verwendbar. Das mitgelieferte Netzkabel ist für bis zu 16 Ampere ausgelegt. Wenn Sie es durch ein anderes ersetzen wollen, beachten Sie bitte, daß dieses für mindestens 16 Ampere zugelassen ist und geräteseitig einen passenden Anschlußstecker besitzt (IEC-60320 C19).

Der Hersteller empfiehlt für jede der Endstufen eine Zuleitung die für 16A zugelassen ist. Ebenso den Anschluss an einer separaten Steckdose mit separater Absicherung. Nicht im Traum käme mir da eine Schaltsteckdose in China-Qualität davor. Und wer die Qualität eines Relais in einem hochwertigen Verstärker mit der einer China-Steckdose gleichsetzt, hat definitiv keinen Schimmer über was er da fabuliert.



Wie immer gilt: Hier handelt es sich um meine persönliche Meinung. Sie gilt für mich, meine Ohren, meine Anlage und meinen Raum.