Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Hi,

32miles (Beitrag #63817) schrieb:

.JC. (Beitrag #63815) schrieb: In meinem Fall sind da 2 Bassreflexrohre nach hinten und das bedingt einen genauen Abstand zur Rückwand, also ist der schon mal gegeben. Wer hat dir das denn eingeredet?

all die Ratgeber (von denen es wirklich Gute gibt) im Netz (früher in HiFi Magazinen).

Die Theorie ist meist klar, sie in der Praxis richtig anzuwenden oft nicht.
Ich hätte schreiben sollen: der minimale, akustisch ermittelte, beste Abstand zur Rückwand.
(hat mich ne zeitlang beschäftigt bis es gestimmt hat).

Man kann mit nichts, ohne weiteren Geldaufwand, so viel erreichen, wie beim Nachdenken über die Raumakustik.
Die Anlage steht in Saarbrücken.

In Saarbrücken, da klingt sie bestimmt besser als im Rest Deutschlands . Geographische Klangoptimierung .

Hi JC,

sorry, aber für mich sieht das eher so aus, dass die Aufstellung deiner LS eher der Wohnraumsituation geschuldet ist.

Aber wie gesagt, wenn du zufrieden bist, ist doch alles gut.

Mfg Franz

Hallo bimi22!

Mir ist es ebenso ergangen.
Hatte diese Woche wenig Zeit zum probe hören, habe sie in Dauerschleife eingespielt, ohne hören.
Habe mich gestern Abend zum hören vor die Anlage gesetzt, noch ein bisschen hin und her geschoben, und war sehr zufrieden.
Habe meine Frau heute vor die Lautsprecher gezerrt, zwecks unvoreingenommener Analyse, auch sie war begeistert.

Also, gekauft.

Stehen noch nicht 100% (müssen weiter von der Rückwand weg), und ich will Bi-Wiring noch ausprobieren.

Was mir besonders gut gefällt, sie geben die Musik wieder und zerpflücken sie nicht.
Ich habe schon Lautsprecher gehört auf denen klangen gute bis sehr gute Aufnahmen hervorragend, doch bei nicht ganz so guten Aufnahmen, selbst ,und gerade, wenn man die Musik mochte wollte man nur noch weglaufen.
Das meine ich mit, geben die Musik wieder.

Gruß Stephan

Dann Glückwunsch

Ich habe 683 S2 Lautsprecher und die haben bekanntlich zwei Tieftöner pro Lautsprecher. Spielen die Tieftöner durch eine Frequenzseiche getrennt? Ich habe das Gefühl der obere spielt anders als der untere. Ich weiß jetzt nur nicht ob mir das nur so vorkommt weil der obere näher am Mitteltöner ist, oder tatsächlich so der Fall ist. Weiß das jemand?

Danke schön!

Hi,

streetmn06 (Beitrag #63824) schrieb:

Ich habe 683 S2 Lautsprecher und die haben bekanntlich zwei Tieftöner pro Lautsprecher. Spielen die Tieftöner durch eine Frequenzseiche getrennt? Ich habe das Gefühl der obere spielt anders als der untere. Ich weiß jetzt nur nicht ob mir das nur so vorkommt weil der obere näher am Mitteltöner ist, oder tatsächlich so der Fall ist. Weiß das jemand?

die beiden Bässe laufen gleich.

mfg Franz

(Dasding) (Beitrag #63787) schrieb:

glaube mir elac ist genau wie b&w und alle anderen auch überteuerter schrott wofür wir dermaßen tief in die Tasche greifen. das teuerste an der 800 serie sind nochmal die Innereien das würde ich ja noch verstehen es ist das holtz der Lack ect...egal wir weischen vom Thema ab.. .

Gott sei Dank. Endlich mal einer, der den totalen Durchblick hat. Danke dafür.

geiler typ

def_old_man (Beitrag #63822) schrieb:

und ich will Bi-Wiring noch ausprobieren

Wurde schon oft und vielfach diskutiert und ausprobiert ... Fazit ....kannste dir sparen

Moin,

Boxenschieber (Beitrag #63821) schrieb:

.. für mich sieht das eher so aus, dass die Aufstellung deiner LS eher der Wohnraumsituation geschuldet ist.

ja natürlich ist sie das, das Zimmer ist nun mal gegeben.

Worum es geht, ist doch die LS so gut im Zimmer zu positionieren wie möglich.
Du siehst das nur nicht richtig, weil es auf Fotos immer etwas schwierig ist sich den Klang vorzustellen.
Vielleicht sieht man es hier besser:



Mitteltöner sind auf Ohrhöhe und mit reichlich genug Abstand nach hinten

Handelt es sich nicht hier um den B&W Thread..?
Du hast doch deinen eigenen Thread JC, wo du deinen Klamauk ausleben kannst, musst du da jeden anderen Thread entern..?

Eigentlich schon.

Ich frage mich sowieso, wie das funktionieren, respektive einen guten Klang ergeben, soll.

Ausgewachsene Standboxen mit 2 Baßreflexrohren an der Rückseite fast bündig mit dem Rücken an der Wand?

Meine Regallautsprecher mit einem BR Rohr an der Rückseite haben schon 65cm zur Wand dahinter, mit weniger Abstand werden die Bässe schwammiger, unter 30cm dicken sie so auf, daß es zu Dröhnen beginnt. Aber gut, sind ja nur popelige CM5S2.

Die Position des BR-Rohr ist so gut wie immer egal bei der Wellenlänge und Bass breitet sich eh kugelförmig aus.
Klang ist allerdings stark subjektiv

Hey J.C.!
Zeig doch mal akustische Messungen von Deiner Anlage und Deines Raumes, damit wir mal Dein Gerede beurteilen und einordnen können!?
Rt60 Wert, Frequenzgang usw.....

So nach 3 Testtagen wird der kleine heute wieder eingepackt und geht morgen zurück zum Händler, mit einem weinenden und einem lachendem Auge 🤠

Die Röhre?

Das ist der MC252, oder? Wie war er denn an den B&Ws?

Rainer

Ja ist der MA252, ich schreibe heute Nachmittag mal was dazu und poste es hier, hätte eigentlich ins Mcintosh Forum sollen 🙈

@schalke2202
Rein optisch gefällt der Hybrid besser.

@wummew

Der ist auch nice, aber es langt nicht um da bleiben zu dürfen, wahrscheinlich wird’s doch ein MA8000 werden

Ach so, ein MA8000 als Alternative... na dann

Ist keine Röhre. Basis ist zwar das Gehäuse der MC275 Röhre, aber es ist ein Vollverstärker in Hybridbauweise. Sieht mal ganz gut aus.

Rainer

@wummew

Sorry 😂😂😂

frank60 (Beitrag #63832) schrieb:

Ausgewachsene Standboxen mit 2 Baßreflexrohren an der Rückseite fast bündig mit dem Rücken an der Wand?

Von "ausgewachsenen" Standboxen sind die RP 150 aber noch ein ganzes Stück entfernt...

Naja, gegenüber meinen CM5 sind die schon sehr "ausgewachsen".

frank60 (Beitrag #63832) schrieb:

Eigentlich schon. Ich frage mich sowieso, wie das funktionieren, respektive einen guten Klang ergeben, soll. Ausgewachsene Standboxen mit 2 Baßreflexrohren an der Rückseite fast bündig mit dem Rücken an der Wand? Meine Regallautsprecher mit einem BR Rohr an der Rückseite haben schon 65cm zur Wand dahinter, mit weniger Abstand werden die Bässe schwammiger, unter 30cm dicken sie so auf, daß es zu Dröhnen beginnt. Aber gut, sind ja nur popelige CM5S2. ;)

Einmal das, und dann die dicken Teile in einem 10qm Zimmer, den Bildern nach zu urteilen.

Nun ja, der Grund, warum dieser Quatsch hier im B&W Forum geschrieben wird bleibt vermutlich sowieso ein Geheimnis. Man kann es sich denken, aber sagen lieber nicht

Wenn in anderen Threads nichts los ist, muss man halt einen sachfremden entern, um Resonanz zu bekommen. (Wenn auch keine positive)

Manche im heiligen lowbudget Livestyle lebende, haben offensichtlich ein ziemlich großes Aufmerksamskeitdefizit, was durch breitbandige Regurgitation kompensiert werden will.......

So dann will ich mal ein paar Worte zum Test des Mcintosh MA252 verlieren. Der kleine war jetzt von Donnerstag Nachmittag bis heute morgen aufgebaut und wurde intensiv getestet. Heute morgen dann zusätzlich im Direktvergleich zu meinem Denon, darüber aber später mehr.
Erstmal muss ich sagen das der MA252 in Live schöner aussieht wie auf Fotos, aber das ist nur die eine Seite der Medaille, ich finde zwar das das Retro Designeine tolle Idee ist von MC, aber ich werde nicht ganz warm damit, da der natürlichen Formfaktor in der Breite nicht gegeben ist, sieht die Kiste von Vorne etwas ungewöhnlich und verloren aus und die tollen Chromteile mit den grün beleuchteten Eingangsröhren beisen sich meiner Meinung nach mit dem Schwarzen Aufbau und dem nicht abschaltbaren Display mit blauer Schrift, wie gesagt ist das immer Geschmacksache, aber ich kann mich nicht 100% damit anfreunden.

Desweiteren ist die schwache eingangsvielfalt ein Thema das mir etwas Bauchschmerzen macht, 2 unsymmetrische und 1 symmetrischer Eingang und ein MM Phono Eingang, das wars, damit hätte ich zb. Keine Möglichkeit einen DSP zwischen vor und Endstufe zu hängen und für Digitalquellen die über keine Analogen Ausgänge verfügen, bräuchte ich Zusatzgeräte oder Adapter, auch stört mich der fehlende MC Phinoeingang etwas, habe zwar keinen Dreher, aber wer weiß was in Zukunft passiert.

Nun aber zum Klanglichen Teil, er spielt nicht so wie ich es erwartet habe, heist jetzt aber nicht das er nix taugt, ich habe ja schon mit einer Röhrenvorstufe ein paar Wochen getestet und hatte einen ähnlichen Klang von Mcintosh erwartet, also etwas seidige Höhen, gepaart von ausgeprägten Punch im Basskeller, aber beides war irgendwie nicht so da wie ich es glaubte vorzufinden.

Der Hochton ist sehr schön ausgeprägt und ohne irgendwelche zischlaute oder nerviges geschreie, alles wird sehr schön und präzise in Raum platziert und auch feinste Geräusche und Details wiedergegeben, aber ich vermisse ein ganz klein wenig das seidig angenehme Röhrenklangbild.

Der Mittelton ist dagegen sehr schön ausgeprägt und steht eindeutig im Vordergrund, Gitarre und Klavier und Stimmen sind derart present im Raum das man schon echt Gänsehaut bekommt, das ist eindeutig ein Pluspunkt.

Die Bassabteilung ist sehr zurückhaltend, zumindest gegenüber dem Mittelton, da habe ich mir etwas mehr Punch und Volumen gewünscht, soll nicht heißen das ich auf einen aufgedickten und präsenten Bass stehe, aber so die Kleinigkeiten hätte ihm gut zu Gesicht gestanden, er spielt alles was auf der Scheibe ist und das sehr detailliert und präzise, keine Frage, aber mir hatte damals der Punch der Valvet Röhrenvorstufe so gefallen und der ist bei der Mcintosh einfach nicht vorhanden.

Heute morgen heb ich dann den direkten Vergleich mit meinem Denon PMA-2500ne gemacht, beide Verstärker waren gleich laut eingestellt ( mit DB Meter) und beide Geräte waren mit Strom versorgt und ich habe die Lautsprecherkabel und die Zuspielleitung jeweils umgesteckt um mir intensiv 5Lieder angehört im Vergleich. Das Ergebnis war wie auch die Tage vorher gehört, der Hochton ist nicht groß Unterschiedlich, der Denon ist etwas zurückhaltender und hat gefühlt die etwas schmälere Bühne, was aber schon sehr minimal ist, der Mittelton war ganz klar die Stärke des Mcintosh, da kommt mein Denon nicht mit, was stimmen und Instrumente betrifft, die waren einfach präsenter und besser ausgearbeitet gegenüber dem Denon, im Bassbereich war dann wieder mehr Gleichheit vorzufinden, der Denon betont die tiefen Töne etwas voluminöser und der Mcintosh macht die Differenzierung besser, ist dann eher eine Geschmacksfrage was einem besser gefällt oder wie die Grundabstimmung der Lautsprecher ist.

Alles in allem hat mir der Mcintosh sehr viel Spaß gemacht und er sieht auch echt nice aus, aber die klanglichen Gewinne gegenüber meinem Denon machen die schwache anschlussvielfalt nicht weg und ist für ein Gerät das für lange Zeit bei mir wohnen soll nicht zu 100% passend für mich, deshalb wird die Suche weitergehen und ich werde mir noch einiges genauer anhören dieses Jahr.

Sorry noch vergessen, der verbaute Kopfhörerverstärker ist Bomben, der spielt den vom Denon in Grund und Boden

Schöner Bericht und viel Erfolg bei der weiteren Suche

@Karsten

Danke, werde ich habe und auch was passendes finden 🤠

Wenn es McIntosh sein soll, führt wohl kein Weg am 8000 vorbei

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Manche im heiligen lowbudget Livestyle lebende, haben offensichtlich ein ziemlich großes Aufmerksamskeitdefizit, was durch breitbandige Regurgitation kompensiert werden will.......

...sorry, aber eine solch überhebliche Antwort habe ich lange nicht mehr gehört!:

Da wird dem neutralen Beobachter wirklich speiübel - halt unterirdisch und im Grund ohne Worte, oder besser:
Einfach nur dämlich!

@Mettzo👍

schalke2202 (Beitrag #63849) schrieb:

Die Bassabteilung ist sehr zurückhaltend, zumindest gegenüber dem Mittelton, da habe ich mir etwas mehr Punch und Volumen gewünscht, soll nicht heißen das ich auf einen aufgedickten und präsenten Bass stehe, aber so die Kleinigkeiten hätte ihm gut zu Gesicht gestanden, er spielt alles was auf der Scheibe ist und das sehr detailliert und präzise, keine Frage, aber mir hatte damals der Punch der Valvet Röhrenvorstufe so gefallen und der ist bei der Mcintosh einfach nicht vorhanden.

Super Bericht und ich hatte schon erwartet, dass der Bass nicht ausgeprägt ist. Nach meiner Erfahrung benötigen die B&W 804 D3 viel Leistung im Tiefton. Ich hatte die 804 D3 erst an einem Yamaha A-S 3000 (120W an 8 Ohm) zu laufen. Als ich dann den T+A PA 3000 HV (300W an 8 Ohm) angeschlossen hatte, war schon bei niedriger Lautstärke sofort Druck vorhanden. Hör auf Karsten. Weiterhin viel Spaß beim testen.

Mettzofortemusik (Beitrag #63854) schrieb:

Manche im heiligen lowbudget Livestyle lebende, haben offensichtlich ein ziemlich großes Aufmerksamskeitdefizit, was durch breitbandige Regurgitation kompensiert werden will....... ...sorry, aber eine solch überhebliche Antwort habe ich lange nicht mehr gehört!: Da wird dem neutralen Beobachter wirklich speiübel - halt unterirdisch und im Grund ohne Worte, oder besser: Einfach nur dämlich!

wenn man die aussage einfach so lesen würde, könnte auch ich nur zustimmen. aber leider ist es so, dass es immer wieder personen gibt, die hier im thread ganz schön auf b&w und der hörerschaft rumstampfen. der hier kritisierte kollege hat sich NOCH NIE in der vergangenheit in diese richtung geäussert - aber vielleicht reicht es irgendwie. und sein gerätepark ist sehr voluminös. nur mal so als gedanke von meiner seite ...

ach, und auch auch wenn man seine mukke nicht mag, bleibt er eigentlich immer besonnen ...

Mettzofortemusik (Beitrag #63854) schrieb:

Manche im heiligen lowbudget Livestyle lebende, haben offensichtlich ein ziemlich großes Aufmerksamskeitdefizit, was durch breitbandige Regurgitation kompensiert werden will....... ...sorry, aber eine solch überhebliche Antwort habe ich lange nicht mehr gehört!: Da wird dem neutralen Beobachter wirklich speiübel - halt unterirdisch und im Grund ohne Worte, oder besser: Einfach nur dämlich!

Das war vielleicht hart formuliert von quamen, aber so ganz von der Hand weisen kann man das hier zumindest nicht. Abgesehen davon, wer hier in den Thread kommt nur um völligen Stumpfsinn zu verbreiten, der darf eben auch mit solchen Reaktionen rechnen

Und Low Budget Lifestyle sagt ja noch nicht mal etwas über die finanziellen Verhältnisse aus, sondern nur über den "Lebensstil" Braucht ja nicht jeder ein 30qm+ Wohnzimmer o.ä.

Da es hier um B&W geht, sollte das Thema nicht weiter diskutiert werden

Moin,

genau. Es wird eh meist am Thema vorbeidiskutiert, warum auch immer.

Meine Intention oben war:
a. dass man mal etwas ganz Anderes sieht (Folie statt Konus)
b. sich über frühe Reflexionen Gedanken macht (guggel)
b1. Abstrahlverhalten der versch. Chassis kennen
c. und das Wichtigste: die Physik der Schallentstehung bez. Masse Membran zu Kraft Antrieb

und da brauche ich auch nicht viel zu schreiben, weil es (eigentlich) auf anhieb klar ist, wer da im Vorteil ist.

Was hat man denn davon Markenfetischismus zu treiben ?
Interessanter ist es doch sich breit zu informieren und versuchen zu verstehen.

Es gibt ja so ziemlich alles, unabhängig von Preis und Marken.
Ich hab schon Leute erlebt, die haben in einem 50 qm Dachraum mit super Akustik im Nahfeld gehört.
Nun ja geht ja auch, aber es ginge eben so viel mehr ..
und darauf wollte ich hinaus.

JC - du bist im falschen Thread

.JC. (Beitrag #63860) schrieb:

Moin, genau. Es wird eh meist am Thema vorbeidiskutiert, warum auch immer. Meine Intention oben war: a. dass man mal etwas ganz Anderes sieht (Folie statt Konus) b. sich über frühe Reflexionen Gedanken macht (guggel) b1. Abstrahlverhalten der versch. Chassis kennen c. und das Wichtigste: die Physik der Schallentstehung bez. Masse Membran zu Kraft Antrieb und da brauche ich auch nicht viel zu schreiben, weil es (eigentlich) auf anhieb klar ist, wer da im Vorteil ist. Was hat man denn davon Markenfetischismus zu treiben ? Interessanter ist es doch sich breit zu informieren und versuchen zu verstehen. Es gibt ja so ziemlich alles, unabhängig von Preis und Marken. Ich hab schon Leute erlebt, die haben in einem 50 qm Dachraum mit super Akustik im Nahfeld gehört. Nun ja geht ja auch, aber es ginge eben so viel mehr .. und darauf wollte ich hinaus. ;)

So, jetzt ist aber auch genug Blödsinn von deiner Seite geschrieben worden, find'ste nicht? Husch husch, zurück ins Körbchen mit dir und deinem Bändchen.

no problem

def_old_man (Beitrag #63822) schrieb:

Hallo bimi22! Mir ist es ebenso ergangen. Hatte diese Woche wenig Zeit zum probe hören, habe sie in Dauerschleife eingespielt, ohne hören. Habe mich gestern Abend zum hören vor die Anlage gesetzt, noch ein bisschen hin und her geschoben, und war sehr zufrieden. Stehen noch nicht 100% (müssen weiter von der Rückwand weg), und ich will Bi-Wiring noch ausprobieren. Gruß Stephan

Cool, das bestätigt ja meine Hörerfahrung. Das was diese kleinen Boxen leisten, ist schon enorm.
Dann hast Du ja die Suche nach einer gebrauchten 805 aufgegeben.
Du kannst ja mal schreiben, ob Bi-Wiring etwas gebracht hat. Könnte ich dann auch mal probieren. Von meinen B&W Händler hatte ich teure Kabel von Audioquest zum ausprobieren bekommen. Ich habe da aber nicht wirklich einen Unterschied bemerkt. Für meine Ansprüche reichen doch meine Oehlbachkabel.

bimi22 (Beitrag #63865) schrieb:

Du kannst ja mal schreiben, ob Bi-Wiring etwas gebracht hat.

Ich habe sowohl ein Paar CM6S2, wie auch die 805D2 per Bi-Wiring und mit „Einfach-Verkabelung“ probiert und das an einem alten Myryad T40, einem ca. 10 Jahre altem Denon Mehrkanal haumichtot, einem aktuellen Marantz Mehrkanal (SR7012 glaub ich) und an einem kleinen Accuphase Vollverstärker..... die Ergebnisse waren immer die gleichen: Keine Unterschiede zu hören.

Aktuell fahre ich mit Bi-Wiring am Accu + 805 aber nur, weil ich konfektionierte Kabel hier liegen hatte.

Sieht halt beeindruckender aus...