Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Hallo Jo,

besonders die 800 und 802 bauen durch deren Konstruktion ordentlich Druck in Richtung Boden auf. Die müssen zwingend,
nachdem die Position im Raum gefunden ist, von den Rollen runter. Je nach Bodenbeschaffenheit wird dann an- bzw. entgekoppelt.
Ich habe eine ähnlichen Bodenkonstruktion und meine 802 stehen auf den Spikes mit Tellern ähnlich den angesprochenen SSC 300.
Habe mir welche aus Edelstahl drehen lassen. Als Zwischenfederung habe ich Plättchen aus Sorbothane eingelegt, die SSC haben ein
Gewebematerial welches aber bei mehr als 70kg durchschlägt.

Und was bringt es: Ich lehne mich aus dem Fenster und behaupte das dies mit die größte klangliche Veränderung in Deinem Setup darstellen kann

- deutlich präziserer Bassbereich - mehr Transparenz / Luftigkeit

hätte das vorher auch nicht geglaubt bis ich Versuche mit verschiedenen Unterbauten gemacht habe. Probiere das ja aus ...

StereJo (Beitrag #66023) schrieb:

Ich hab meine 800 D2 nach wie vor auf den standardmäßigen Rollen stehen.

Ich bin bestimmt kein Experte, aber was ich bisher mitgenommen habe ist, dass eine Box nicht "klingen" darf. Also resonanzfrei sein sollte. Bei einem schönen Bassgewitter, dass mit Deinen Komponenten problemlos möglich ist, könnten die Boxen mangels festen Halt ins Schwingen kommen. Ist nur eine Mutmaßung. Mit Spikes kann das nicht passieren. Und sie konzentrieren die Energie punktförmig auf den Boden und koppeln sich an. Damit nun der Boden nicht anfängt zu schwingen werden oft Absorber, wie die genannten SSC Netpoint 300, verwendet. Ich selbst nutze Spikes in Verbindung mit den Unterlegscheiben PRO MK2 von bfly-audio.

Sodala,

nun stehen meine Boxen auf Spikes. Darunter habe ich Klavier-Untersetzer gelegt, an deren Unterseite ich eine 5mm dicke Filzmatte geklebt habe. Ich habe den Eindruck, dass der Bass nun knackiger und präziser ist, ohne dabei schwächer geworden zu sein. Direktvergleich natürlich nicht mehr möglich. Aber wie auch immer: Richtig guter Klang, bin zufrieden.

Weiterer Vorteil: Jetzt komm ich mit dem Staubsauger drunter

Ich hatte die 805er (auf Serien-Ständern) auf Parkett, zuerst auf Spikes, die auf kleinen Metallplättchen standen und nun auf die beiliegenden Gummifüße gestellt.
Es ist absolut kein Unterschied *für mich* zu hören, so sehr ich meine Lauscher auch aufstelle.

Moin,

also ich hatte auf Dielenboden schon extreme Unterschiede erlebt.
Bei Interesse erzähle ich´s.

Soweit ich weiß sind bei der neuen D3 Serie auch die Rollen sehr gut entkoppelt. B&W empfiehlt beides je nach Bodenbelag.

Aprofis82 (Beitrag #66029) schrieb:

je nach Bodenbelag.

Ja und Nein, nicht ganz richtig.
Es kommt auf den kompletten Aufbau an. Angefangen bei der Dämmschicht, der Estrichart, dem Kleber, der Befestigung, ...
Es gibt da stellenweise Konstruktionen, da wundert man sich doch .... z.B. Laminat auf Teppich verlegt oder Teppich auf Fließen verlegt Wie das klingt, kann man sich vorstellen.
Ideal ist immer ein Verbund und keine Losen verlegten Ausstattungen.
In der Regel ist das aber der Standard.

Bei gutem Aufbau (Indiz: kaum hörbarer Trittschall) sollten generell keine Probleme auftreten.

StereJo (Beitrag #66026) schrieb:

nun stehen meine Boxen auf Spikes. Ich habe den Eindruck, dass der Bass nun knackiger und präziser ist, ohne dabei schwächer geworden zu sein.

Ich tu mir das nicht an, unter die "Monster" die Spikes zu schrauben
Da ich eh nicht so laut höre, kann ich mir vorstellen, das es nichts bringen würde.

Da ich eh nicht so laut höre, kann ich mir vorstellen, das es nichts bringen würde.

Wie jetzt, die 800er wollen bestimmt auch mal auf Betriebstemperatur kommen.

Och ...die klingen auch bei moderaten Pegel ordentlich ( bei "Laut" reichen mir so ~ 80db )

Nach längerem nachdenken habe ich mir nun doch die 803 d3 in schwarz bestellt. Die 805 wandern nach hinten. Was meint ihr zu meinem
Yamaha RX-A 1060 reicht er für Surround aus? Die 803 werden im Surround als auch in Stereo mit einem Devialet 200 laufen.

Der Yamaha reicht locker aus.

Das habe ich gehofft. Zumal die 803 d3 über denn Devi laufen. Mal sehen vielleicht kommt irgendwann ein zweiter 200 dazu um auf Doppel Mono zu gehen.

..... das Geld kannste dir sparen

Wie doch lieber ein McIntosh

Neee ...so war das nicht gemeint ein klanglichen Nutzen (Mehrgewinn) wird mit ein 2. Devialet 200 nicht eintreten.
Wurde hier schon öfters getestet, mit anderen Marken, der Devialet wird da keine Ausnahme machen.
Kannste aber gerne selber testen.

Ich habe schon mal meinen 200 zu einem Bekannten gebracht und ihn als 400 zu testen. An seinen Dali Epicon war der Unterschied, je nach Song, hörbar. Hängt natürlich stark vom Lautsprecher ab.

Was kostet so ein Devialet 200 ? Ist das nicht ein Vollverstärker ? Oder kann man den auch als reine Endstufe nutzen ?

Liste 7000,00 Euro.....

https://www.audio-co...alet-200-400-TAS.pdf

Aprofis82 (Beitrag #66034) schrieb:

Nach längerem nachdenken habe ich mir nun doch die 803 d3 in schwarz bestellt. Die 805 wandern nach hinten. Was meint ihr zu meinem Yamaha RX-A 1060 reicht er für Surround aus? Die 803 werden im Surround als auch in Stereo mit einem Devialet 200 laufen.

Was gefällt Dir an der 803D3, dass Du Dich für Sie entschieden hast? Die 803er wird ja immer kritisch diskutiert.

distain (Beitrag #66042) schrieb:

Liste 7000,00 Euro.....

Also da wäre das Geld in eine 802 D3 "draufgezahlt" besser investiert

Die 802 d3 habe ich ehrlich kaum gehört, sie war von vornherein zu groß und zu teuer für mich irgendwo muss es ja eine Grenze geben. Ich habe die beiden kleineren Modelle verglichen, die 803 d3 war mMn deutlich besser als die kleinere 804 d3. Ich lege auf kaum Wert auf Messergebnise. Vielleicht hat B&W ja recht, dass fast jeder einen Lautsprecher mit Linearem Frequenzverlauf bauen kann, aber es klingt nicht besonders.

Aprofis82 (Beitrag #66046) schrieb:

Vielleicht hat B&W ja recht, dass fast jeder einen Lautsprecher mit Linearem Frequenzverlauf bauen kann, aber es klingt nicht besonders.

Ich finde die 803er auch sehr gelungen. Schöne Stimmen und Mitten, im Bass zwar schlanker aber sehr tief spielend. Ich könnte mir vorstellen auch in kleine Räume gut zu integrieren.

Ich fand Frauen Stimmen am Eindrucksvollsten, außerdem gefallen mir die Lautsprecher optisch sehr gut. Mein Raum ist nicht sehr groß, gerade mal 4x6m und die 802 d3 wäre da viel zu viel. Die 802 braucht wirklich Raum um richtig aufzuspielen.
Ich war auch überrascht wie genügsam die 803 d3 gegenüber ihrem Verstärker sind.

Eine Frauenstimme kann auch ein Bose-Breitband ganz ordentlich
Wichtiger ist wohl das Zusammenspiel der "kleineren" 803 mit dem Raum, der schlanke Bass wird durch den Raum etwas aufgedickt, die tiefste Raummode sorgt dann noch für ein gutes Fundament. Der Mittel/Hochton wird sehr sehr ähnlich zur 802 sein, Abstrahlung ebenso.
Der Verstärker sollte relativ viel liefern können, ganz einfach ist die Last der D3 Serie nicht. Siehe hier. Macht knapp über Zimmerlautstärke sicher nicht wirklich was aus.

MarsianC# (Beitrag #66049) schrieb:

Eine Frauenstimme kann auch ein Bose-Breitband ganz ordentlich

Ich habe selber zu Hause so ein Bose Ding als Radio stehen ... hör Dir mal von Les Miserables, L‘Integrale, französische Live Version von 1991 auf der 2ten CD Stück 6 an. Da trennt sich bei Frauenstimmen die Spreu vom Weizen.

Bitte nicht ernst nehmen. Deinen Tipp teste ich aber gerne auf meinem Soundlink Mini.

PS: 2-6, Heel Alleen? Mal sehen ob da was finde... Wird wohl nie meine Musik werden. Daher mal Kraftwerk - Tour de France aufgelegt

MarsianC# (Beitrag #66051) schrieb:

Bitte nicht ernst nehmen. Deinen Tipp teste ich aber gerne auf meinem Soundlink Mini.

Mach nicht so laut.

MarsianC# (Beitrag #66051) schrieb:

Bitte nicht ernst nehmen. Deinen Tipp teste ich aber gerne auf meinem Soundlink Mini. PS: 2-6, Heel Alleen? Mal sehen ob da was finde... Wird wohl nie meine Musik werden. Daher mal Kraftwerk - Tour de France aufgelegt ;)

Nee ich meine die französiche Version. Gab es in einem 4CD Set (1980 Studio + 1991 Live), leider sehr schwer zu bekommen.

Diese ... http://www.musical-shop.de/details.asp?Artikelnr=41880

Die 802 braucht wirklich Raum um richtig aufzuspielen.

... glaube ich nicht. 24qm sollten ganz locker reichen.

.... wenn das Zimmer nicht zugestellt ist, mit Schrankwand große Couch und vielleicht noch Esstisch drin

P.s absolut selten im Angebot.... 800 Matrix www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=2822351481& hat ja ihre Fans.

Ganz zeitgemäß finde ich das Design der 800 Matrix nicht mehr. Ich würde die gerne mal neben einer 802 D3 hören...

Richtig ist wohl, dass hier im Thread es mal den einen oder anderen gab, den die 803 D3 nicht so besonders gefiel bzw. die 804 D3 stimmiger fand. Das macht aus der 803 D3 aber keinen schlechten Lautsprecher

Ich hatte hier ja auch schon mal geschrieben das ich vor kurzen die Gelegenheit hatte beim Händler eine 803 D3 gegen eine 802 D2 zu hören. Nur kurz, klar, dem gegenüber ist eine 803 D3 nicht so wuchtig im Bass, aber im Mitten/Hochtonbereich für meinen Geschmack sogar besser. Es dürfte Einigkeit darüber bestehen das da eine 804 D3 nicht mithalten kann, obwohl sie im kleine Raum ein super Lautsprecher ist.
Lange Rede kurzer Sinn, je nach Raumgröße, klingt eine nächstgrößere 800er D3 immer besser wie das kleinere Modell. Das ist von B&W, nach meiner Meinung, auch so gewollt

Lange Rede kurzer Sinn, je nach Raumgröße, klingt eine nächstgrößere 800er D3 immer besser wie das kleinere Modell. Das ist von B&W, nach meiner Meinung, auch so gewollt

Das erwarte ich auch - sogar grundsätzlich unabhängig vom Höraum.

Ich wurde in denn letzten beiden Tagen einige Male per PN angeschrieben.
Es ist sehr interessant wie einige Leute, besonders hier im Forum, einen Lautsprecher bewerten.
Es wird oft nur auf die Messungen aus dem Internet oder irgendwelcher Zeitschriften geschaut. Ist die Linie nicht Strikt gerade wird dann oft von einer Fehlkonstruktion gesprochen. Ich weiß nicht ob diejenigen die 803 d3 überhaupt schon mal gehört haben. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass B&W genau weiß was sie da tun, besonders bei der 800 Serie.
Noch etwas zu denn Messungen. In der letzten Audio wurde die 803 d3 mit sehr Wirkungsgrad niedrigen 82dB bewertet. Mein Händler hatte sie an einer Röhre mit knapp 30 Watt angeschlossen und sie klang auch da sehr homogen und konnte auch ziemlich Laut werden. Zumindest soll die d3 Serie um einiges gutmütiger sein als die älteren Modelle.

Wie viele hier im Forum haben je ihre LS im Raum und dessen Einfluss gemessen? Ich habe schon eine KH310 gegen meine B&W 685 und LSR305 gemessen, neutral und schnurgerade war keine der drei! Nach einiger Optimierung der Akustik sieht/hört man schon eher was einen Lautsprecher ausmacht. Raumkorrektur, zumindest im Bass, ist in meinen Ohren immer Pflicht.

Nee bei B&W arbeiten nur Deppen, alle Tests sind gelogen, die machen nur Marketing, Tonstudios haben keine Ahnung und alle zufriedenen B&W Nutzer haben zu viel Geld für den Edelschrott.

Als B&W Nutzer braucht man ein dickes Fell, aber ich nehme es sportlich.

Persönlich gibt es für mich 2 Marken, die laut Messung tolle LS bauen, bei denen ich Ohrenkrebs bekomme und ich beim besten Willen nicht verstehen kann, wie man damit Musik hören kann. Aber das ist meine Meinung und deswegen muss ich denen die diese LS mögen ja nicht Ihren Spaß nehmen.

Zwei Marken? Und die wären?

Ich kenne so einige LS die besser klingen wie die 800er B&Ws. Ist auch nicht schwierig bei der D3 Serie. Das Problem sehe ich ehr so dass die meisten LS noch nie in einen dafür Akustik optimierten Raum gehört haben. Da trennt sich nämlich die Spreu vom Weizen. Und diese Fan Boy Gelaber das B&W das Beste ist was gibt ist schon mehr wie peinlich. 90% der Bilder von B&Ws die ich so sehe mit dem Raum dazu werden halt nicht artgerecht gehalten und schreien nach Befreiung. Da kann man noch so viel Geld in Elektronik stecken. Einfach rausgeschmissen das Geld. Oder glaubt ihr wenn B&Ws in irgendwelchen Studios zum Abmischen benutzt werden das die Haiend Hardware und Silberkabel nutzen und ganz wichtig die Spikes unter den LS nicht zu vergessen.
Schönen Abend noch.

@Kippschalter,

Da gebe ich Dir teilweise recht, es ist aber ein Unterschied ob ich einen Lautsprecher im Wohnzimmer stehen habe oder in einem Kinoraum. Ich habe schon viele Kinos gehört und gesehen und weis wie sich das anhört wenn die Akustik passt, ist aber in einem normalen Wohnzimmer nicht zu machen.

Zum Thema Spikes, soll ich die Lautsprecher einfach auf den Boden stellen ?

Zum Thema d3, was soll so schlecht daran sein ?

Es gibt bestimmt bessere als B&W und bestimmt auch viel preiswertere Lautsprecher, bloß müssen sie auch mir gefallen. Ich würde z.B. nie auf die Idee kommen mir Technik aus dem Studio Bereich reinzustellen egal wie gut es klingen mag. Es ist ja mein Wohnzimmer und ich lebe da auch noch.

Es gibt vieles das besser klingt als eine B&W und ich habe auch schon hundert oder mehr Lautsprecher gehört die mir besser gefallen haben, kostet aber teilweise auch einiges mehr, komisch das Kippschalter ja auch eine B&W im Kino stehen hat, nachdem die ja scheisse klingt anscheinend

Es gibt vieles das besser klingt als eine B&W und ich habe auch schon hundert oder mehr Lautsprecher gehört die mir besser gefallen haben,

wow, schon hunderte, die besser klangen als B&W. Ich geh mal davon aus, dass die von der Art her vergleichbar waren, und nicht hunderte im Verhältnis zu den PC-Lautsprechern von B&W, was irgendwie unfair wäre.

...komisch das Kippschalter ja auch eine B&W im Kino stehen hat, nachdem die ja scheisse klingt anscheinend

Ich denke, Kippschalter bringt das ganz gut auf den Punkt. Unabhängig davon, wie er in seinem (wie ich finde sehr schönem) Heimkino die B&W aufgestellt hat.

@gapigen,

Jeder halt auf seine Art und in den Räumen die Sie standen, von Kaufware bis DIY, von Aktiv bis Passiv, von Koax oder Bändchen oder Horn oder AMT oder Kalotte usw. in 30 Jahren sammelt sich halt schon was an, ich gehe auch übers Jahr viele Leute besuchen.

Natürlich ist Kippschalter sein Kino schön, Habe aber auch schon genug Kinos gehört und gesehen, da erstere ich jetzt nicht in Ehrfurcht, habe auch einige Freunde die in der gleichen Liga spielen.

Ob immer alles in meinem Raum besser gewesen wäre als meine B&Ws kann ich nicht sagen, ich bin aber bei weitem kein Fanboy und wenn meine Lautsprecher wieder gehen, werde definitiv keine B&Ws mehr kommen.

„Gut“ oder „schlecht“ sind für mich keine validen Kriterien beim Lautsprecherkauf. Sondern: Wie gerne höre ich damit in meinem Raum Musik? Und genügen sie meinen ästhetischen Ansprüchen bzw. begeistern mich?

Aber wie immer gilt: Jeder darf sein Geld ausgeben, wie er möchte, oder - falls verheiratet - wie seine Frau es ihm erlaubt.

Gut oder schlecht ist auch nicht mein Kriterium, ich unterscheide auch nur nich ob gefällt oder nicht gefällt, alles was gefällt wird mal genauer untersucht 😁 ein genauer Vergleich geht eh nur im eigenen Raum, deshalb ist alles immer nur eine Momentaufnahme. Optik ist für mich auch immer wichtig, möchte mir nicht jeden Tag einen hässlichen Lautsprecher anschauen 😂

Kippschalter hat nicht gesagt das B&W schei**e ist.... nur das es noch anderes gibt. Ich kann seine Aussage durchaus nachvollziehen. Etwas anders formuliert, reicht ggf. ein kleiner Lautsprecher oder ein anderes Abstrahlverhalten im Raum A unpassend und im Raum B perfekt. Der "perfekte" Lautsprecher (über das Wort "perfekt" müssten wir auch noch Diskutieren) gibt es nicht im Handel... egal ob 800 D-xy Serie...es ist die Kombination mit Raum, Resonanz, Abstrahlverhalten usw welches das Gesamtbild ergibt.... eine 800er klingt mieser in moderner 80 m2 Lifestyle-Design-Beton-Glas Loft als eine kleine gezimmerte Harberth im Nebenzimmer mit Wollteppich.

MarsianC# : Raumkorrektur, zumindest im Bass, ist in meinen Ohren immer Pflicht.

das mag seine Berechtigung haben. ich habe schon Vorführung erlebt, das wurde "guter Klang" mit Vibrationen in der Magengrube gemessen..... das soll dem Heimkino vorbehalten sein, wenn der Bösewicht mit seinem Hubschrauber vollgepackt mit Feuerwerk und Pyrotechnik am Boden zerschellt....

aber wenn ich mir eine Stereo-Konserve in den Dreher lege, will ich Emotionen...und diese entstehen bei mir wenn ich die Augen verschlossen habe und mich auf die Musik einlasse, nicht weil ich während des hören immer um die Lautsprecher kreise mit den Augen oder im Wissen bei mir steht jetzt das neuste, geilste oder teuerste...
Bei Hören will ich erleben, wie der Hammer die Saite im Steinway & Sons D-Modell anschlägt, wenn die E-Saite am Kontrabass auf der Ebenholzmensur scheppert.....oder wenn die Dame am Mikrofon im Jazzklub noch das Hühnchenfleisch zwischen dem rechten Backen und Eckzahn versucht mit der Zunge rauszuknabbern, bevor es zum Refrain geht....

Leider ist der Grossteil der Aufnahme aber meist die Spassbremse.... und immer wieder die gleichen "Akkustikgitarren-Stahlsaiten-Künster" vom Format Nils Lofgren - Kieth Don't Go im A-B repeat von 00:01 bis 01:17 anzuhören, zwingt mich schon bald zum Medikamentenmissbrauch.

Just m2c

Oder glaubt ihr wenn B&Ws in irgendwelchen Studios zum Abmischen benutzt werden das die Haiend Hardware und Silberkabel nutzen

nein das glaube ICH zumindest nicht... denn wenn man sich die verschiedenen Produktionsvideo von den Herstellern betrachtet, sind da teilweise Steckverbindungen im Gehäuse verschraubt die eher einer DIN-Autoradio-Anschlussgruppe ähneln.

Die teuren WBT Bananas dienen mitunter auch zum "Guten Gefühl" das edle Produkt richtig an der Strippe zu halten...
Betrachtet man die Anschlussklemmen von LS aus den frühen 80 - bis anfangs 90er Jahre, waren das zum Teil noch recht übersichtliche Klemmen und teilw gerändelte Plastikhülsen.... Ja ich hab mich selbstverständlich auch mehrmals aufgeregt, wenn ich die Gabelschuhe an meiner Infinity in der Plastikaussparung reinfummeln musste...

Da hat sich der Markt natürlich auch angepasst. Wenn ich mir heute bei den Händlern die Zubehörabteilung betrachte, stelle ich mir die Frage, wieviele Umsatzprozente dem Zubehör und Kabel anfallen... aber das ist bei den Tankstellen-Shop`s ja das gleiche....

der LS Hersteller Dynaudio hatte früher mal das OCOS Kabel verbaut... neben andern Vor- und Nachteilen sah das einfach für die Masse unpassend aus wenn eine Dynaudio Consequence Ultimate Edition mit nur einem 8mm Ø Coaxkabel betrieben wurde.....


trotzdem, es ist und bleibt eine sehr emotionelle Angelegenheit welcher jeder Musikliebhaber seinen Bedürfnissen und Gewohnheiten nachkommen möge....

so fertig.

Lightroom (Beitrag #66071) schrieb:

Da hat sich der Markt natürlich auch angepasst. Wenn ich mir heute bei den Händlern die Zubehörabteilung betrachte, stelle ich mir die Frage, wieviele Umsatzprozente dem Zubehör und Kabel anfallen...

( ich lass das Mal unkommentiert ) das Bild