Stammtisch der Kopfhörerfreunde

Die 100er Kombi hab ich wenigstens schonmal gesehen...
Aber das ist dann echt zuviel Geld (imho natürlich).

Bei der LS-Fraktion hat bestimmt einer diese Kombi.

Wenn ich die Werte der Phase X24FW zum DP-78 vergleiche.





Gar nicht soo schlecht.
Aber wenn man es ganz Objektiv betrachtet, ist sie dann doch für die...



Heul

@Audiodämon

Ich glaube der "Frequenzminister" ist gefunden oder ?!

Sch....! Messschriebe.

Ähm, ich versuchs mal.

Der Accuphase DP-78 spielt mir -140db, mal von den Ausbruch bei 1000Hz abgesehen. Die Phase X 24 FW ist schön ordentlich bei +/- 0db.

Ergo ist die Phase ordentlich und der Accuphase DP-78 nicht?

Nattydraddy schrieb:

Ähm, ich versuchs mal. Der Accuphase DP-78 spielt mir -140db, mal von den Ausbruch bei 1000Hz abgesehen. Die Phase X 24 FW ist schön ordentlich bei +/- 0db. Ergo ist die Phase ordentlich und der Accuphase DP-78 nicht?

Hallo Nattydraddy,
Messwerte ist eine Sache, aber was letztendlich hinten herauskommt.
Die Phase ist nicht schlecht, aber dem DP-78 traue ich mehr zu.
Müsste man mal vergleichen.

Grüße
Lothar

Audiodämon schrieb:

Silent117 schrieb: nich schlecht das ding , aber gibt was vergleichbares nicht billiger? Accuphase ist nicht vergleichbar! ;)

Wenn´s "nur" CD-Wiedergabe sein soll kann man den DP-67 von Accuphase kaufen.
Den gibts für ca. 5500€ - natürlich auch ohne KH-Buchse. (Ja Lothar ich weis, dafür gibt´s den Opera).

Ich finde die neuen Accuphase Geräte sind nicht gut - die sind der Hammer !!
Technik an der Messgrenze, klanglich vom feinsten.

Viele Grüße, Markus

gerade im I-Net gefunden.

Ayon Sunrise II



http://ayonaudio.com/ayon/pdf/sunriseII.pdf

Ein schönes Stück Röhre.
Träum

Triodensound schrieb:

@Audiodämon Ich glaube der "Frequenzminister" ist gefunden oder ?! :D

Lothar! Morgen ist Amtseinführung!

Audiodämon schrieb:

Triodensound schrieb: @Audiodämon Ich glaube der "Frequenzminister" ist gefunden oder ?! :D Lothar! Morgen ist Amtseinführung! :prost

Vergiss es, dafür bist Du besser geeignet.

Triodensound schrieb:

Wenn´s "nur" CD-Wiedergabe sein soll kann man den DP-67 von Accuphase kaufen. Den gibts für ca. 5500€ - natürlich auch ohne KH-Buchse. (Ja Lothar ich weis, dafür gibt´s den Opera). Ich finde die neuen Accuphase Geräte sind nicht gut - die sind der Hammer !! Technik an der Messgrenze, klanglich vom feinsten. Viele Grüße, Markus

Ich sehe das mal so:

Der Accuphase CD-Spieler besteht aus einem Laufwerk und einem D/A-Wandler. Da als "Kopfhörerbuchse eh der Opera herhalten muss, kann er auch den D/A-Wandler spielen, den der ist top und top-aktuell.

Bleibt das Laufwerk. Und von mir aus kann man ein Laufwerk mit Riemen-Antrieb bauen, besser als die Daten so auslesen, wie sie gepresst auf der CD sind, schafft kein Laufwerk.

Da nehme ich mir doch lieber eine Festplatte und ein Flash-Speicher. Diese Speicher haben gegenüber CD-Laufwerken einen super Vorteil. Sie kommen ohne CD aus, die entweder verdreckt ist, oder zerkratzt oder, als portables Medium nicht so perfekt in der Spur liegt, wie es notwendig ist, um akurat ausgelesen zu werden.

Eins muss man sich bei CDs klar machen. Es ist ein rein digitales Medium. Bis zum D/A-Wandler bleibt es auch digital. Was man alles für Kunstwerke gebaut werden, um die Daten auf der CD ohne Jitter auslesen zu können ist Kunst, aber musikalisch völlig unnötig.

Von daher interessieren mich D/A-Wandler, Verstärker und Kopfhörer - mit zunehmender Bedeutung. Was davor kommt, finde ich erst wieder interessant, wenn es um die Daten geht, die auf der CD sind. Halt die Musik.

Von daher interessieren mich D/A-Wandler, Verstärker und Kopfhörer - mit zunehmender Bedeutung. Was davor kommt, finde ich erst wieder interessant, wenn es um die Daten geht, die auf der CD sind. Halt die Musik.

Deshalb habe ich meine kleine PC-Ecke.



Grüße
Lothar

RichterDi schrieb:

Audiodämon schrieb: Yamaha DVD-S657! AUDIO Testauszug: "...preisbezogen noch beeindruckender als das gute Bild aber war der Ton. Mit je 90 Punkten für SACD- und DVD-Audio-Wiedergabe schnupperte der Yamaha sogar High-End-Luft..." Fazit: Bemerkenswert gut klingender; günstiger Universal-Player mit ordentlichem Bild. Gesamturteil: Spitzenklasse; sehr gut Preis/Leistung: sehr gut

Audiodämon schrieb:

Viel Freude wünsche ich damit Reiner. Bei mir läuft er seit über einem Jahr ohne irgendwelche Probleme. :prost

Danke.

Kam gestern an. Erster Klangeindruck war jedoch leider eher enttäuschend.Hatte mir wohl mehr erwartet, Nachdem meine Tests mit meinem tragbaren DVD-Player und DVD-Audio 96 kHz optisch an den AQVOX USB 2 D/A super Ergebnisse gebracht hatten, war ich der Meinung, dass vielleicht doch viel am Format liegt.

Also gestern DVD Audio versus CD (D/A-Wandlung im Opera) Beatles "Love" gehört. Die Vorteile der DVD-Audio sind so leider kaum wahrnehmbar. Muß wohl doch in den Umbau eines DVD-Audio / SACD-Players investieren, damit dieser die Signale Digital raus gibt und ich diese im Opera bei 96 kHz wandeln kann.

Der Player wandert demnächst ins Gästezimmer. Für 105 Euro inklusive Versand irgendwie noch vertretbar.

Viele Grüße, Reiner

Hallo Reiner,

tut mir leid, dass er Deinen Ansprüchen nicht gerecht wird. Bei mir wird dieser als Quelle rein analog verwendet. An der Anlage, wie auch am Kopfhörerequipment.

Kaufentscheident für mich war seine Klangperformance im unfairen Vergleich mit dem Marantz SA-15S1 in einem berliner Hi-Fi Studio. Das war erst nur als Gag gemeint, schlug dann aber bei allen Beteiligten in Verwunderung um, wie gut sich der günstige Yamaha schlug.

Allgemein gesprochen:

Die Unterschiede von sehr guten CD´s zu durchschnittlichen SACD´s/DVD-A´s sind auch nicht wirklich groß. Das muss man mal deutlich sagen. Hier ist sogar die CD oft klanglich keinen Deut schlechter. Was in der normalen CD stecken kann, ist schon sehr beachtlich.

Grüße

René

Hallo Rene,

bitte keinesfalls missverstehen. Bin immer dankbar fuer Tipps. Das der jetzt eben nicht die Durchhoerbarkeit / Tranzparenz hat auf die ich grossen Wert lege ist jetzt halt einfach so. Die klangliche Abstimmung ist m.E. schon gelungen.

Viele Gruesse, Reiner

Hallo wieder,

ich hab gerade meinen ersten eigenen B-Tech gepimmt(also erstmal den Balanceregler außer Gefecht gesetzt). Mir ist dabei aufgefallen, dass die Drehknöpfe sehr schwer zu lösen sind, war das bei euch auch so?

Viele Grüße

Hallo Reiner,
falls du dich von deinem neuen Yamaha wieder trennen möchtest hätte ich evtl. Interesse...
Viele Grüße!

Enchant schrieb:

Hallo wieder, ich hab gerade meinen ersten eigenen B-Tech gepimmt(also erstmal den Balanceregler außer Gefecht gesetzt). Mir ist dabei aufgefallen, dass die Drehknöpfe sehr schwer zu lösen sind, war das bei euch auch so?

IIRC ja. Die sind mit Kleber o.ä. fixiert. Was mich übrigens ärgert: Das LS-Poti von meinem kratzt jetzt schon, das muß ja ein Billigding sein... Hoffe mal, daß ein bißchen Oszillin da Abhilfe schafft.

Hallo Reiner,

ich weis nicht wie gut der D/A Wandler des Opers ist, aber ich denke der Yamaha eignet sich nicht als Laufwerk. Hier genauer drauf einzugehen würde den Rahmen sprengen.
Er sollte wohl eher wie von Rene gamacht als komplettes Gerät genutzt werden. Mehr kann man für das Geld auch nicht erwarten denke ich.
Falls Du das Thema Wandler-Laufwerk weiter vertiefen möchtest, schreib einfach eine PM.
Ich selbst verwende einen umgebauten Pioneer PD-S507 mit Top-Wandler (und gutem Kabel).

Gruß, Markus

Hallo Markus,

Ich selbst verwende einen umgebauten Pioneer PD-S507 mit Top-Wandler (und gutem Kabel).

kannst Du mal ein Foto posten.

Grüße
Lothar

Triodensound schrieb:

ich weis nicht wie gut der D/A Wandler des Opers ist, aber ich denke der Yamaha eignet sich nicht als Laufwerk. Hier genauer drauf einzugehen würde den Rahmen sprengen.

Hey, das hier ist der Laber-Thread! Also keine falsche Bescheidenheit. Nur weil wir nichts sagen, heißt das noch lange nicht, dass wir nicht lesen. Und ich lese immer gerne über gute Empfehlungen. Ob ich es dann "nachmache", ist eine andere Frage. Meistens auch eine Frage des Geldes

Auch ein guter hochwertiger PC ist als Datenquelle für sehr gute Wandler hervorragend geeignet.
Mit guten Laufwerken ist ein bitgenaues Auslesen von Audio-CDs überhaupt kein Problem.
Das können auch hochwertigste CD-Player nicht besser.
Der gute Klang ist letztendlich vom angeschlossenen Wandler abhängig.
Nur das Auge hört eben bei dieser Lösung nicht mit.
Für mich zählt aber das was hinten herauskommt.
Natürlich hat ein guter Spieler seinen Reiz.

Grüße
Lothar

Also hier ein Foto vom CD-Laufwerk und vom Wandler.

Der Wandler - Aragon D2A



Laufwerk - Pioneer PD-S507 - Hörwege Kit kompl.

Problem bleibt halt meist das Betriebsgeräusch des PC. Mein PC ist schon sehr auf leise optimiert, aber mit offenen KH ist er zu hören.

Chris

lotharpe schrieb:

Der gute Klang ist letztendlich vom angeschlossenen Wandler abhängig.

Ihr vergesst mir zu oft die analoge Ausgangsstufe zu erwähnen. Besonders kritisch sind hier die Auskoppelelkos. Aber ich verstehe schon. Ein Wandler ist halt interessanter...

RichterDi schrieb:

Hallo Rene, bitte keinesfalls missverstehen. Bin immer dankbar fuer Tipps. Das der jetzt eben nicht die Durchhoerbarkeit / Tranzparenz hat auf die ich grossen Wert lege ist jetzt halt einfach so. Die klangliche Abstimmung ist m.E. schon gelungen. Viele Gruesse, Reiner

Hallo Reiner,

kein Problem.

Viele Grüße

René

Hallo Markus,

ein sehr schöner Wandler.
Scheint schon etwas älter zu sein, keine SMD Bauteile erkennbar.
Sind dort ev. TDA 1541 Gold Crown DACs verbaut?

lotharpe schrieb:

Hallo Markus, ein sehr schöner Wandler. Scheint schon etwas älter zu sein, keine SMD Bauteile erkennbar. Sind dort ev. TDA 1541 Gold Crown DACs verbaut?

Ja ist BJ 1996, die D/A-Chip´s sind BB PCM63 in selektionsstufe "J" die höchte die es gibt ! Sowas wird leider nicht mehr gebaut oder ist unbezahlbar geworden, leider.

Gruß, Markus

Audiodämon schrieb:

lotharpe schrieb: Der gute Klang ist letztendlich vom angeschlossenen Wandler abhängig. Ihr vergesst mir zu oft die analoge Ausgangsstufe zu erwähnen. Besonders kritisch sind hier die Auskoppelelkos. Aber ich verstehe schon. Ein Wandler ist halt interessanter... :prost

Heute werden doch in der Regel Kondensatorlose, gleichspannungsgekoppelte Analogstufen mit hochwertigen Operationsverstärkern verwendet.
Diese werden auch in der Phase X24FW verwendet.

Nee zusätzliche Eklos um "Restspannungen" herrauszufiltern werden nach wie vor eingesetzt. Meist zwischen 47µF und 100µF.
Selbst die Opamps sind vielerorts klanglich schlechter als die eingesetzten DAC´s.

Deshalb sieht die Ausgangsstufe meines CD5001 z.B. so aus:

Jawoll - da hat einer seinen Lötkolben geschwungen.

Ahh und so original:

Sicher?
Mit Kondensatoren im Signalweg?
Suche gerade noch nach Schaltplänen.

lotharpe schrieb:

Sicher? Mit Kondensatoren im Signalweg? Suche gerade noch nach Schaltplänen.

Von was?

Audiodämon schrieb:

lotharpe schrieb: Der gute Klang ist letztendlich vom angeschlossenen Wandler abhängig. Ihr vergesst mir zu oft die analoge Ausgangsstufe zu erwähnen. Besonders kritisch sind hier die Auskoppelelkos. Aber ich verstehe schon. Ein Wandler ist halt interessanter... :prost

*zustimm*

Zum Thema, hier das Innenleben des Cayin CDT-23.
Interessant, weil der Cayin neben der herkömmlichen Transistor-Ausgangsstufe noch einen Röhren-Ausgang hat.

Im Bild schön zu sehen, das ist ein durch ein Blech vom übrigen Player abgetrennter kleiner Röhrenverstärker.



Gut aussehen tut der Cayin auch noch...



2x 6922er Röhren, schon x-mal gewechselt.
An keiner Stelle meiner Anlage kann ich den Klang derart beeinflussen wie durch die Wahl verschiedener Röhren für den kleinen Röhren-Amp in meinem CD-Player.



Das Vorhandensein zweier analoger Ausgänge ist für mich das Highlight dieses Players.
Ideal zum Vergleichen, oder auch zum Anschliessen zweier Verstärker (wenn man mag).

Wandler?
Burr-Brown-24/192-irgendwas.
Ich halte die Frage der Wandler für etwas überschätzt, ehrlich gesagt...

Was mir sofort auf dem einen Bild aufgefallen ist: Die stereoplay Heft CD mit Musik von MDG...

Eine Ausgangsstufe ohne Kondensatoren.

Ups, da fehlt wohl was.
Der Fehler sitzt eindeutig vor dem Monitor.

stereo-leo schrieb:

Wandler? Burr-Brown-24/192-irgendwas. Ich halte die Frage der Wandler für etwas überschätzt, ehrlich gesagt...

Bin nach einem Wochenende mit dem AQVOX MKII sogar davon überzeugt.

m00h

Hallo Ben,
war der so schlecht?

lotharpe schrieb:

Hallo Ben, war der so schlecht?

Nun ja, "schlecht" klingt blöd. Das war er nicht.

Aber er war auf keinen Fall so überragend, dass er die fast 900€ gegenüber meinem Yamaha auch nur ansatzweise wert wäre. INHO natürlich.

m00h

Ist es Dir möglich mal eine Phase X24FW zu testen?
Dein Urteil würde mich sehr interessieren.

lotharpe schrieb:

Ist es Dir möglich mal eine Phase X24FW zu testen? Dein Urteil würde mich sehr interessieren. :prost

Ich glaube du überschäzt "mein Urteil".


m00h

Das glaube ich nicht.
Du hast einiges an Erfahrung im Kopfhörerbereich vorzuweisen.
Gerade mit deinen ATs ist eine Beurteilung wissenswert.

lotharpe schrieb:

Das glaube ich nicht. Du hast einiges an Erfahrung im Kopfhörerbereich vorzuweisen. Gerade mit deinen ATs ist eine Beurteilung wissenswert. ;)

Ja, im Bereich Kopfhörer. Da hörts aber auch schon auf.
Mir wird zwar ein "goldenes Ohr" was Linearität, Neutralität und Natürlichkeit angeht, aber bei so Sachen wie "Tiefenstaffelung", "Mikrodynamik" und sowas angeht muss ich passen.
Die Klangbühne ist mir im Grunde sogar scheißegal, ich kann auch stundenlang mit dem HD25 Musik genießen.

Da sich aber die Unteschiede bei solchen HiEnd-Geräten eben bei diesen mir völlig egalen Parametern abspielen, ist meine Meinung nicht geeignet. Alles was einen linearen Frequenzgang hat und nicht allzusehr klirrt ist für mich völig in Ordnung.
Und da mal wohl erwarten kann, dass die Phase einen linearen Frequenzgang hat...du weißt worauf ich hinaus will.

Ich fühle mich anhand meiner Erfahrungen einfach nicht dazu in der Lage.

Ist vielleich auch nur eine Art Schutzreflex, um mich vor höheren Ausgaben zu schützen...

Nein, im Ernst. Ich fühle mich ungeeignet.

m00h

Ja, im Bereich Kopfhörer.

Das ist hier im KH-Forum das wichtigste.

Mir wird zwar ein "goldenes Ohr" was Linearität, Neutralität und Natürlichkeit angeht,

Eine Eigenschaft, die für eine Objektive Beurteilung gerade geeignet ist.

Die Klangbühne ist mir im Grunde sogar scheißegal

Bei einem Goldohr nicht zu akzeptieren.

Und da mal wohl erwarten kann, dass die Phase einen linearen Frequenzgang hat

Für einen neutralen und natürlichen Klang, Grundvorraussetzung.

Ich fühle mich anhand meiner Erfahrungen einfach nicht dazu in der Lage

Du hast eine größere Erfahrung als meine Wenigkeit.

Ist vielleich auch nur eine Art Schutzreflex, um mich vor höheren Ausgaben zu schützen

Das akzeptiere ich.

Grüße
Lothar

Hi!
Wichtiger wäre,ob man viel Erfahrung mit Konzertaufführungen hat(bervorzugt Klassik).Und evtl. noch mit eigenen Recordings,Verschlimmbesserungen am PC und DBTs.

Jazzy schrieb:

Hi! Wichtiger wäre,ob man viel Erfahrung mit Konzertaufführungen hat(bervorzugt Klassik).Und evtl. noch mit eigenen Recordings,Verschlimmbesserungen am PC und DBTs.

Davon bin ich nicht überzeugt.

Ich denke, das wichtigste ist, dass man eine Erwartung hat. Diese wird dann entweder erfüllt oder nicht, wenn sie nicht erfüllt wird, gibt's nur die Möglichkeiten dass es besser oder schlechter ist.

Woher diese Erwartungshaltung kommt, spielt dabei keine Rolle.
Ich war bisher in noch keinem einzigen Klassikkonzert (warum ach, ich höre maximal ab und zu mal eine Filmmusik).

Wobei es natürlich legitim ist, wenn man sich von Konzerten inspierieren lässt.

m00h