Stammtisch der Kopfhörerfreunde

So extrem kann man doch eigentlich eh nur Leute beeinflussen, die nicht (voll) geschäftsfähig sind.

Irrtum. Eine eigene Sub-Branche lebt davon.

Und solange es Zeitschriften wie bspw. die Stereo gibt, nach deren Lektüre sich ein Einsteiger wahrscheinlich erst einmal Gedanken über die richtigen Kabel macht, bevor er den Rest der anzuschaffenden Anlage plant, ist es wichtig, dass man in den Foren auch konträre Meinungen findet.

Grüße
Frank

eddie78 schrieb:

Momentchen: ICh sagte, dass so ein "Placebo" (ich mein das nciht abwertend ;)) ggf. für einen einzelnen wirkt, aber eher auf psychoakustischer Ebene. Somit kann es für ihn (z.B. Reiner) durchaus tatsächlich funktionieren. Das dann generell im Studio einzuführen wäre natürlich Bullshit

Darauf wollte ich gar nicht hinaus... Sondern, wenn die Studio-Leute nur 08/15-Zeug bei der Aufnahme nutzen, bringt das Klangbecherchen zu Hause auch nichts...

Aber davon abgesehen... Wenn die Psychoakustik bei jemanden funktioniert, dann doch bestimmt noch mehr, wenn die Aufnahme resonatorisiert ist, oder etwa nicht...

[quote="_Scrooge_"Aber davon abgesehen... Wenn die Psychoakustik bei jemanden funktioniert, dann doch bestimmt noch mehr, wenn die Aufnahme resonatorisiert ist, oder etwa nicht... [/quote]

... von den Instrumenten ganz zu schweigen.
Wenn jemand noch seine Trompete mit einem grünen Edding anmalt...

_Scrooge_ schrieb:

Sondern, wenn die Studio-Leute nur 08/15-Zeug bei der Aufnahme nutzen, bringt das Klangbecherchen zu Hause auch nichts...

Klangschälchen würde ich mal aussen vor lassen.

Man kann argumentieren, dass zumindest auf der Wiedergabeseite optimale Bdingungen herrschen sollten, weil das der Teil des ganzen ist, den man als Rezipient beeinflussen kann.

Und dann ist es ja tatsächlich so, dass nicht alle Tontechniker und Labels den Anspruch haben, hohe Anforderungen zu erfüllen. Vielen reicht es heuzutage ja, wenn es laut ist.

Was dann ja auch wieder dazu führt, dass gerne mit den Erzeugnissen ganz bestimmter Labels vorgeführt und getestet wird.

Hi,

aber was "vorne" nicht ist, kann man "hinten" nicht ergänzen, weil das "hinten" zum Einsatz kommende Zubehör auch nicht wissen kann, was "vorne" (gleichmäßig, bei allen Aufnahmen, bei allen Aufnahmen gleich, in gleicher Intensität, ...) schief gelaufen ist.

Kompensation via Zubehör ist IMHO grober Unfug.

Grüße
Frank

Hey

so und jetzt mal wieder was lustiges,
äääääääh ja ich bin Tierfreund nehme doch an
das ganze ist ein Trick

http://www.webnews.d...rrt-kopfhoererkabel/

Gruß

Peter

@Frank Früher hattest Du es mit deinen moderativen Beiträgen in Rot besser kenntlich gemacht. Zurzeit ist deine Rolle dann bei ambivalenten Beiträgen wieder eher unklar und für dich selbst heißt das m.E. dass Du dann auch etwas vorsichtiger agierst. Ich würde an deiner Stelle, auch wenn das Mehraufwand bedeutet, wieder zum "roten Moderations-Modus" wechseln. Dann weiß man genau, was deine private Meinung ist und was deine Moderatoren Riolle betrifft.

Ich werde versuchen, dass wieder umzusetzen.
Allerdings sollte klar sein, dass, wenn Inhaltliches durch einen Mod geschrieben wird, dies NIE (!) als Moderator geschehen kann. Das ist rein logisch (und jetzt auch wieder ein moderativer Hinweis).

Hüb' schrieb:

Hi, aber was "vorne" nicht ist, kann man "hinten" nicht ergänzen, weil das "hinten" zum Einsatz kommende Zubehör auch nicht wissen kann, was "vorne" (gleichmäßig, bei allen Aufnahmen, bei allen Aufnahmen gleich, in gleicher Intensität, ...) schief gelaufen ist. Kompensation via Zubehör ist IMHO grober Unfug. Grüße Frank :prost

Was spricht dagegen nachträglich z.B. den Frequenzgang "geradzubiegen"? Ich denke auch nicht, wenn MFSL beispielsweise remastert, das die Unsinn machen.
Wichtig ist, das war hinten rauskommt Gefallen findet.

Mit einem EQ oder DSP?
Klar, warum nicht?
Das sind aber flexible Instrumente.

Wenn ich bspw. mit einem Kabel den Klang würde ändern wollen (was nicht geht, wenn das Kabel nicht gerade Mumpitz ist ;)), dann müsste ich ja bei jeder CD das Kabel wechseln.

Grüße
Frank

ich stimme im Großen und Ganzen den letzten 23 Beiträgen zu und freue mich dass es für jedermann immer noch Möglichkeiten gibt seine Musikwiedergabe zu perfektionieren

Lorrypet schrieb:

ich stimme im Großen und Ganzen den letzten 23 Beiträgen zu und freue mich dass es für jedermann immer noch Möglichkeiten gibt seine Musikwiedergabe zu perfektionieren :prost

Sonst..... :

Hier ist ja was los heute... Mir ist auch langweilig.

Hüb' schrieb:

(...) Meiner Ansicht nach ist das ein Statement, mit dem man durchaus umgehen können muss. Es steht auch jedem frei, mich dafür als Ignorant anzusehen.

Ignorant aus meiner Sicht nicht - aber ohne die für Moderation mMn angebrachte unerschütterliche Höflichkeit, da zur Person statt zur Sache. Ich würde in ähnlichen Fällen sachorientierte(re) Formulierungen wie (physikalisch) "nach hergebrachten Begriffen der Kausalität nicht nachvollziehbar" oder (wirtschaftlich) "gegen Unendlich tendierendes Preis-Leistungs-Verhältnis" vorziehen und die Unterstellung nicht hinreichend ausgeprägter Motivation und/oder Fähigkeit zum Nachvollzug der physikalischen Zusammenhänge unterlassen.

Man sollte sich gerade als Moderator öfter auf die englische Formel der derzeit unüberbrückbaren Meinungsunterschiede verständigen, nämlich darin übereinzustimmen, derzeit die Tatsachen unterschiedlich zu sehen und sich nicht auf ein Verfahren zur Beweiserhebung einigen zu können. Edit: wie sagt der Engländer nochmal - ach ja - "agree to disagree."

Zwar sind viele Angebote so dreist, dass die Bezeichnung "glatter Bullshit" fast schon als Euphemismus durchgeht. Aber diese Drastik muss man als Moderator, denke ich, schon anderen überlassen. Finden sich ja immer genügend Leute, die das tun und dabei regelmäßig in moderationsseitig zu schlichtende persönliche Zänke geraten.

Ich wundere mich zwar auch immer wieder über die Bereitschaft, bisher nicht verstandene Kausalitätszusammenhänge im Hifi-Business zu vermuten und dafür Geld hinzulegen, sehe daraufhin ausgegebenes Geld aber als Teil der bekannten "allgemeinen Inkompetenzsteuer".

Meine Theorie zu Voodoo ist, dass es sich nicht nur um Überreste des magischen Denkens handelt, sondern auch um Überschusseffekte: Einerseits sind wir immer inkompetent gegenüber der Technik, die wir benutzen. Gutes Design dient gerade dazu, die Lücke zwischen Entwicklern und Nutzern zu überspielen und die Demütigung des Users angesichts seiner Gerätschaften zu verstecken. Natürlich kann man den Effekt, dass sich hinter der Fassade im Allgemeinen mehr tut, als der Nutzer sehen und verstehen kann (das nennt man Arbeitsteilung), auch dazu nutzen, um Wirkungen hinter einer Designfassade zu behaupten, wo keine sind. Nach dem Prinzip des Potemkinschen Dorfs oder frei nach Goethe: "es denkt der Mensch, wenn er nur Dinge sieht, es müsse sich damit doch auch was hören lassen."

Arthur C. Clarkes Bonmot ist m.E. im Bereich Hifi dabei nicht einschlägig, denn m.M.n. bestehen hier (jedenfalls ohne massivsten Mathematikaufwand wie bei der Wellenfeldsynthese, und auch die ist ja im Prinzip recht schnell erklärt) keine Potenziale für mehr für massiv magieähnliche Effekte.

Die Beispiele geschirmtes Netzkabel und Entmagnetisierer fallen mMn auch nicht in diese Kategorie der Magieähnlichkeit, da die beiden genannten Effekte für mich physikalisch durchaus nachvollziehbar sind. Wenn ich ein ungeschirmtes Chinchkabel dicht an die Trafo-Region mancher Geräte halte, brummt's auch - und die Beseitigung elektrostatischer Aufladung kann auf elektrische Feinmechanik gänzlich konventionellst erklärbare Wirkungen haben.

Schöner Text, aber als Mensch gelingt mir das leider nicht immer, Bullshit nicht auch Bullshit nennen zu dürfen.

Und ob "allgemeine Inkompetenzsteuer" nun politisch korrekter ist als bspw. "Deppenzoll", na, ich weiß nicht.

Grüße
Frank

Also ich sehe das in etwas wie den Glauben an Gott. Meine Meinung:


Und dabei bin ich kein Atheist, schon gar kein militanter. Ich sehe mich eher Agnostiker, vielleicht sogar als Ignostizist (heißt das so?).
Im Grunde ist es mir egal, ob es einen Gott gibt oder nicht, denn es macht im Alltag einfach keinerlei unterschied. Von daher bin ich davon überzeugt, dass es schlicht nicht vernünftig ist, an einen Gott zu glauben.
Und dabei denke ich durchaus, das es eine höhere Macht gibt, die bei allem und jedem die Fäden zieht. Nur ist das für mich weder eine Person, noch würde ich es "Gott" nennen.

Gleichzeitig glaube ich an den Erfahrungsschatz der gesamten Menschen der letzten Jahrtausende. Da gibt es unter anderem "Ockhams Klapp- (oder auch Rasier)messer". Es besagt, dass von mehreren Theorien, die den gleichen Sachverhalt erklären, die einfachste zu bevorzugen ist. Was einfach ist und was, ist nicht einfach zu erklären, aber die Tatsache dass dieses Prinzip bis heute in der Wissenschaft sowie im allgemeinen Leben Geltung findet, sagt mir genug.

Ebenso geht es mir im "Voodoo".

j!more schrieb:

Meine Sicht: Viel von dem, was die "Voodoo-Jünger" postulieren, ist noch nicht verstandene Wirkung der eingesetzten Technologie. Nacheilendes Verständnis, sozusagen.

Aber wie können die Entwickler von solchen Sachen denn so was überhaupt gezielt "entwickeln", wenn es gar nicht verstanden ist? Und erst recht, wenn der selbe Effekt auch auf andere Ursachen zurückzuführen ist? Ist es dann dann vernünftig daran zu glauben, dass jemand eine bisher nicht entdeckte und/oder verstandene technische Anwendung zur Marktreife gebracht hat? Oder dass derjenige sich einfach des Placeboeffektes bedient z.B.?
Und wenn diese Firmen tatsächlich Verständnis dafür aufgebracht haben, warum teilen sie ihre Erkenntnis nicht mit Leuten, die das bestätigen könnten? Ich denke nicht, das es etwas werbewirksameres geben könnte, als wenn ein Physik-Nobelpreisträger die Wirkung eines bestimmten Gerätes bestätigen könnte. Oder ist auf die Idee bisher einfach niemand gekommen?

Kennt jemand die derzeitige Geschichten um Magnetmotoren? Das sind Geräte, die Angeblich Energie aus Magneten beziehen, die permanent gegenseitig abstoßen und so eine Generatorwelle drehen. Mehrere Leute auf der Welt behaupten, so ein Ding gebaut zu haben und verkaufen es für viel Geld. Keiner von denen hat ein öffentliches, freies Institut mal einen Blick rein werfen lassen.

Oder der Typ in Brasilien (?), der behauptet, er habe ein Auto gebaut, welches allein mit Wasser fährt. Einen uneingeschränkten Einblick in die Technologie hat er bisher nicht gewährt, weil "die Menschheit nicht so weit sei, wenn bisher kein anderer darauf gekommen ist".
Auch hier ist es wieder unvernünftig zu glauben, dass diesen Leuten das behauptete tatsächlich gelungen ist.

j!more schrieb:

Beispiel aus der Medizin: Ich glaube nicht an Hokuspokus und gehe nicht zum Heilpraktiker. Vor zehn Jahren empfahl mit ein Kollege wegen meiner Probleme im Halswirbelsäulenbereich, eine ganz bestimmte Akkupunkteurin aufzusuchen. Die Dame war Chirurgin und stellte regelmässßig Kollegen wieder her. Verzweifelt wie ich nach 15 Jahren Schulmedizin war, ging ich hin und war nach drei Sitzungen komplett wieder hergestellt. Bei Rückfällen wende ich mich jetzt nicht mehr an einen Orthopäden.

Entscheidende Stelle markiert.
Das funktioniert unterbewusst, auch wieder Placebo. Und beim "typischen" Voodoo-Konsument ist es oft nicht anders. Das letzte, gewisse etwas in der Anlage fehlt. Die
Unterbewusste Hoffnung, dass das neue Netzkabel das richtet, sogt für Placebo.

Übrigens wurden zu Studienzwecken Leute mal einfach nicht Operiert, die wegen Kniearthrose operiert hätten werden sollten. Der Eingriff findet unter lokaler Betäubung statt und die Patienten können auf einem Monitor verfolgen, was der Arzt im Knie macht.
Bei 50% der zu Operierenden wurde nach der Betäubung ein Video einer Operation gezeigt. Der einzige Eingriff waren drei kleine Einschnitte in die Haut, um später die Endoskopwunden sehen zu können.
Lange Rede, kurzer Sinn: nach mehreren Monaten war der Prozentsatz der Operierten, die zufrieden mit dem Ergebnis sind, genauso hoch, wie der bei den nicht operierten Patienten. Für mich lässt sowas tief in die Psyche des Menschen blicken. Heißt es nicht schon lange: Der Glaube versetzt Berge?

j!more schrieb:

Die Wirkungsmechanismen der Akupunktur haben wir (noch) nicht verstanden. Wir müssen aber zur Kenntnis nehmen, dass es in vielen Fällen funktioniert. Mir soll es recht sein, wenn die Erklärung irgendwann einmal nachgeliefert wird.

...oder auch nicht. Höchstwahrscheinlich.
Die traditionelle Asiatische Medizin funktioniert zum großen Teil auf Placebo. Dabei sollte man nicht außer Acht lassen, dass die Menschen dort einen viel stärkeren Glauben daran haben, als es bei uns ist. Psychosomatische Krankheiten sind in Asien weit verbreitet, einfach aus dem Wissen, dass bestimmte Effekte durch bestimmte Ursachen eintrten können. Z.b. Inpotenz durch's Hinterherschauen anderer Frauen. Bekommt derjenige jetzt das Placebo (z.B. getrocknete Tiger Hoden) ist klar, ist die Ursache für die phychosomatische Erkrankung nicht mehr da. In der Folge geht es dem Patienten besser. Dieses Beispiel legt keinen Wert auf Authentizität.
Wem der Placeboeffekt (bzw. die bescheidenen Wirkstoffe in den Mitteln) nicht half (z.B. bei Krebs) starb einfach an seiner Krankheit. Dadurch fand eine natürliche Auslese statt. Es überlebte nur noch, wer von Natur aus besser gegen tödliche Krankheiten gewappnet war und gab diese Gene weiter.
In der Tat ist es so, dass bei erkannter körperlicher Ursache auch in Asien "westliche" Medikamente gegeben werden. Es gibt noch nicht einen dokumentierter Fall einer Krebsheilung durch traditionelle asiatische Medizin. Als Beispiel.

j!more schrieb:

Netzkabel: In meiner Anlage nur die eisblauen Supra LoRad. Die lassen messbar weniger Dreck nach draussen, und streuen deshalb bei nachlässiger Verkabelung der Anlage weniger in die signalführenden Verbindungen ein. Was da nicht eingestreut wird, wird nicht mit verstärkt und kann damit auch das Nutzsignal nicht beeinflussen. Keine Ahnung, ob das in einem Doppelblindtest hörbar würde. Aus meiner Sicht macht es aber Sinn.

Das wiederum halte ich auch für vernünftig.

j!more schrieb:

Magnetisierung von CDs: Eigentlich Unsinn, aber das Behandeln mechanisch einwandfreier und dennoch nicht abspielbarer CDs mit einer massiven Drossel (früher für die Entmagnetisierung von Bildröhren im Einsatz) machte diese CDs abspielbar. Ich habe da keine Erklärung, ist mir aber wurscht, so lange das funktioniert.

Ich vermute, dass es der "kaputte Uhren Effekt" ist, den sich Uri Geller regelmäßig zu nutze macht.
Manche kaputt geglaubte Uhr es gar nicht und erwacht durch Körperwärme und Bewegung plötzlich wieder zum Leben. Nur hat man sich vorher nicht so intensiv mit der Uhr (ist ja schließlich kaputt) beschäftigt.
Auch möglich, dass selektive Wahrnehmung hier wieder einen Streich spielt. Man steht ja schließlich im Subermarkt auch immer an der falschen Kasse.
Oder der Player wurde in der Zwischenzeit warm oder kalt, durch offene Schublade oder was auch immer.
Da kann man viele Theorien zu Grunde legen, die den Effekt erklären. Ich halte es nach Ockham: Die Theorie, dass ein Magnetfeld einen Effekt auf nicht magnetische Materialien haben soll ist für mich (!) weitaus komplizierter, als andere Theorien und daher von mir nicht bevorzugt.

j!more schrieb:

Wenn so etwas dann auf einer "kann gar nicht sein" Ebene diskutiert und kaputtgeredet wird, bringt man sich um die positiven Effekte.

Das Problem ist, dass die individuelle Realität durch das Erfahren der Sinneseindrücke jedes einzelnen Geprägt wird. Wenn A es hört, B aber nicht, ist es dennoch für A real. Er hat es ja gehört. Welcher Effekt dem Gehörten zu Grund liegt, ist dabei ja erstmal egal. "Kann gar nicht sein" finde ich daher auch sehr grenzwertig, ich würde eher "liegt eher an etwas anderem" sagen.

@j!more:
Dass ich jetzt deinen Beitrag als Grundlage benutzt habe, soll keine Beleidigung oder so etwas sein. Ich möchte damit auch nicht angreifen. Ich schätze dich insgesamt als wertvollen Mitglied.
Aber dein Beitrags machte eben sehr für mich, meine Anschauung mal darzustellen. Ich hoffe, du nimmst es mir nicht übel.

Und hier bin ich auch bei wieder ein bisschen bei 'Hüb, wenn er sagt, dass er traurig findet, wenn Erwachsene Männer...und so weiter.
Ich finde es nicht traurig, ich finde es unvernünftig. Wenn der erzielte Effekt durch den Kauf eines (zweifelhaften) Gerätes erzielt werden kann, aber höchst wahrscheinlich auch ohne den Kauf dieses Gerätes, warum dann Geld dafür ausgeben?

My 2 cents.

m00h

Hüb' schrieb:

Hi, um es nochmal auf den Punkt zu bringen (scheint ja notwendig zu sein :.). Ich denke, dass Reiner in dieser Sache daneben liegt und dass er in Punkt auf insbesondere den letztgenannten Artikel "dumm" handelt, wenn er Geld dafür ausgibt. Meiner Ansicht nach ist das ein Statement, mit dem man durchaus umgehen können muss. Es steht auch jedem frei, mich dafür als Ignorant anzusehen. Grüße Frank :prost

Ganz ehrlich, mich als dumm handelnde Person darzustellen, nachdem man mehrfach von verschiedenen Mitgliedern darauf hingewiesen wurde sich doch bitte Andersdenkenden gegenüber eines freundlicheren Tons zu befleißigen, mir fehlen die Worte. Wieso sollte ich mit so etwas umgehen können müssen? Ist das eine Grundregel dieses Forums? Würde ein anderes Forumsmitglied sich solcher Sprache zu anderen Forumsmitgliedetn bemächtigen, würde ein Moderator diese Posts löschen. So einfach. Sprich, es bringt überhaupt nichts wenn Hüb seine Moderationsbeiträge rot einfärbt, weil ein Moderator den anderen Moderator offensichtlich nicht ermahnt sich in seiner Wortwahl zu mäßigen.

m00hk00h schrieb:

Die traditionelle Asiatische Medizin funktioniert zum großen Teil auf Placebo. My 2 cents. m00h

Hi,

in den Langschreib-Topf gefallen Ben?

Die Aussage ist nicht richtig.

Den Anteil des Glaubens an die Heilungsprozesse würde ich genauso hoch beziffern, wie in der europäisch-US-amerikanischen Schulmedizin.

Viele der Heilungsmechanismen bei TCM bspw. sind nachweislich wirksam. Das Warum ist manchmal noch nicht vollkommen erforscht.

Gruß

Möchte mich ax3 hierbei anschließen.

TCM ist für mich gleichberechtigt der europäischen Schulmedizin - sie funktioniert nur gänzlich anders von der Herangehensweise an den Menschen.
Mit Placebo hat das mMn rein garnichts zu tun - und das haben viele europäische Ärzte und Therapeuten mittlerweile eingesehen.


@ax3:
Beschäftigst du dich mit dieser Materie?


lg,
Chris

So, ich mach mal ne Übung in PC-Disziplin und schaue nur noch bei absoluter Langeweile mal vorbei. Gehabt euch wohl und seid nett zueinander. Gruß
Lorry

Nu ja... für mich ist die TCM eine Mischung aus schrecklichem Aberglauben mit unverantwortbarer Naturschändung (Stichworte abgeschnittene Haifischflossen - bei (bald nicht mehr, aber auch nicht anderweitig verwertetem) lebendigem Hai, Vogelnestraub (das ganze Nest, nicht nur die Eier), Nashorn- und Elefantenstoßzahnpulver etc. pp.) und wirklich schlauer Anwendung von Erfahrungswissen und Placebo-Effekten. Worunter hier die Akupunktur fällt, kann völlig dahingestellt bleiben. Da dabei kein sonstiges Lebewesen zu Schaden kommt, halte ich sie für vertretbar. Und Diagnosestunts wie die "siebenunddreißig Arten, wie eine Zunge gelblichweiß werden kann und was man daran sieht" (erfunden) können natürlich auch nicht schaden, auch wenn die Chinesen selbst als pragmatisches Volk heute auf die Ergänzung durch Blutbildanalyse etc. keineswegs verzichten. Jeder gute TCM-Doc ist gleichzeitig auch westlicher Schulmediziner, würd ich mal zu behaupten wagen.

Und zum Placebo-Effekt - der ist als Fähigkeit des Individuums zur Aktivierung der Selbstheilungskräfte als Reaktion auf Autorität ja auch bei Schulmedizinern vollauf anerkannt. Nichts geht über die tägliche Visite durch den vertrauenerweckenden Doktor, der glaubwürdig versichert, man sei auf einem guten Weg und mache große Fortschritte. Aha, denkt sich das Mütterchen, das habe sie sich ja schon gedacht, schön, dass der gute Herr Doktor das bestätigt, der kann ja wirklich was.
Nur sieht es die am hippokratischen Eid orientierte "westliche" Medizin als unethisch an, die Fälle, in denen der Placebo-Effekt möglicherweise nicht ausreicht, auf "gut Glück" nicht zu behandeln.
Bei mir persönlich, denke ich, dürfte der Placebo-Effekt daher in einer Uni-Klinik mit am stärksten wirken... und das wäre dann auch gut so.

RichterDi schrieb:

Ganz ehrlich, mich als dumm handelnde Person darzustellen, nachdem man mehrfach von verschiedenen Mitgliedern darauf hingewiesen wurde sich doch bitte Andersdenkenden gegenüber eines freundlicheren Tons zu befleißigen, mir fehlen die Worte. Wieso sollte ich mit so etwas umgehen können müssen? Ist das eine Grundregel dieses Forums?

Nicht aus der Tiefenentspannung bringen lassen... wir haben's hier in der KH-Enklave noch ausgesprochen gut. Man stelle sich vor, einige andere, schon verschiedentlich negativ aufgefallene Mods würden hier "aufräumen", die von Höflichkeit nicht nur in gelegentlichen Ausrutschern, sondern habituell einige Lichtjahre entfernt sind... dann wär ich auch in ziemlich nullkommanichts weg hier.

m00hk00h schrieb:

Aber dein Beitrags machte eben sehr für mich, meine Anschauung mal darzustellen.

Ich merke nur, dass ab einer gewissen Beitragslänge die satzbauliche Qualität enorm abnimmt

Trotzdem bin ich inhaltlich bei Dir

Kommt es nur mir so vor, oder drehen wir uns im Kreis und sind dabei unsere eigene, selbsterfüllende Prophezeihung?!

Wo wir begannen:
Sinnhaftigkeit und Grund des virtuellen Suizids einiger User als Indiz für die Verrohung des Forums...

Nickchen66 schrieb:

Ich habe den Eindruck, daß die meisten Gelöschten es ohnehin eher schwerer mit sich und dem Leben haben (also Uwe mit Sicherheit). Es gibt einfach Leute, die dünnhäutiger als andere sind, und nach meiner Lebenserfahrungen bringt es wenig bis nichts, nur noch mit rosa Wattebäuschen zu hantieren, um solchen Mitmenschen einen entsprechenden "Schonraum" zu schaffen.

Damit meinst du aber nicht wirklich LEARNER, oder?! Wie gesagt, wer austeilt muss auch einstecken und ich kann mir nicht vorstellen, dass Herr LEARNER sich hier aufgrund des Umgangstons gelöscht hat - war er in dieser Beziehung doch einer der Vorreiter.

Nickchen66 schrieb:

Ich für meinen Teil finde das Klartexten bei uns sehr gut, und ich habe wenig Lust auf solche glitschige "Political Correctness" à la headfi. Das heißt aber nicht, daß ich meine, man sollte wieder ungebremst auf Goldohren eindreschen, wie wir das früher gemacht haben.

100%ige Zustimmung!

j!more schrieb:

Die Zahl der (neuen) Mitglieder, die sich vom ersten Post an mit allem Wissen der Welt ausgestattet wähnen und dieses dogmatisch verbreiten, hat in einem unerfreulichen Maß zugenommen.

In Relation zur Größe des Forums finde ich den Anteil noch recht erträglich. In manchen Hardware-Foren ist der Anteil allwissender CS-Kiddies wesentlich höher und wesentlich nervenaufreibender... Kurz: Ich sehe, was dich stört, aber dagegen wird man auf lange Sicht wohl nichts unternehmen können.

j!more schrieb:

Wenn dazu dann noch kommt, dass mit Geblubber innerhalb weniger Monate Posts im vierstelligen Bereich produziert werden, ist das halt nicht mehr für jeden interessant.

100%ige Zustimmung. Geht mir bei manchen in "unseren Reihen" auch gewaltig auf den Keks, aber dagegen kann man wenig unternehmen. Wenn jemand nie mehr als einen Zweizeiler hinterlässt bietet er wenig Kritikfläche...

zuglufttier schrieb:

Neuen Usern Kabel und KHV als erste Maßnahme anzudrehen, halte ich für recht sinnbefreit, da greife ich ganz gerne mal ein. Es ist halt so, dass viele unerfahrene sowas unreflektiert übernehmen und dann Geld in etwas investieren was sie gar nicht brauchen bzw. erst am Ende, wenn der Rest der Anlage stimmt.

Und genau deswegen fände ich es sehr schade, wenn wir zu einem deutschen headfi mutieren. Dann fühlt sich hier zwar (fast) jeder Pudel-wohl, der inhaltlichen Qualität der Threads wäre es jedoch sehr (!) abträglich.

eddie78 schrieb:

Mir geht ja nur dieses Missionarische auf den Sack... warum muss man denn Andersdenkende/-empfindende immer überzeugen müssen?

Richtig. Gerade bei den angeblichen Voodoo-Themen ist schlichtweg das Problem, dass viele den Gegenüber auf Teufel komm raus von ihrer Sichtweise überzeugen wollen und eine Co-Existenz der Meinungen irgendwie nicht wahrhaben wollen...

Wo wir gelandet sind:
Auf einmal ging dann aber die Diskussion weg vom Thema "allgemeiner Umgangston" hin zur Debatte über Sinnhaftigkeit bestimmter Stromkabel & Co.
Voodoo-Themen werden immer polarisierend sein und dort wird auch immer "härter" diskutiert werden - daher ist es nicht zweckdienlich solche Threads als Repräsentanten des Forenklimas heranzuziehen!

Meine Meinung...
Wenn sich hier wirklich einige durch den Tonfall diskriminiert fühlen, dann ist es an der Community dies zu ändern. Die Mods können da wenig machen - sonst landen wir wieder bei headfi-Willkür, was das Löschen bestimmter Beiträge angeht.
Warum wird denn bitte ein "Kabel-Gläubiger" im Voodoo-Thread alleine im Regen stehengelassen?! Wenn sich etwas ändern soll, liegt es an jedem Einzelnen in der jeweiligen Situation einzuschreiten und zu handeln. Sei dass nun, indem man Newbies wieder zurück auf den Boden der Tatsachen holt, oder Voodoos vor dem Ansturm von Physikern rettet...

Wem das zuviel Arbeit ist: Tut mir leid, dann bleibts eben dabei, dass die Newbies ihr konzentriertes Halbwissen hinaus-posaunen und Kabeljünger weiterhin untergebuttert werden.

Wenn man in einem Forum nicht kritikfähig ist und Sachen anpackt, wie soll es dann bitte im wirklichen Leben funktionieren?!

Ach... und noch was: Man würde viel Konfliktpotenzial von Anfang an aus dem Weg gehen, wenn mehr Leute sai-bots Sig beachten würden! (Ich hoffe, der gute Satz steht da noch?!)
Oder kennt jemand bessere Konfliktthemen, als Religion und alternative Heilmethoden?!

Gruß.
bearmann

PS: Tschudligt den langen Text, kommt nicht wieder vor.

Ahbehzäh schrieb:

Ignorant aus meiner Sicht nicht - aber ohne die für Moderation mMn angebrachte unerschütterliche Höflichkeit, da zur Person statt zur Sache. Ich würde in ähnlichen Fällen sachorientierte(re) Formulierungen wie (physikalisch) "nach hergebrachten Begriffen der Kausalität nicht nachvollziehbar" oder (wirtschaftlich) "gegen Unendlich tendierendes Preis-Leistungs-Verhältnis" vorziehen und die Unterstellung nicht hinreichend ausgeprägter Motivation und/oder Fähigkeit zum Nachvollzug der physikalischen Zusammenhänge unterlassen.

Sehe ich gänzlich anders. Mir gefällt Hübs neuerlich immer ausgeprägteres Klartexten viel besser als das höflichere Rumgeeiere vor ein paar Jahren.

bearmann schrieb:

Wenn man in einem Forum nicht kritikfähig ist und Sachen anpackt, wie soll es dann bitte im wirklichen Leben funktionieren?!

Noch'n Schluck, Bearmann?

m00hk00h schrieb:

Also ich sehe das in etwas wie den Glauben an Gott. Meine Meinung: Und dabei bin ich kein Atheist, schon gar kein militanter. Ich sehe mich eher Agnostiker, vielleicht sogar als Ignostizist (heißt das so?). Im Grunde ist es mir egal, ob es einen Gott gibt oder nicht, denn es macht im Alltag einfach keinerlei unterschied. Von daher bin ich davon überzeugt, dass es schlicht nicht vernünftig ist, an einen Gott zu glauben. Und dabei denke ich durchaus, das es eine höhere Macht gibt, die bei allem und jedem die Fäden zieht. Nur ist das für mich weder eine Person, noch würde ich es "Gott" nennen.

Mit Sicherheit nichts Finales. Spirituelles ist in Deinem Alter einfach nicht sonderlich "dran", dafür bist Du viel zu beschäftigt mit anderen Dingen (z.B. Deinem Hormonpegel )

Hüb' schrieb:

Hi, ... Es steht auch jedem frei, mich dafür als Ignorant anzusehen. Grüße Frank :prost

Hi,
dann versuch das doch mal sprachlich gleichwertig zu Deiner Äußerung zu formulieren. Ich käme nicht auf die Idee so etwas zu formulieren

Was mich persönlich hier immer erstaunt ist die "Deutungshoheit" was denn Vodooo ist und was nicht.

Ich möchte auch meinen, dass das Forum viel zu groß ist, dadurch gibt's ein Mehr an Anonymität und das wiederum führt dazu, dass sich die Leute nicht zwangsläufig überlegen, was sie schreiben.

Je größer so eine Gruppe ist, dest schwieriger wird das halt. Wir Stammtischler kennen uns halt schon ein bisschen und gehen entsprechend miteinander um, nun ja, meistens zumindest

bearmann schrieb:

Wenn man in einem Forum nicht kritikfähig ist und Sachen anpackt, wie soll es dann bitte im wirklichen Leben funktionieren?!

Das sagen hier so viele, aber ich finde es nicht passend. Wenn ich auf ner Party bin und mir geht jemand mit seiner penetranten Art über bestimmte Dinge zu reden auf den Sack, dann geh ich woanders hin. Ich bin doch dort um mich zu amüsieren und nicht um mir Wortgefechte zu liefern.
Vielleicht bin ich empfänglicher für diese Sichtweise einfach weil ich mich auch wegen persönlicher Genervtheit schonmal gelöscht hab.
Inzwischen halte ich es so, dass ich einfach die Klappe halte und mich aus dem Thread zurückziehe wenn mir jemand blöd kommt. Das sorgt zwar nicht für eine bessere Information im Forum aber ein deutlich gesteigertes Wohlbefinden meinerseits.
Ich denke mir bei den meisten Dinge die ich sage etwas und fühle mich dementsprechend auch gekränkt, wenn mich jemand daraufhin (virtuell oder ausserhalb des Forums) als "Idiot" hinstellt. Vielleicht sehen das manche als "dünnhäutig" an, aber im direkten Kontakt mit Menschen bekomme ich weniger Frechheiten erwidert als ich manchmal hier lese (Online-Hemmschwelle?); wobei ich nicht verschweigen will, dass man sich mit den meisten Leuten hier ganz ausgezeichnet und normal unterhalten kann - die wenigen schwarzen Schafe fallen halt auf.

Ich möchte auch betonen, dass ich diesen Text nicht direkt auf Learner beziehen möchte, da ich sein "Austeilen" oder Ähnliches nicht verfolgt habe und wirklich nicht einschätzen kann, was da vor sich geht. Ich wollte nur mal eine andere Sichtweise versuchen zu verdeutlichen.

Will nur mal kurz eine Empfehlung für das Buch Zollner, Zwicker: Elektroakustik (hier 3. Aufl.) loswerden. Es handelt sich wohl um ein Standardwerk, für das es (lt. Siegfried Linkwitz) auch im englischsprachigen Raum kein Pendant gibt.

Auch wenn sich natürlich einiges zur Theorie in Sachen Wellenausbreitung und Wandler findet (etwas elektrotechnischer oder physikalischer Background wäre hier nicht nachteilig), ist die Themenbandbreite doch sehr groß. Es wird vielleicht nicht alles en detail behandelt, aber man lernt z.B. einiges über das Gehör (daß dieses bis ca. 500 Hz f-linear und nicht wie darüber f-logarithmisch arbeitet, war mir auch neu), auch ein Kapitel zur Hörbarkeit von Übertragungsfehlern gibt es (interessant z.B. die bei Mehrwegeausbreitung mögliche FM-zu-AM-Wandlung (Stichwort Kammfilter), welche die Schwelle für Gleichlauffehler im Lautsprecherbetrieb deutlich drücken kann). Speziell zu Kopfhörern gibt es damit auch nur mäßig viel, aber es wird so ziemlich jede Sorte von Schallwandlern abgehandelt.

Auf jeden Fall recht kompakt geschrieben und informativ und ein guter Rundumschlag auf diesem Gebiet. Gab in letzter Zeit meine Bettlektüre ab.

m00hk00h schrieb:

j!more schrieb: Magnetisierung von CDs: Eigentlich Unsinn, aber das Behandeln mechanisch einwandfreier und dennoch nicht abspielbarer CDs mit einer massiven Drossel (früher für die Entmagnetisierung von Bildröhren im Einsatz) machte diese CDs abspielbar. Ich habe da keine Erklärung, ist mir aber wurscht, so lange das funktioniert. Ich vermute, dass es der "kaputte Uhren Effekt" ist, den sich Uri Geller regelmäßig zu nutze macht. Manche kaputt geglaubte Uhr es gar nicht und erwacht durch Körperwärme und Bewegung plötzlich wieder zum Leben. Nur hat man sich vorher nicht so intensiv mit der Uhr (ist ja schließlich kaputt) beschäftigt. Auch möglich, dass selektive Wahrnehmung hier wieder einen Streich spielt. Man steht ja schließlich im Subermarkt auch immer an der falschen Kasse. Oder der Player wurde in der Zwischenzeit warm oder kalt, durch offene Schublade oder was auch immer. Da kann man viele Theorien zu Grunde legen, die den Effekt erklären. Ich halte es nach Ockham: Die Theorie, dass ein Magnetfeld einen Effekt auf nicht magnetische Materialien haben soll ist für mich (!) weitaus komplizierter, als andere Theorien und daher von mir nicht bevorzugt.

Ich habe diesen Effekt reproduzierbar mit zwei Laufwerken gehabt: einem ML No. 37 und einem Denon 3910. Bei beiden wurde die TOC bei bestimmten CDs nicht eingelesen, nach der Behandlung mit der Drossel dann doch.

Das ML habe ich in der Werkstatt ohne Befund überprüfen lassen, beim Denon wurde das Laufwerk getauscht und danach ging es ohne Drossel.

Was zielgerichtete Entwickler angeht, glaube ich eher an das von Stoppock postulierte "cool durch Zufall". Da wird oft gebastelt und probiert, ohne dass die wissenschaftliche Basis da ist. Die kommt teilweise erst Jahre später nach, siehe Lautsprecherentwicklung.

Traditionelle Chinesische Medizin werden wir wohl immer unterschiedlich betrachten - ich konnte meinen Kopf zu diesem Zeitpunkt nicht einen Millimeter nach rechts oder links drehen. Nach der ersten Sitzung hatte ich in beide Richtungen 15 Grad. Wer schon mal mit HWS zu tun hatte weiss a., was das heisst Ist aber nicht unser und b., dass das mit Placebos nicht geht. Ist aber nicht unser Kernthema.

Nickchen66 schrieb:

Mir gefällt Hübs neuerlich immer ausgeprägteres Klartexten viel besser als das höflichere Rumgeeiere vor ein paar Jahren.

Ich meine halt, fürs Klartexten ist die Moderation per Definition nicht zuständig. Andererseits strengt das Rumgeeiere natürlich an über die Jahre, das seh ich ein.

Do werre mr ons hoid nemmr oinig - dringe mr Oinr.

Ich habe ja auch dieses Nackter-Ossi Probierpaket bekommen.
Da ist auch die Mama Savanna drin.



Man weiß eigentlich so gar nichts mit dieser dünnflüssigen Creme anzufangen, wenn man sie als Brotaufstrich deutet.

Heute war hier im Westen ein recht heißer Tag. Ich kam von meinem anstrengenden Tagewerk (kein Mitleid bitte) und ob meiner schlechten körperlichen wie auch geistigen Verfassung gelüstete es mich nach ungesundem Süßem.

Ich schaute in die Tiefkühlabteilung koreanischer Kühlschrankbaukunst und entdeckte Premium Erdbeer Eiscreme.
Ein guter Anfang.

In der Kühlabteilung fanden sich noch ein paar vollreife aber nicht matschige Erdbeeren.
Eine wohlfeile Fortsetzung.

Ich wuchtete also so leise wie möglich, um die kleinen Fresserchen nicht zu alarmieren, ein paar größere Löffel Erdbeer-Eis in eine Eisschale - verteilte darauf die schon geschnittenen Erdbeeren und -
verteilte in einem Anfall süßer Raserei großzügigst Mama Savanna auf Eis und Erdbeeren.

Dass hierauf auch noch ein kleiner Rest Schlagsahne, der vom gestrigen Obstkuchen übrig war, seinen Weg als Häubchen und Krönung auf die verzehrungswürdige Schleckerei fand, soll an dieser Stelle nicht verschwiegen werden.

Durchaus skeptisch aber auch in freudiger Erwartung machte ich mich über Eis, Erdbeeren und Mama mit Sahne her.

Ich habe selten mit soviel Genuss einen Eisbecher verschlungen.

Die Kombination von gutem Erdbeereis, Erdbeeren und Mama Savanna ist göttlich und kann nur, nein, muss weiterempfohlen werden.

Als ich mich nun aber nach erfolgreicher Verschnatzung daran machte mir ein zweites Portiönchen einzuverleiben, wurde mir auf durchaus heimtückische Art und Weise von Mund-Räubern übelster Sorte, als Kinder getarnt, aufgelauert.

Auf Beschimpfung folgte - wie sollte es anders sein - grausame Folter, die ihren Kulminationspunkt in der Darreichung meiner neu gewonnenen Lieblingsspeise an die kindlichen Attentäter fand.

Nun ist sie tot. Ich trauere um eine bis auf den letzten Tropfen ausgequetschte Mama Savanna, 750gr Erdbeeren und 1,5l Erdbeer Eis.
Es war ein echtes Massaker, welches ich an dieser Stelle noch nicht wirklich in die passenden Worte kleiden kann.

Man möge es mir nachsehen.

j!more schrieb:

Ich habe diesen Effekt reproduzierbar mit zwei Laufwerken gehabt: einem ML No. 37 und einem Denon 3910. Bei beiden wurde die TOC bei bestimmten CDs nicht eingelesen, nach der Behandlung mit der Drossel dann doch.

Man darf nicht vergessen, das in der Alubedampfung Wirbelströme entstehen, die zu einer Erwärmung führen.
Ich vermute mal, das sich dann die Betriebsparameter soweit ins Postive verschoben haben, das es doch klappte.

Daraus kann man schliessen:

Das ML habe ich in der Werkstatt ohne Befund überprüfen lassen, beim Denon wurde das Laufwerk getauscht und danach ging es ohne Drossel.

Das die Laufwerke faul waren.

Was zielgerichtete Entwickler angeht, glaube ich eher an das von Stoppock postulierte "cool durch Zufall". Da wird oft gebastelt und probiert, ohne dass die wissenschaftliche Basis da ist.

Das nennt man dann einen evolutionären Prozess.

Hi,

Es war ein echtes Massaker, welches ich an dieser Stelle noch nicht wirklich in die passenden Worte kleiden kann.

mir fällt dieses Zitat ein:

Warum rülpset und furzet Ihr nicht, hat es Euch nicht geschmecket?

Harry, ohne Eis!

Murray schrieb:

mir fällt dieses Zitat ein: Warum rülpset und furzet Ihr nicht, hat es Euch nicht geschmecket? Harry, ohne Eis!

Luther war sowieso einer der besten Sprücheklopfer.
Muss mal ein paar von ihm raussuchen.

Wie war denn bei euch im Nordwesten das Wetter - so ganz ohne Eis.

@ax3:
Mein Beileid. Weltweit, ja global (Hans Küng) hat man von derart brutalen, ja grausamen Ereignissen in jüngster Vergangenheit selten gelesen.
Doch auch hier zeigt sich der Dualismus jedweder Existenz, den und die man einfach annehmen muss (Eugen Drewermann), ist doch auch hier wieder aus tiefer Tragik eine Lehre, ja eine hervorragende Empfehlung erwachsen. Das Eine ist ohne das Andere eben nicht denkbar.
Und jedem Abschied (in meinem Fall vom HD800) wohnt ein Anfang inne, äh nee, ein Zauber. Egal.

Schade, dass immer erst Leute sterben müssen um hitzige Diskussionen zu entfachen

Ich war aber heute auch kurz davor mich zu löschen, nachdem ein Beitrag wegen angeblichem "Dieser Beitrag hat keinen Bezug zum Thema." zurück gewiesen wurde. Sonst nehme ich sowas nur zur Kenntnis, da ich meist sowieso nur Blödsinn tippe, aber diesmal war es in meinen eigenem Thread und hatte etwas mit dem Thread auf wissenschaftlicher Ebene zu tun.

Chris

ax3 schrieb:

Ich habe ja auch dieses Nackter-Ossi Probierpaket bekommen.

Da fällt mir ein, ich hab das ja noch immer nicht bekommen.
Liefert das die Post oder ein Paketdienst?




Und zum Thema des Tages:
Es würde aus meiner Sicht einfach schon reichen, wenn jeder hier einfach so schreiben würde, wie er im echten Leben in einer echten "face-to-face"-Kommunikation (man verzeihe mir den Anglizismus. Sch'&% Studium ;)) auch mit anderen reden würde. Es würde mich nämlich sehr wundern, wenn sich manche im RL vor allem im Tonfall genauso geben würden wie hier.

Einfach keine Rollen bekleiden, einfach keine Statusspielchen, einfach ehrlich miteinander umgehen.

Ahbehzäh schrieb:

@ax3: Mein Beileid. Weltweit, ja global (Hans Küng) hat man von derart brutalen, ja grausamen Ereignissen in jüngster Vergangenheit selten gelesen. Doch auch hier zeigt sich der Dualismus jedweder Existenz, den und die man einfach annehmen muss (Eugen Drewermann), ist doch auch hier wieder aus tiefer Tragik eine Lehre, ja eine hervorragende Empfehlung erwachsen. Das Eine ist ohne das Andere eben nicht denkbar. Und jedem Abschied (in meinem Fall vom HD800) wohnt ein Anfang inne, äh nee, ein Zauber. Egal.

Schöne Musik genossen mit einem Glas exquisiten Rotwein kann das Höchste sein. (Auch wenn der beinhaltete Allollol schelmisch im Hintergrund das hörende Gehirn wohlig einschmiert)

ax3 schrieb:

Das Warum ist manchmal noch nicht vollkommen erforscht.

Ist das nicht egal?!?

Wie sagt doch noch der der selbstbewusste Heilpraktiker?

Wer heilt, hat Recht!

Hi,

Wie war denn bei euch im Nordwesten das Wetter - so ganz ohne Eis.

erträglicher als die letzten Tage, wo ich "unterm Dachstuhl" zusammen mit meinem Vater die Renovierungskeule geschwungen habe... Das war wirklich warm!

Harry

cmmarburg schrieb:

Ahbehzäh schrieb: @ax3: Mein Beileid. Weltweit, ja global (Hans Küng) hat man von derart brutalen, ja grausamen Ereignissen in jüngster Vergangenheit selten gelesen. Doch auch hier zeigt sich der Dualismus jedweder Existenz, den und die man einfach annehmen muss (Eugen Drewermann), ist doch auch hier wieder aus tiefer Tragik eine Lehre, ja eine hervorragende Empfehlung erwachsen. Das Eine ist ohne das Andere eben nicht denkbar. Und jedem Abschied (in meinem Fall vom HD800) wohnt ein Anfang inne, äh nee, ein Zauber. Egal. Schöne Musik genossen mit einem Glas exquisiten Rotwein kann das Höchste sein. (Auch wenn der beinhaltete Allollol schelmisch im Hintergrund das hörende Gehirn wohlig einschmiert)

Genau - bis zum Open-End unter dem HD800 ...

rhymesgalore schrieb:

ax3 schrieb: Ich habe ja auch dieses Nackter-Ossi Probierpaket bekommen. Da fällt mir ein, ich hab das ja noch immer nicht bekommen. Liefert das die Post oder ein Paketdienst?

Das weiß ich nicht. Muss ich mal meine Frau fragen.
War auf jeden Fall etwas ambitioniert verpackt, will sagen:
Sehr viel Verpackungsmüll.

Du hast doch im selben Zeitraum wie Sven und ich bestellt.
Das müsste schon längst da sein.

Schick da doch mal eine Email hin oder einfach auf die Bestellbestätigung antworten.

SRVBlues schrieb:

Schade, dass immer erst Leute sterben müssen um hitzige Diskussionen zu entfachen Ich war aber heute auch kurz davor mich zu löschen, nachdem ein Beitrag wegen angeblichem "Dieser Beitrag hat keinen Bezug zum Thema." zurück gewiesen wurde. Sonst nehme ich sowas nur zur Kenntnis, da ich meist sowieso nur Blödsinn tippe, aber diesmal war es in meinen eigenem Thread und hatte etwas mit dem Thread auf wissenschaftlicher Ebene zu tun. Chris

Darf man fragen welcher freundliche Wächter diese Auffassung vertrat? PS: Danke, dass Du Dich nicht gelöscht hast.

cmmarburg schrieb:

Ahbehzäh schrieb: @ax3: Mein Beileid. Weltweit, ja global (Hans Küng) hat man von derart brutalen, ja grausamen Ereignissen in jüngster Vergangenheit selten gelesen. Doch auch hier zeigt sich der Dualismus jedweder Existenz, den und die man einfach annehmen muss (Eugen Drewermann), ist doch auch hier wieder aus tiefer Tragik eine Lehre, ja eine hervorragende Empfehlung erwachsen. Das Eine ist ohne das Andere eben nicht denkbar. Und jedem Abschied (in meinem Fall vom HD800) wohnt ein Anfang inne, äh nee, ein Zauber. Egal. Schöne Musik genossen mit einem Glas exquisiten Rotwein kann das Höchste sein. (Auch wenn der beinhaltete Allollol schelmisch im Hintergrund das hörende Gehirn wohlig einschmiert)

Ich seh stell mir das folgender Maßen vor:
Hennesy
O2
Lounge Chair/Club Sessel
Jazz
Zigarre

ax3 schrieb:

m00hk00h schrieb: Die traditionelle Asiatische Medizin funktioniert zum großen Teil auf Placebo. My 2 cents. m00h Die Aussage ist nicht richtig. Den Anteil des Glaubens an die Heilungsprozesse würde ich genauso hoch beziffern, wie in der europäisch-US-amerikanischen Schulmedizin. Viele der Heilungsmechanismen bei TCM bspw. sind nachweislich wirksam. Das Warum ist manchmal noch nicht vollkommen erforscht.

Ich kenne fast nur Studien, die das Gegenteil zeigen. Und wenn nicht, können diese auf Grund der Randbedingungen angezweifelt werden.
Insgesamt ist der Konsens in der "Fachwelt" die Wirksamkeit TCM betreffend stark bezweifelnd.

eddie78 schrieb:

m00hk00h schrieb: Aber dein Beitrags machte eben sehr für mich, meine Anschauung mal darzustellen. Ich merke nur, dass ab einer gewissen Beitragslänge die satzbauliche Qualität enorm abnimmt ;)

Ja, tut mir Leid. Ich musste auf dem Notebook tippen, noch dazu mit einem verletzten Zeigefinger und unter Zeitdruck, schließlich musste ich zum HD800-Hören.
Sonst hätte ich es vor dem Abschicken noch mal überarbeitet.

m00h

Musikaddicted schrieb:

bearmann schrieb: Wenn man in einem Forum nicht kritikfähig ist und Sachen anpackt, wie soll es dann bitte im wirklichen Leben funktionieren?! Ich denke mir bei den meisten Dinge die ich sage etwas und fühle mich dementsprechend auch gekränkt, wenn mich jemand daraufhin (virtuell oder ausserhalb des Forums) als "Idiot" hinstellt. Vielleicht sehen das manche als "dünnhäutig" an, aber im direkten Kontakt mit Menschen bekomme ich weniger Frechheiten erwidert als ich manchmal hier lese (Online-Hemmschwelle?);

rhymesgalore schrieb:

Es würde aus meiner Sicht einfach schon reichen, wenn jeder hier einfach so schreiben würde, wie er im echten Leben in einer echten "face-to-face"-Kommunikation (man verzeihe mir den Anglizismus. Sch'&% Studium ;)) auch mit anderen reden würde. [...] Einfach keine Rollen bekleiden, einfach keine Statusspielchen, einfach ehrlich miteinander umgehen.

Ich kann euch beide bestens verstehen, da - wie erwähnt - auch mir dieses Verhalten (das Ausnutzen der Anonymität um andere verbal anzugreifen) ziemlich auf den Senkel geht und ich es wesentlich angenehmer fände, wenn die Kommunikation "ehrlicher" wäre. Auch ich denke mir (bei den meisten) meiner Beiträge etwas und finde es schlichtweg unhöflich, wenn dann genervte Kommentare kommen, die meine Gedanken als Quatsch abtun... soviel dazu.

Nur leider wird das nie im Internet funktionieren. Wir sitzen nunmal nicht alle an einem Tisch, oder bei sai-bot im Wohnzimmer (schade, eigentlich!) und knuspern Cheddar-Röllchen. Die Anonymität im Netz ist eben ein zweischneidiges Schwert und sie wird hier täglich definitiv von Usern ausgenutzt - daran können wir de fakto nichts ändern.

Selbst wenn die Community einen gewissen Zusammenhalt nach außen hin ausstrahlt und eine gewisse Netiquette obligatorisch ist, ist man vor Querschlägern nicht gefeit.
Dann muss man sich eben überlegen, was einem wichtiger ist: Der Austausch mit anderen, oder die Sicherheit virtuell nie gekränkt zu werden... nach gut 12 Jahren in Foren ist bei mir die Entscheidung gefallen.

Nur, nochmal, wenn sich am Umgangston und dem Miteinander etwas ändern soll, liegt es an jedem Einzelnen aktiv zu werden... indem man "die Klappe hält" und einfach nichts mehr sagt, fügt man sich der Sitaution und erstickt jegliche Chance der Änderung im Keim. Für das eigene Wohlbefinden ist das äußerst zweckdienlich und verständlich, keine Frage - allerdings darf man sich dann nicht wundern, wenn sich nichts ändert...

Good night and good luck.
bearmann

moman schrieb:

cmmarburg schrieb: Ahbehzäh schrieb: @ax3: Mein Beileid. Weltweit, ja global (Hans Küng) hat man von derart brutalen, ja grausamen Ereignissen in jüngster Vergangenheit selten gelesen. Doch auch hier zeigt sich der Dualismus jedweder Existenz, den und die man einfach annehmen muss (Eugen Drewermann), ist doch auch hier wieder aus tiefer Tragik eine Lehre, ja eine hervorragende Empfehlung erwachsen. Das Eine ist ohne das Andere eben nicht denkbar. Und jedem Abschied (in meinem Fall vom HD800) wohnt ein Anfang inne, äh nee, ein Zauber. Egal. Schöne Musik genossen mit einem Glas exquisiten Rotwein kann das Höchste sein. (Auch wenn der beinhaltete Allollol schelmisch im Hintergrund das hörende Gehirn wohlig einschmiert) Ich seh stell mir das folgender Maßen vor: Hennesy O2 Lounge Chair/Club Sessel Jazz Zigarre :*

Hicks
Hust
Schnarch

RichterDi schrieb:

SRVBlues schrieb: Schade, dass immer erst Leute sterben müssen um hitzige Diskussionen zu entfachen Ich war aber heute auch kurz davor mich zu löschen, nachdem ein Beitrag wegen angeblichem "Dieser Beitrag hat keinen Bezug zum Thema." zurück gewiesen wurde. Sonst nehme ich sowas nur zur Kenntnis, da ich meist sowieso nur Blödsinn tippe, aber diesmal war es in meinen eigenem Thread und hatte etwas mit dem Thread auf wissenschaftlicher Ebene zu tun. Chris Darf man fragen welcher freundliche Wächter diese Auffassung vertrat? PS: Danke, dass Du Dich nicht gelöscht hast.

Hi,

ich habe einen Beitrag zum Thema "Warum posten Menschen im Internet, was sie gerade hören" im "Was hört Ihr gerade"-Thread abgelehnt, da es im besagten Titel dem Thema nach eben um die gerade gehörte Musik geht.

Der abgelehnte Beitrag lohnt unbedingt einen eigenen Thread. Ist ja ein interessantes Thema, allerdings ganz sicher kein kopfhörerspezifisches.

Sich wegen dieser Beitragsablehnung selbst zu löschen setzt IMHO eine nur sehr schwer nachzuvollziehende Sensibilität voraus.

Grüße
-die Moderation-

Als sehr interessierte Mitleser eures Stammtisches, habe ich mir zwar noch keinen HD 800 gekauft, das Probierpaket des nackten Ossis aber bestellt und bin sehr gespannt. Danke für eure Beiträge zu diesem Thema .


Die aktuelle Diskussion zu den Umgangsformen hier im Forum sowie der Rolle eines Moderators:

Meiner Meinung nach herrscht bei vielen User schon eine sehr große Sensibilität vor. Provozieren tun viele und manche auch gerne. Wenn ich das tue, muss ich damit rechnen Gegenwind zu bekommen und selbigen auch vertragen zu können, ohne gleich nach Mütze und Schal zu schreien .

Einen User als 'dumm' ist nochmal etwas anderes, als ihm eine dumme Handlung zu unterstellen. Dummes bzw. Unüberlegtes tun wir alle mal. Jedoch erwarte ich von einem Moderator andere Umgangsformen. Ich kann ihn ansonsten nicht ernst nehmen. Deswegen muss nicht die eigene Meinung zurücktreten, muss aber imho durchaus sauber und ohne Beleidigungen formuliert werden. Als Mod habe ich nunmal die Aufgabe, das Geschehen immer ein wenig von außen zu betrachten. Vor allem aber Umgangsformen zu wahren, die ich selber ab und an moderativ einfordere.

Hüb's farbliche Trennung der Beiträge empfand ich eigentlich auch immer als vorteilhaft, ist es doch auch eine Möglichkeit eine Art Mimik darzustellen (Beitrag ohne erhobenen Zeigefinger ). Es entbindet einen aber in dem Moment nicht von der Moderatorenrolle. Im HF wird, so viel ich weiß, sehr viel Wert auf die Auswahl des Moderatorenteams gelegt. Das ist gut so und die hohe Qualität der Moderatorenarbeit spricht dabei für sich. Nichts desto trotz oder eben deswegen muss ich mich als Moderator dann auch in meinem eigenen Verhalten entsprechend verpflichten. Der ein oder andere menschliche Ausrutscher sei dabei natürlich erlaubt.

Meine 5 cent . So viel wollte ich eigentlich gar nicht dazu schreiben...