Tests in Fachzeitschriften,objektiv oder nicht?

Wieso ist das merkwürdig. Da gibt es fast keine subjektiven Attribute. Entwender ist eine Grafikkarte schnell oder sie ist langsam. Entweder die Festplatte ist schnell oder langsam. Er ist laut oder leise. Punkt Ende aus. Aus meiner Sicht ganz easy.

So einfach bzw. so easy ist es leider nicht.

mit frdl. Gruß

Hi,

Beaufighter (Beitrag #690) schrieb:

Sind wir überhaupt noch Zielgruppe deren Leserschaft.

meinst Du: Sind wir überhaupt noch Zielgruppe oder Leserschaft?

Warum denn nicht?

Sockenpuppe (Beitrag #702) schrieb:

So einfach bzw. so easy ist es leider nicht.

Wenn man bedenkt was ein WireDream SATA Indra rausholt und dabei kostet das 40cm Kabel nur etwa 200 Euro.

Ihr habt diese Test aber schon mal gelesen, oder?

Messtechnik wird da meist überbewertet, da wird ohnehin eher was von seidigen Mitten, brachialen Bässen und glasklaren Höhen geschwurbelt. Wenn so eine Zeitung mal eine Leistungs-Messung wiedergibt, ist das schon nicht schlecht, auch wenn die fehlenden Umstände der Messung und das unterschiedliche Equipment einen neutralen Vergleich kaum möglich machen.

meinst Du: Sind wir überhaupt noch Zielgruppe oder Leserschaft? Warum denn nicht?

Jeden kann ich hier nicht mit ins wir nehmen. Aber, wer hier, hat den die Absicht ein Kabel oder einen Stromtank oder einen Stromreiniger zu kaufen. Wer kauft sich denn hier das neu System für 5-6k€ um endlich die letzten Schleier aus der Musik zu verbannen?

Wenn ich solch eine Zeitung durchblättere schaue ich sie mir an wie andere die Stars in den bunten Blättchen. Für mich ist das eine Art Zeitvertreib ohne Wissensaufnahme.

Ich denke das so etwas hier einige vielleicht auch noch so machen.
Die bilden sich eh keine Meinung mehr aus diesen Blättchen, höchstens über sie.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #706) schrieb:

Ich denke das so etwas hier einige vielleicht auch noch so machen. Die bilden sich eh keine Meinung mehr aus diesen Blättchen, höchstens über sie.

So sieht es aus.
Dazu muss man, wie ich schon mal erwähnte, kaum Geld ausgeben.
Für ein 10 Euro/Monat für ein Readly Abo bekommt man neben Steroplay und Audio noch ein paar andere Zeitschriften aus dem Bereich, aber auch Spektrum der Wissenschaft, Bilder der Wissenschaft und mehr.

Klang definiere ICH so: Wenn es so klingt wie es sich mein Gehirn nicht besser vorstellen kann, und ich total begeistert bin, dann klingt es überragend.

Hallo,

ahja. Das taugt auf jeden Fall als allgemeingültige Definition

Peter

ZeeeM (Beitrag #707) schrieb:

10 Euro/Monat für ein Readly Abo bekommt man neben Steroplay und Audio noch ein paar andere Zeitschriften

Playboy, Bravo und Schmackofatz sind ja auch dabei, jetzt weiß ich warum das so beliebt ist.

Aktuell kann man für 1 Euro ein Probe-Abo für 2 Monate ohne weitere Verpflichtungen abschließen.

..aber interessant, dass Google auf den Suchbegriff “readly“ gleich mal kündigen als zweiten Begriff vorschlägt

FirestarterXXIII (Beitrag #712) schrieb:

..aber interessant, dass Google auf den Suchbegriff “readly“ gleich mal kündigen als zweiten Begriff vorschlägt :D

Das sind die, die meinen das Pornoangebot wäre zu gering.

Dadof3 (Beitrag #682) schrieb:

thewas (Beitrag #681) schrieb: Leider hatten die US consumer reports eine komplett falsche Messinterpretation (nur der gesamte Frequenzgang am Hörplatz ohne zu berücksichtigen wie er entstand und dann auch noch nicht abfallend) die Toole öfter kritisierte aber das ganze ignoriert wurde bis die Messungen komplett abgeschafft wurden. Toole stellt das etwas anders dar ... zugegeben, er schreibt nur, "CU interrupted loudspeaker evaluations and upgraded their process." Komplette Abschaffung klingt für mich aber deutlich anders.

Hier schreibt er:
Consumer Reports stopped doing speaker reviews and started a process of improving their evaluations. It did not last long and the effort was abandoned.

OK, danke, dann habe ich das fehlinterpretiert.

Auch ein anderer, weit verbreiteter, Weg der "Informationsbeschaffung" ist mit Vorsicht zu geniessen: "Kundenbewertungen sind absurd"

Wobei der Ratschlag "Lieber unabhängige Testberichte lesen" ähnlich problembehaftet ist.

mit frdl. Gruß

Auch ein anderer, weit verbreiteter, Weg der "Informationsbeschaffung" ist mit Vorsicht zu geniessen

Jup, da muss man auch erstmal lernen eher die kritischeren, umfangreichen Bewertungen die nicht generisch klingen zu lesen und solche Tools benutzten
https://www.fakespot.com/
https://reviewmeta.com/

In der aktuellen stereoplay - Die technische Dimension von HiFi (2019-12, S. 54) behauptet ein gewisser Andreas Günther in einem Kabeltest:

Eine Gesamtkette von 10.000 Euro legte mit diesem Kabel um über 10 Prozent zu.

Das Kabel soll schlappe 1.000 Euro kosten, passt also.

Wir sagen ganz pragmatisch: kaufen. Und legen noch ein Highlight obenauf.

Ein mir vollkommen unbekannter Andreas Günther "testet", und Wir sagen kaufen, marsch marsch! Das muß man dann wohl so interpretieren, daß ein Gast-Tester (dieser Andreas Günther ist eigentlich Audio-Mitarbeiter, dort aber ausdrücklich kein Redakteur) ein Gerät beschreibt (bspw. vom Hersteller beworbene Eigenschaften und Alleinstellungsmerkmale wiederkäut), ein paar Klangbeschreibungen anhängt und dann zu seiner Einschätzung kommt, die sich die Redaktion zu eigen macht, wobei deren Chef-Redakteur in diesem Forum vor ein paar Jahren noch über die bunten Anzeigen-Flach-Blättchen und Kabelklang herzog. In dem Text findet sich wie inzwischen üblich keinerlei Anhaltspunkt, daß dieses Gerät Kabel wirklich getestet wurde.

Tatsächlich ist dieser Tester für gefühlt 50% der "Tests" in der Fachzeitschrift Audio verantwortlich, hat dort also gut zu tun, u.a. veranstaltete er auch dort einen Kabeltest im aktuellen Heft (2019-12, S. 88). Dort will er ein Triple, bestehend aus einem Cinch-Kabel, einem Stromkabel und einem Laustsprecher-Kabel desselben Herstellers getestet haben. Der Gesamtpreis des Triples: knapp über 7.000 Euro. Was er damit verkabelt hat und wie gestestet wurde - darüber schweigt sich auch dieser "Test" aus. Aber das Testergebnis ist eindeutig:

Das Triple bringt eine bestehende Kette um 25 000 Euro um rund 15 Prozent weiter.

Diese Kabel haben also eindeutig ein schlechteres Preisverhältnis als das bei stereoplay getestete, sonst müssten es 25% sein. Allerdings könnte man sich durchaus fragen, was diese Person zu solchen Urteilen befähigt...

Um zur Ausgangsfrage zurückzukommen:

gapigen (Beitrag #1) schrieb:

Moin Moin, man hört ja immer wieder, dass Testergebnisse in den HiFi-Zeitschriften auch von den geschalteten Werbungen einzelner Hersteller beeinflusst sein sollen...

Das ist natürlich eine böse Unterstellung. Allerdings kommt direkt nach dem Test des Triple eine ganzseitige Anzeige in Farbe des Triple-Herstellers mit dem Angebot, die Kabel unverbindlich zu testen. Und danach noch mal eine immerhin Drittelseite mit Händlernachweis. Sicher eine Ausnahme, in der Regel gehen diese Blätter subtiler vor. Wird wohl daran liegen, daß sich die kleingeschrumpfte Kern-Manschaft vor lauter Testen nicht auch noch um solche Feinheiten kümmern kann.

Immerhin ist Herr Günther anscheinend "diplomierter Regisseur" und somit vermutlich passend kreativ um ein spannendes Szenario zu erschaffen.

Er müßte es also eigentlich besser wissen, aber was tut man nicht alles, um den Auftraggeber zufrieden zu stellen....

RoA (Beitrag #719) schrieb:

Tatsächlich ist dieser Tester für gefühlt 50% der "Tests" in der Fachzeitschrift Audio verantwortlich, hat dort also gut zu tun, u.a. veranstaltete er auch dort einen Kabeltest im aktuellen Heft (2019-12, S. 88).

Aha, testet die Audio nun auch Kabel? Ich muss zugeben, ich habe schon Jahre keine HiFi-Zeitschrift mehr gekauft. Ich meine mich aber zu erinnern, dass die Audio noch die "bodenständigste" Zeitschrift war. Zumindest hatte ich da früher keine Kabeltests gesehen, während das bei Stereoplay und Stereo schon Jahre praktiziert wurde. Oder irre ich mich da?

Viele Grüße,

Andreas

Wenn etwas Unbedeutendes um 10% zulegt ....

Aha, testet die Audio nun auch Kabel? Ich muss zugeben, ich habe schon Jahre keine HiFi-Zeitschrift mehr gekauft. Ich meine mich aber zu erinnern, dass die Audio noch die "bodenständigste" Zeitschrift war. Zumindest hatte ich da früher keine Kabeltests gesehen, während das bei Stereoplay und Stereo schon Jahre praktiziert wurde. Oder irre ich mich da?

Ich dachte dass es in den letzten Jahren (seitdem MR Chefredakteur bei der STP ist) eher umgekehrt war? Wobei es eigentlich auch unwichtig ist.

AkaiUher (Beitrag #722) schrieb:

testet die Audio nun auch Kabel?

Sie behaupten es zumindest.

dass die Audio noch die "bodenständigste" Zeitschrift war

Beim Durchblättern der aktuellen Ausgabe fiel mir ein in meinen Augen potthäßlicher Streamer auf, der irrwitzige ca. 25k kosten soll. Der wurde dann auch prompt mit über 160 Klangpunkten bedacht. Normiert man das auf 100, ist die Bestenliste von Audio genauso bodenständig wie die von Stereo, wo ein 1.000-Euro-Player mit 40 Punkten und ein 30.000-Euro-Player mit 100 Punkten bedacht wird.

AkaiUher (Beitrag #722) schrieb:

testet die Audio nun auch Kabel?

Aber natürlich, die sind ja auch wirklich wichtig, ohne Kabel läuft meine Anlage auch nicht zufriedenstellend!
Außerdem sind sie als Journalisten doch der Wahrheit verpflichtet, alles was sie schreiben stimmt.
Das mache ich als Privatmann aber ganz genau so, ich würde nie Lügen verbreiten oder Unwahres schreiben.
Schöne Grüße von der Rückseite des Mondes.

Hallo!

thewas (Beitrag #724) schrieb:

Ich dachte dass es in den letzten Jahren (seitdem MR Chefredakteur bei der STP ist) eher umgekehrt war? Wobei es eigentlich auch unwichtig ist. :D

Ja, ist in der Tat unwichtig. Was sich in den letzten Jahren getan hat, kann ich nicht sagen, da ich keine solchen Zeitschriften mehr kaufe. Zumindest nehme ich mir das vor . Ich konnte nur einmal nicht widerstehen, als der neue SL-1200 rauskam, der war gut exponiert auf dem Titelcover der Stereoplay, das hat mich einfach angeschrien, da musste ich die mitnehmen . Das war 2012, glaub ich, da wurden noch Kabel getestet, meine ich.

RoA (Beitrag #725) schrieb:

dass die Audio noch die "bodenständigste" Zeitschrift war Beim Durchblättern der aktuellen Ausgabe fiel mir ein in meinen Augen potthäßlicher Streamer auf, der irrwitzige ca. 25k kosten soll. Der wurde dann auch prompt mit über 160 Klangpunkten bedacht. Normiert man das auf 100, ist die Bestenliste von Audio genauso bodenständig wie die von Stereo, wo ein 1.000-Euro-Player mit 40 Punkten und ein 30.000-Euro-Player mit 100 Punkten bedacht wird.

"Bodenständig" ist natürlich stark übertrieben, aber als ich noch regelmäßig HiFi-Magazine kaufte, griff ich lieber zur Audio, weil da eben keine Kabel drin waren.

Ich kann mich auch noch an die ersten Ausgaben der LP erinnern, wo man sich einig war, dass Punkterankings schwachsinnig sind und man dann den "Pulsschlag" eingeführt hat - ein Punkteranking mit neuem Namen. Mir ist nicht bekannt, ob da jemals Produkte getestet wurden, die einen Herzstillstand oder Herzinfarkt beim Tester verursacht haben.

Viele Grüße,

Andreas

Ja, es ist einfach nur noch frustrierend, was von den ehemals angesehenen Spezialzeitschriften geliefert wird. Kaum zu glauben, dass ich es mal schreibe, aber die Springerpresse wirkt da im Vergleich deutlich seriöser (Computerbild, AVF-Bild).
Wer bunte Werbeblätter liebt kann aber gerne weiter beherzt zugreifen.

Wobei ich sie teilweise weiter für die Messungen kaufe und auf die Reviews von MR eher Vertrauen habe, zudem er anscheinend eigentlich nur die neutraleren Lautsprecher selber testet, den Rest überlässt er seinen Redakteuren.

Hi,

thewas (Beitrag #720) schrieb:

Immerhin ist Herr Günther anscheinend ...

ein Blogger, so wie´s aussieht.

Ist ja auch nichts schlimmes, die übernehmen eben die Sache der Fachzeitschriften heutzutage.
Wir sind ja schließlich online.

Bei Günther fiel mir direkt Günther (RIP) vom Forum ein, der hatte ein gesundes Verständnis von Hifi
und von Plattenspielern insbesondere. Wenn man seine Beiträge gelesen (und verstanden) hat, dann ist man ..

Es gibt ja hier im Forum herstellerhinweisenden Threads und wenn ich da ein bisschen surfe,
dann denke ich:

Dazu fällt mir ein, dass ich meinen Röhren-SACD-Player von Magnat damals aufgrund von 64 von 70 Klangpunkten in der Stereoplay erworben habe. Für CDs im Gegensatz zur SACD nur knapp unter 60.
Wer's glaubt...

Läuft übrigens gerade, ein Genuss.

RoA (Beitrag #719) schrieb:

In der aktuellen stereoplay - Die technische Dimension von HiFi (2019-12, S. 54) behauptet ein gewisser Andreas Günther in einem Kabeltest: Eine Gesamtkette von 10.000 Euro legte mit diesem Kabel um über 10 Prozent zu. Das Kabel soll schlappe 1.000 Euro kosten, passt also.

Diesen Bericht habe ich auch gelesen.
Ich fand´s unseriös, so ganz ohne Nachkommastellen bei den Verbesserungsprozenten!

Parrot

Interessant auch der Seitenhieb zur Schwesterzeitschrift in dem selben aktuellen Stereoplay 500. Jubiliäumsheft auf Seite 62:

"Eine hausinterne Rivalität mit AUDIO, deren Redaktion nicht nur in den frühen Jahren gern zu Superlativen neigte, führte auch zum Wettkampf, wer den größten Superboxentest auf die Beine stellt.

Also in meinem Familien - und Freundeskreis hat sich meine Leidenschaft ja nun auch rumgesprochen und manchmal bekomme ich dann solche Fachzeitschriften geschenkt, letztens die aktuelle Stereo. Und ich muss schon sagen, ich fühle mich da bestens unterhalten und stets in meine Kindheit zurückversetzt: auch damals schon mochte ich reich bebilderte Märchenbücher die zum Träumen einladen sehr

Na wenigstens mal einer der das Ganze positiv sieht....

Ich gebe es zu, ich kaufe diese Spezialzeitschriften auch einmal im Jahr: wenn es die Sammel-CD dazu gibt, mit den PDF-Dateien der letzten zwölf Ausgaben. Die bunten Bilder wirken auf'n Bildschirm gleich noch viel schöner

Früher waren die Hefte z.T. in s/w und es stand noch etwas drin. Muß daran gelegen haben, daß im Impressum mehr als 10mal so viele MA aufgeführt waren als heute. Die Hefte von früher hatten auch viel mehr Werbung als heute, u.a. auch sexistische, Zigaretten und sogar sonstige branchenfremde Werbung, und die Geräte- und Hersteller-Vielfalt im Analog-Zeitalter war natürlich auch um einiges höher als heute, d.h. die Zeitschriften halfen einem da schon durch den Geräte-Dschungel, weil ausführlich getestet und besprochen wurde.

Längst bewegt sich die Geräteauswahl oft in Preisregionen, die für das gro der Leserschaft unvernünftig und/oder unerschwinglich sind, und die Texte gehen kaum noch über das hinaus, was den Schreiberlingen von den Herstellern gesteckt wurde. Dazu passt es dann auch, dass es sich bei den wenigen Abbildungen meist um vom Hersteller photogeshopte Detailaufnahmen und Explosionszeichnungen handelt. Dazu noch etwas Lobhudelei, und fertig ist das Auftragsgeschreibsel, das jeder halbwegs eloquente Mensch mit ein bisschen Affinität zum Thema hinbekommt, ohne das Gerät jemals bedient zu haben. Für Kabel und sonstiges Zubehör braucht es nicht einmal ein technisches Grundverständnis. Reicht ja, dass der (freiberufliche) Schreiber "es" hört. 100 Klangpunkte sagen doch alles, und ein Highlight leuchtet am hellsten.

Was bringt den Heften Geld ein?
Richtig, die Werbung.
Was kostet?
Richtig, objektive Berichte.

Also geht es darum, den Raum zwischen der Werbung möglichst günstig zu füllen und dabei dem Leser zu suggerieren, er würde sich mit Fachwissen umgeben.

Mechwerkandi (Beitrag #738) schrieb:

dem Leser zu suggerieren

Das wird auf Dauer aber immer schwieriger wenn in den Berichten immer das gleiche steht, nur die Reihenfolge der Wörter ändert sich.

Hallo,

na, es kommt doch immer Neues dazu: "informierte" Aufkleber, Netzkabel oder Sicherungen - hätte ein Autor das vor 20 Jahren geschrieben wäre der abgeholt und eingeliefert worden.

Heute schreiben die darüber ohne Ende für schnödes Zeilengeld...

Peter

Na, heute brennen die Oberschenkel mal wieder. :-)

Dass das hier langsam keinem zu blöd wird, immer und immer wieder den gleichen Sermon abzulassen über ein Thema das doch schon lange totgeschrieben ist.

Franz

informierte Aufkleber?
Watt? Ingo hat's bis in die Red.-Räume von Weka und Brieden geschafft? Dann hab ich jede Hoffnung in die Vernunft verloren.

sohndesmars (Beitrag #742) schrieb:

informierte Aufkleber?

Das ist eine hansensche Hörvignette

Na, heute brennen die Oberschenkel mal wieder. :-) Dass das hier langsam keinem zu blöd wird, immer und immer wieder den gleichen Sermon abzulassen über ein Thema das doch schon lange totgeschrieben ist.

Franz, wenn es dich stört oder nervt, wieso liest du es?
Ist doch das Topic von dem Thread oder?
Auch in den anderen Threads ist das allermeiste schon mehrfach in der Vergangenheit geschrieben worden, eigentlich könnte man dann alle Foren schließen, oder?

Hi Theo,

Franz, wenn es dich stört oder nervt, wieso liest du es?

frag ich mich auch immer.

Aus dem gleichen Grund, warum hier immer noch viele diese Blättchen lesen um darüber herzuziehen?

Ist doch das Topic von dem Thread oder?

stimmt, aber das ist ein Thread der schon lange geschlossen gehört. Er dient doch nur noch, sich über die Arbeit Anderer lustig zu machen. Mir gefällt sowas nicht. Und die Freihiet nehm ich mir daher, das auch zu schreiben. So wie hier sich viele die Freiheit nehmen, abzulästern.

eigentlich könnte man dann alle Foren schließen, oder?

jetzt wirst du extrem, oder?

Obwohl.......

Franz, der halt das ganze Thema bissl relaxter sieht.

Er dient doch nur noch, sich über die Arbeit Anderer lustig zu machen.

Eben nicht, siehe weiter unten.

Mir gefällt sowas nicht.

So wie es den meisten hier nicht gefällt wie die Ideale des Journalismus (z.B. Objektivität, Unvoreingenommenheit) teilweise zu Boden getreten werden, in dem Produktwerbung als ein journalistischer Produkttest präsentiert wird und sowas ist imho keineswegs ein Ablästern, sondern eine wichtige Gegenstimme die sonst kaum eine Chance der Verbreitung hat.
Ich persönlich wäre froh gewesen wenn es sowas auch schon vor 30 Jahren gäbe als ich z.B. den schon damaligen Kabelunfug (Biwiring, Kabelrichtung usw) der "Fachpresse" für eine (glücklicherweise kurze) Zeit glaubte.

Hi,

sondern eine wichtige Gegenstimme die sonst kaum eine Chance der Verbreitung hat.

dagegen habe ich auch gar nichts. Im Gegenteil. Aber was mich hier massiv stört, ist die Häme, die hier Kübelweise ausgeschüttet wird.

Eine sachliche, begründetet Kritik ist völlig ok. Aber nicht in diesem herabwürdigenden Tonfall.

Eine sachliche Gegenrede ist meiner Erfahrung nach viel wirkungsvoller, als diese Schenkelklopferei hier.

So, das solls von mir jetzt hier erstmal wieder gewesen sein. Fahr mich jetzt runter u. hole mir nen guten Single Malt. Ist ja schon nach 16.00

Franz

+1

Ich bin mit dir ja nicht oft einer Meinung ;), aber da sprichst du mir aus dem Herzen!

Diese Kritik habe ich ja auch in diversen Diskussionen im Voodoo-Bereich schon geäußert. Da geht es auch meist nur drei Beiträge lang um sachliche Diskussion oder Aufklärung, spätestens nach einer Seite geht es nur noch darum, sich über die Hersteller und ihre Kunden lustig zu machen.

Danke Dadof3.

Ich bin mit dir ja nicht oft einer Meinung ;)

hat sich aber gefühlt doch stark verbessert.:-))))

Mfg Franz

Klar, es wiederholt sich alles wieder, Häme oder Sarkasmus bringen einen auch nicht wirklich weiter (wobei manches ganz lustig geschrieben ist) und nicht jeder kann damit umgehen, aber diese ist ja meistens auch nicht ganz unverdient. Ehrlich gesagt fühle ich auch null Empathie mit dem ganzen Haient Schlangenölverkaufzirkus, so wie auch mit jeglichem anderen Nepper, Schlepper und Bauernfänger, aber das ist wieder ein anderes Thema.

Zudem darf man auch nicht den Sarkasmus des tollen Jürgen Egger vergessen der ja selber auch Redakteur war:

Es gibt ein Restaurant am Rande des Universums.
Eigentlich ist es kein Restaurant, sondern eine üble, stinkende Kaschemme,
in der ausschließlich fettige, dunkle Batzen mit einer glibberigen, hellen Sättigungsbeilage
serviert werden. Immer das gleiche. Jeden Tag. Und zum Trinken gibt es nur warme Cherry Coke.
In dieses Restaurant am Rande des Universums werden alle Highender eingesperrt,
die in ihrem irdischen Leben gesündigt haben.
Man trifft dort Leute, die ein oder mehrere Male Leistungen von Endstufen in Pferdestärken
angegeben haben, die mit Kabel-, Spray- oder Gerätebasen-Voodoo ein Vermögen gemacht haben,
die ihre windig zusammengeschusterten Dreckslautsprecher für ein Schweinegeld an die von der
Fachpresse verdummten Junkie-Käufer verdealt haben.
Der eine oder andere HiFi-Journalist sitzt übrigens auch dort herum.
In diesem Restaurant läuft den lieben langen Tag Chris de Burgh von Mini-Disc über ein permanent
clippende Vor-/Endverstärkerkombi und Sechsweg-Boxen mit kaputten Mitteltönern.
So habe ich es einmal in einer unruhigen Messenacht geträumt.
Ich weiß nicht, wieviel Wahrheit in diesem Traum steckt.
Aber es ist eine ungemein beruhigende Perspektive.

Aus http://www.hifi-foru...um_id=33&thread=6848