Stammtisch der Kopfhörerfreunde

cmmarburg schrieb:

RichterDi schrieb: Weiß einer von Euch warum Learner sich gelöscht hat? Der Tonfall schien mir in den letzten Beiträgen die ich gelesen haben etwas angenervt zu sein. Eine Party, die mich annervt, verlasse ich bisweilen auch kommentarlos. Wirkliche Gründe liegen meist aber woanders. :D

Ja, noch genervter als sonst

ich versuche ja auch schon länger mal ne Forumspause einzulegen ohne mich zu löschen, hoffe auch dass es mir noch gelingt. Der PC nimmt mir in letzter Zeit einfach zuviel Zeit wech, bzw. ich lasse mir die Musikhörzeit von ihm minimieren, und das geht ja nich

Lorrypet schrieb:

ich versuche ja auch schon länger mal ne Forumspause einzulegen ohne mich zu löschen, hoffe auch dass es mir noch gelingt. Der PC nimmt mir in letzter Zeit einfach zuviel Zeit wech, bzw. ich lasse mir die Musikhörzeit von ihm minimieren, und das geht ja nich

Das zu schaffen nennt sich..... Disziplin!

Da ich gestern gegen halb 12 doch noch hier war:
Im HD800 thread hat LEARNER einen Beitrag verfasst, ihn aber dann mit dem Kommentar "Zeitverschwendung" zurückgezogen, was bensch mit einer offensiv-kritischen Zeile kommentierte. Daraufhin hatte er sich gelöscht.

Worum es genau ging, kann ich leider nicht nachvollziehen.

Uwes "Zeitveschwendung"-Beitrag sowie die Folgebeiträge wurden abgelehnt, da kein wirklicher Themenbezug ersichtlich. Daraus lässt sich aus meiner Sicht aber kein ersnthafter Grund für eine Selbstlöschung ableiten.

Grüße
Frank

Ich denke mal, dass sich hier kein ernsthafter und langjähriger User ausfgrund einer Meinungsverschiedenheit innerhalb eines Threads löscht. Das wäre dann doch zuviel Kindergarten in meinen Augen.
Aus irgendeinem Grund hat sich Learner gelöscht... wir werdens wohl nie erfahren und sobald er wieder Lust hat, wird er wieder kommen - das Spielchen wiederholt sich ja bei manchen hier mit schöner Regelmäßigkeit.

Und nur weil man 'ne Pause nehmen will, muss man den Acc nicht gleich löschen.

Naja, benschs Beitrag war, wie man so schön sagt, doch ziemlich "gepfeffert". Das in Kombination mit den Argumenten für und wider eines KHV könnte ihm vielleicht den Nerv gezogen haben, nachdem er ja auch vor kurzem im burn-in-thread von bearmann seinen Unmut über die penetranten Halbwissenschaftler und mehrschichtig mittellosen Psychologiestudenten ausgedrückt hatte.


Na, ist ja eigentlich auch egal. Uwe wird wohl wieder kommen - wir könnten Wetten abschließen, wie seine neue "Inkarnation" (<- ich liebe dieses von ihm eingeführte Wort! ) heißen mag?

Oops, hab wieder alles verpennt. Aber ich kann nicht immer im Hifi-Forum unterwegs sein.

MacFrank schrieb:

Uwe wird wohl wieder kommen - wir könnten Wetten abschließen, wie seine neue "Inkarnation" (<- ich liebe dieses von ihm eingeführte Wort! ) heißen mag? :prost

Ich bin für TEACHER - wäre damals schon passender gewesen

Ansonsten find ich es schade, ich mochte ihn. Schon als Cosmo. Und sein implizites Werben für ein bisschen mehr Toleranz war soooo verkehrt auch nicht. Ich kann mir gut vorstellen, dass einige Graurücken, Goldohren und Hifi-Enthusiasten still und leise ihre Zustimmung durch leises Klopfen auf ihren Schreibtisch kundgetan haben...

Hab gleich mal meine Sig angepasst

sai-bot schrieb:

Und sein implizites Werben für ein bisschen mehr Toleranz war soooo verkehrt auch nicht.

Zustimmung, das sehe ich auch so.

sai-bot schrieb:

Hab gleich mal meine Sig angepasst :)

Wie konnte ich das nur vergessen.


Da fällt mir ein: MusikGurke hat sich auch vor kurzem gelöscht. Tja, dahin ist er, der HD650 Fan erster Stunde...

HD650 erster Stunde? Ich hab meinen bei der Einführung gehört und kurz darauf gekauft.

Ansonsten: Ich kann gut verstehen, dass man sich hier so angegangen fühlen kann, dass man sich löscht. Wozu den ganzen (tschuldigung) Mist auf sich nehmen und sich ärgern über die Kommentare von anderen Usern, wenn man einfach das Forum verlassen kann und zufriedener ist.

Würde neben der Toleranz auch für einen freundlicheren Tonfall plädieren. So mancher Kommentar (auch seitens der Moderation) hat mich hinsichtlich des Tons - ich betone - und nicht hinsichtlich des Inhalts, gegrämt. Wäre schade, wenn der ungezügelten Rauflust noch mehr Mitglieder zum Opfer fallen. Ich befürchte, dass es dann plötzlich ziemlich langweilig wird.

Musikaddicted schrieb:

Ansonsten: Ich kann gut verstehen, dass man sich hier so angegangen fühlen kann, dass man sich löscht. Wozu den ganzen (tschuldigung) Mist auf sich nehmen und sich ärgern über die Kommentare von anderen Usern, wenn man einfach das Forum verlassen kann und zufriedener ist.

Ich empfehle ein halbes Jahr Usenet, speziell de.talk.tagesgeschehen und de.soc.politik.misc.
Wenn du das überstehst, dann überstehst du Alles.
Insgesamt lebt es sich entspannter, wenn man ein bisschen über den Dingen steht (manchmal auch neben den Dingen).
Hat auch seine Vorteile in Reallife.

Hi,

wenn jemanden etwas nicht passt, dann sollter er Klartext reden - gerne auch per PM.
Gerade auf Letzterem Wege lassen sich Probleme sicher am einfachsten, schnellsten und angenehmsten lösen.

Grüße
Frank

RichterDi schrieb:

Würde neben der Toleranz auch für einen freundlicheren Tonfall plädieren. So mancher Kommentar (auch seitens der Moderation) hat mich hinsichtlich des Tons - ich betone - und nicht hinsichtlich des Inhalts, gegrämt. Wäre schade, wenn der ungezügelten Rauflust noch mehr Mitglieder zum Opfer fallen. Ich befürchte, dass es dann plötzlich ziemlich langweilig wird.

Das Problem ist, das in schriftlicher Form weder Tonfall, noch Gesichtsausdruck transportiert werden, noch das man von der Intention eines Schreibers was erfährt.
Deshalb sollte man von den Emotioncons rege gebraucht machen und nicht alles bierernst nehmen.
Wenn einem etwas uffregt, dann bis 10 Zählen und wenn einem der Gedanken der Löschung umtreibt - Finger weg von der Tastatur und 1-2 Nächte darüber mal schlafen.

Wieder zurueck in der Zivilisation, wo es internet gibt und soviel passiert...

RichterDi schrieb:

Würde neben der Toleranz auch für einen freundlicheren Tonfall plädieren. So mancher Kommentar (auch seitens der Moderation) hat mich hinsichtlich des Tons - ich betone - und nicht hinsichtlich des Inhalts, gegrämt. Wäre schade, wenn der ungezügelten Rauflust noch mehr Mitglieder zum Opfer fallen. Ich befürchte, dass es dann plötzlich ziemlich langweilig wird.

Dem kann ich mich nur anschliessen, wobei ich ja eher Mitleser bin. Aber als Anfaenger des KH-Sammel-Virus, habe ich das Gefuehl nicht so viel zu sagen zu haben. Vor allem weil der Ton eben manchmal doch recht rauh ist - jedenfalls wenn ich es in Relation setze, dass dies ein Forum fuer ein Hobby ist - und es nicht auf Arbeit oder eine Diskussion mit den Nachbarn um das schneiden der Hecke ist.
Ich hatte mich erst zuerst bei head-fi angemeldet, weil ich dort den Ton entspannter fand (was ich jetzt nicht mehr sagen wuerde, nachdem ich mehr gelesen und geschrieben habe...) es hat erst ein bisschen gedauert bis ichmich hier angemeldet habe...
Ansonsten einen schoenen Montag
Beste Gruesse
Martin

Ich kann es teilweise nachvollziehen, da der Umgangston hier wirklich arg nachgelassen hat. Z.B. der Burn-In-Thread und der KHV-Voodoo-Pimp-Thread sowie der Funk-LPA2-Praise-Thread waren gute Beispiele für eine ziemliche SCheuklappen-Sichtweise.

Auch wenn ich inhaltlich oft zustimmen konnte, hat mir der Tonfall auch selten gefallen.

Zum Glück habe ich noch das Kopfhörerforum als Rückzugspunkt - ich finde es nur schade, dass hier teilweise die "Andersdenkenden" so gnadenlos "totgeredet" werden.

es war schon vor 2000 Jahren schwierig für die Andersdenkenden

eddie78 schrieb:

Ich kann es teilweise nachvollziehen, da der Umgangston hier wirklich arg nachgelassen hat.

Scheint eine zyklische Bewegung zu sein.
Es gab schon mal Zeiten, da haben sich die Leute hier von Fred zu Fred analog zu Gartenzaun zu Gartenzaun angegriffen.
Man hat mehr übereinander als miteinander geschrieben.

Das ist m.E. noch immer nicht so, auch wenn die akute Kuschelphase zurzeit eher nicht angesagt ist.

Die goldene Regel hilft manchmal weiter >>> "Behandle andere so, wie Du gerne behandelt möchtest" und die Omma sacht "Wenn Du nichts nettes über oder zu einem Menschen sagen kannst, dann schweige."

Ist bei themenzentrierten Auseinandersetzungen natürlich etwas schwerer - aber im Hinblick auf den Respekt gegenüber anderen durchaus machbar, wenn man einfach weniger das "Du" benutzt und sich nur auf das Thema fokussiert.

Löschungen kann ich hier wie anderswo nicht nachvollziehen.
Das ist immer so ein finaler Akt - auch wenn man sich wieder anmelden kann. Es stößt insbesondere diejenigen ein wenig vor den Kopf, die gerne mit einem kommuniziert haben. Für die Andersdenkenden ist das dann eher ein "Triumph". So eine Löschung geht also imho in eine falsche Richtung.
Pause machen bei Nichtgefallen reicht m.E. aus.

Grüße

eddie78 schrieb:

Zum Glück habe ich noch das Kopfhörerforum als Rückzugspunkt - ich finde es nur schade, dass hier teilweise die "Andersdenkenden" so gnadenlos "totgeredet" werden.

Der Vorteil an einem schriftlichen Medium ist, das "totreden" nicht geht. Allerdings hat nicht jeder die Nerven oder Fähigkeiten Unerwünschtes einfach zu überlesen.

Das mit dem Tonfall empfinde ich zwar auch teils als störend, aber nicht als sich verschlechternden Prozess. Und das ironische ist ja, dass sich mit Learner jemand gelöscht hat, der hier mit am stärksten ausgeteilt hat. Learner ist das - keineswegs - alleine und die von eddie78 erwähnten Threads sind das beste Beispiel dafür.
Learners Löschung war jedoch 100%ig NICHT aufgrund des Umgangtons hier im Forum - das wäre wirklich zu perfide, da er selbst ganz vorne dabei war...

eddie78 schrieb:

Zum Glück habe ich noch das Kopfhörerforum als Rückzugspunkt - ich finde es nur schade, dass hier teilweise die "Andersdenkenden" so gnadenlos "totgeredet" werden.

Wie kann man jemanden denn bitte in einem Forum totreden?! Man hat hier alle Zeit der Welt seinen Beitrag zu verfassen, es gibt nicht die Situation, die rhymesgalore so treffend in seiner Sig beschreibt... und wenn es einem zu stressig wird, kann man den Thread ignorieren.

Ich finds auch langsam etwas affig, wie man gelöschten Acc (teils) hinterher ruft. Wer sich löscht hat anscheinend keine Lust die Probleme zu diskutieren und unterbindet jegliche Möglichkeit der Community auf gewisse Strömungen Einfluss zu nehmen. Wenn einem die Community wichtig ist, dann sagt man, was einen stört und hört sich an, was andere dazu sagen. Durch eine spontane Löschung ändert sich im Zweifelsfall aber gar nichts - und das ist schade.

So, das soll genug Senf zum Würstchen sein...

An die Löscher in spe: Vielleicht mal den Mund aufmachen, bevor man den Löschen-Button drückt?!

Gruß.
bearmann

*Mund aufmach*
*Löschknopf drück*

Mal im Ernst: Es ist ja auch ein Aufwand für die Moderatoren hier, wenn immer wieder um Reaktivierung gebettelt wird, oder nicht?

sinus1982 schrieb:

Mal im Ernst: Es ist ja auch ein Aufwand für die Moderatoren hier, wenn immer wieder um Reaktivierung gebettelt wird, oder nicht?

Hm....nö, eigentlich nicht, weil wir das auch nur an die Admins weitergeben.



m00h

Eigentlich wollte ich erst Admin schreiben, aber ich dachte, ihr Mods seid evtl. auch mit diesen Rechten ausgestattet.

Auf jeden Fall erschließt sich mir der Gedanke der Löschung einfach nicht. Wo sind die Vorteile?

Ich habe den Eindruck, daß die meisten Gelöschten es ohnehin eher schwerer mit sich und dem Leben haben (also Uwe mit Sicherheit). Es gibt einfach Leute, die dünnhäutiger als andere sind, und nach meiner Lebenserfahrungen bringt es wenig bis nichts, nur noch mit rosa Wattebäuschen zu hantieren, um solchen Mitmenschen einen entsprechenden "Schonraum" zu schaffen.

Ich für meinen Teil finde das Klartexten bei uns sehr gut, und ich habe wenig Lust auf solche glitschige "Political Correctness" à la headfi.

Das heißt aber nicht, daß ich meine, man sollte wieder ungebremst auf Goldohren eindreschen, wie wir das früher gemacht haben.

So leid mir das tut, besonders bei meinem Kumpel NoXter: Wer schnell beleidigt und zu empfindsam für kritische PMs ist, muß halt mit seinen emotionalen Eskalationen selbst zurechtkommen.

Was meint Ihr, wie oft ich mich schon per PM entschuldigt habe, oder aber jemanden kritisiert habe. Ist eigentlich fast immer wieder gutes Einvernehmen bei rumgekommen.

Der Lesetipp in meiner Signatur ist ja nicht ohne Bedacht gewählt: Die Zahl der (neuen) Mitglieder, die sich vom ersten Post an mit allem Wissen der Welt ausgestattet wähnen und dieses dogmatisch verbreiten, hat in einem unerfreulichen Maß zugenommen.

Das gilt insbesondere, wenn man den steilen und auch teuren Teil der Lernkurve hinter sich hat und mit etwas mehr Abstand an die Dinge herangeht. Und wenn man die Frage nach dem "besten" KH oder KHV nicht an (noch) nicht hinreichenden finanziellen Möglichkeiten ausrichten muss, sondern aus dem Vollen schöpfen kann.

Wenn dazu dann noch kommt, dass mit Geblubber innerhalb weniger Monate Posts im vierstelligen Bereich produziert werden, ist das halt nicht mehr für jeden interessant.

Löschen werde ich mich deshalb nicht, aber doch sehr stark zurückhalten und auf die Themen beschränken, die mir unmittelbaren Nutzen bringen. Das ist dann (auch dank der bei mir bereits vollzogenen Abrüstung) ein sehr enger Rahmen.

Jetzt lasst doch mal die Kirche im Dorf...

Gerade hier im KH-Bereich geht es vergleichsweise harmonisch zu. Und: wo wäre eine Diskussion ohne Dissens?

Was passiert, wenn 4 bis 5 Mitglieder einem selbsternannten Meinungsführer hinterherlaufen, kann man doch sehr "schön" im OEF verfolgen. Da bleiben Nutzen und Spaß eines Forums absolut auf der Strecke, wenn man in der Sache nicht auch mal hart miteinander diskutieren darf. Foren leben von unterschiedlichen Meinungen und letztere sind nur so gut, wie die dahinter stehenden Argumente. Wer NUR nach der Bestätigung bestehender Weltbilder suchst, sollte vielleicht besser zur World-of-Hifi fahren, seinem Zubehör verkaufenden Fachhändler uneingeschränkt Glauben schenken oder aber eine außereheliche Partnerschaft mit Matthias Böde eingehen.

Grüße
Frank

Wir wollen hier bitte keine Diskussion über einzelne User führen.
Wenn jemand meint, Probleme mit einem anderen Mitglied zu haben, dann möge er diese auf dem direkten Weg mit diesem per PM diskutieren.

Grüße
-die Moderation-

Ich glaube auch nicht, dass Uwe sich aus persönlicher Angegriffenheit heraus gelöscht hat, denn wirklich Leute persönlich angegriffen hat hier m.E. auch kaum einer.

Trotzdem ist Toleranz hier nicht grade groß geschrieben. Und gerade im KHV-Voodoo-Thread kam eine "audiophile" Darstellung von Reiner, und 10 Leute haben erstmal sich drüber ausgelassen, wie schwachsinnig das doch sei. Das meinte ich mit "totreden" - nicht, dass man keine Gelegenheit zur STellungnahme bekämme, aber dass diese - sei sie nun falsch oder richtig, so sich das denn feststellen ließe - trotzdem teilweise in Häme untergeht.

In der Hinsicht bewundere ich Reiner, dass er da noch weitergeschrieben hat, auch wenn ich inhaltlich seine Meinung nicht teile - aber ich hätte da schon lange die Lust verloren...

Es ist ja nicht, dass es keinen Dissens geben darf, aber das Niveau des Dissenses hat ziemlich anchgelassen, so dass man als Freund gepflegter Fachsimpelei sich durchaus mal zurückziehen kann.

Im Falle Uwe pflichte ich bei, dass er durchaus auch ausgeteilt hat, auch ggf. mal unter der Gürtellinie. Mich hat nur die Spontaneität seiner Löschung überrascht, da er grade noch den Smyth-Thread aufgemacht hatte... war seine damalige cosmopragma-Löschung auch so eine Kurzschlusshandlung? Ich fand seine Kommentare nämlich durchaus erfrischend, auch wenn ich ihmauch nicht immer zugestimmt hätte... und um Noxter isses doppelt schade...

Ich kann nur eins sagen:

Bei euch Full-Size-KH'lern kommt jetzt langsam das an , was im In-Ear Bereich schon länger der Fall ist: Wesentlich härterer Tonfall & Diskussionen bis auf Blut.

Ich habe meine Forenaktivität dadurch stark zurückgefahren und werde das auch weiterhin so lassen , da keine Änderung in Sicht.

Wesentlich härterer Tonfall , Diskussionen bis auf Blut.

Kann mich mal jemand per Link auf den aktuellen Stand bringen?
Meine Wahrnehmung ist eine recht andere.

Bis aufs Blut find ich jetzt übertrieben, aber ganz so sauber fand ich diverse "Stellungnahmen" nicht.

Bei dem Beitrag hab ich bei Dir (Hüb')auch gedacht, dass der zweite Satz von einem Moderator nicht kommen sollte...

http://www.hifi-foru...hread=242&postID=7#7

Zum Thema voodoo:
Ich beneide Leute die Hören können was andere nicht messen können
Und zum Thema Toleranz:
ich toleriere die, die sich gelöscht haben genauso wie die die noch hier sind

eddie78 schrieb:

Trotzdem ist Toleranz hier nicht grade groß geschrieben. Und gerade im KHV-Voodoo-Thread kam eine "audiophile" Darstellung von Reiner, und 10 Leute haben erstmal sich drüber ausgelassen, wie schwachsinnig das doch sei. In der Hinsicht bewundere ich Reiner, dass er da noch weitergeschrieben hat, auch wenn ich inhaltlich seine Meinung nicht teile - aber ich hätte da schon lange die Lust verloren...

Gut, ich habe irgendwann aufgehört, mitzulesen, aber ich hatte den Eindruck, daß die Stänkerer samt & sonders aus anderen Forenbereichen kamen oder Newbees waren. "Wir" waren doch wirklich brav, besonders in diesem Thread.

[eddie78"]Es ist ja nicht, dass es keinen Dissens geben darf, aber das Niveau des Dissenses hat ziemlich anchgelassen, so dass man als Freund gepflegter Fachsimpelei sich durchaus mal zurückziehen kann.
[/quote]

^3. Das trifft es gut.

eddie78 schrieb:

Bei dem Beitrag hab ich bei Dir (Hüb')auch gedacht, dass der zweite Satz von einem Moderator nicht kommen sollte... http://www.hifi-foru...hread=242&postID=7#7

Hallo Eddie,

das ist meine persönliche Meinung als User dieses Forums.
In anderen Lebensbereichen (z. B. Finanzprodukte, Lebens- oder Arzneimittel) würde man bei derartigen Artikeln wahrscheinlich glatt von "Betrug" reden - und das sollte man auch klar sagen dürfen.

Grüße
Frank

ich finde es auch immer sehr freundlich (mütterlich) sich um das Geld anderer Mitmenschen Sorgen zu machen

War das jetzt alles? Nur der Voodoo-Thread, von dem mit Eröffnung klar war, dass er stark polarisieren würde?

Nickchen: Die "Alteingesessenen" benehmen sich in aller Regel auch gut, aber gerade in solchen Bereichen stürzen sich dann immer gleich auch eigentlich Unbeteiligte drauf und geben ihren Senf dazu, so dass man da schon mal die Lust verlieren kann...

Hüb: Inhaltlich bin ich voll bei Dir - ich glaube auch nicht an die Wirksamkeit und halte es für ein teures Placebo. Aber wer sich sowas kaufen möchte, bitte. AUch wenn es tatsächlich nichts (physikalisch) bewirken sollte (was ich nicht beweisen kann), kann es dank Psychoakustik ja trotzdem "wirken"...

Ich bezog mich nur auf den zweiten ABsatz "...traurig, wenn sich erwachsene...", weil das Reiner schon ein wenig als Idiot darstellt, für den ich ihn nicht halte. Und da dachte ich halt, für einen Moderator (=Vermittler) macht sich so ein Beitrag nicht gut. Ist aber vielleicht auch nur mein persönliches Sprachgefühl.

Ich persönlich bin recht froh (für meinen Geldbeutel), dass in dem Bereich gewisse "Placebos" nicht wirken, aber bei wem sie wirken, kann sich auch glücklich schätzen, denn er nimmt dann auch wieder relevante Unterschiede wahr... (ob er sie nun hört oder hinzuinterpretiert, lasse ich mal dahingestellt).

Ich hab mir ja auch grade den DrDAC prime von bearmann gekauft, der technisch jenseits von Gut und Böse ist. AUch wenn der mehr wiedergeben kann, also mein Gehör wahrzunehmen imstande ist, bin ich doch froh, dass nciht die Technik der limitierende Faktor ist...

Hallo Eddie,

das Reiner kein Idiot ist (und ebenso viele "Voodoo"-Anhänger), wissen wir beide.

traurig, wenn sich erwachsene

Dabei bleibe ich. Ich weiß nämlich nicht, wie ich es anders ausdrücken soll, ohne mich dabei zu verbiegen.

Grüße
Frank

Reiner hat es Dir ja auch nicht krumm genommen

Also:

Ich kann mir schon vorstellen, dass man damit etwas wahrnimmt - ob es tatsächlich so vorhanden ist, lasse ich dahingestellt...

Ich fand nur das Niveau der Antworten irgendwann nicht mehr... (das bezieht sich jetzt ausdrücklich NICHT auf Deine Antwort).

edit:

Hüb schrieb:

War das jetzt alles? Nur der Voodoo-Thread, von dem mit Eröffnung klar war, dass er stark polarisieren würde?

Ich wollte nur diesen kleinen Hinweis geben - wie gesagt, bis aufs Blut habe ich nciht so empfunden. So richtig schön in eineigen Ecken allerdings halt auch nicht - aber das ist eher so ein unterschwelliges Gefühl, nchts, was man konkret an "krassen" Postings festmachen könnte.

Hallo Eddie,

das "Problem" an Voodoo-Themen ist, dass sie aufgrund ihrer Kontroversität alle möglichen User des Forums anziehen.
Da entsteht dann schnell eine Stimmung, die bei einer Closed-Shop-Veranstaltung der KH-Stammgäste nicht entstanden wäre.

Das zu unterbinden würe IMHO aber der Idee eines offenen und freien Forums zuwiderlaufen. Auch wenn es manchmal unschön ist, daran erinnert zu werden, aber der KH-Teil ist "nur" ein Part eines großen Ganzen.

Grüße
Frank

Voodoo ist das eine, der ausschließliche Glaube an das Messbare das andere.

Arthur C. Clarke, einer der Meister der Science Fiction hat einmal postuliert, dass eine hinreichend entwickelte Technologie (für den, der diese Technologie nicht beherrscht) von Zauberei nicht zu unterscheiden sei.

Meine Sicht: Viel von dem, was die "Voodoo-Jünger" postulieren, ist noch nicht verstandene Wirkung der eingesetzten Technologie. Nacheilendes Verständnis, sozusagen.

Beispiel aus der Medizin: Ich glaube nicht an Hokuspokus und gehe nicht zum Heilpraktiker. Vor zehn Jahren empfahl mit ein Kollege wegen meiner Probleme im Halswirbelsäulenbereich, eine ganz bestimmte Akkupunkteurin aufzusuchen. Die Dame war Chirurgin und stellte regelmässßig Kollegen wieder her.

Verzweifelt wie ich nach 15 Jahren Schulmedizin war, ging ich hin und war nach drei Sitzungen komplett wieder hergestellt. Bei Rückfällen wende ich mich jetzt nicht mehr an einen Orthopäden.

Die Wirkungsmechanismen der Akupunktur haben wir (noch) nicht verstanden. Wir müssen aber zur Kenntnis nehmen, dass es in vielen Fällen funktioniert. Mir soll es recht sein, wenn die Erklärung irgendwann einmal nachgeliefert wird.

Netzkabel: In meiner Anlage nur die eisblauen Supra LoRad. Die lassen messbar weniger Dreck nach draussen, und streuen deshalb bei nachlässiger Verkabelung der Anlage weniger in die signalführenden Verbindungen ein. Was da nicht eingestreut wird, wird nicht mit verstärkt und kann damit auch das Nutzsignal nicht beeinflussen. Keine Ahnung, ob das in einem Doppelblindtest hörbar würde. Aus meiner Sicht macht es aber Sinn.

Magnetisierung von CDs: Eigentlich Unsinn, aber das Behandeln mechanisch einwandfreier und dennoch nicht abspielbarer CDs mit einer massiven Drossel (früher für die Entmagnetisierung von Bildröhren im Einsatz) machte diese CDs abspielbar. Ich habe da keine Erklärung, ist mir aber wurscht, so lange das funktioniert.

Wenn so etwas dann auf einer "kann gar nicht sein" Ebene diskutiert und kaputtgeredet wird, bringt man sich um die positiven Effekte.

Andererseits verzweifle ich natürlich auf OEM, wenn ich meine kindlichen "Warum"-Fragen stelle und die einzige Antwort ist, dass die Frage stört.

j!more schrieb:

Voodoo ist das eine, der ausschließliche Glaube an das Messbare das andere. Arthur C. Clarke, einer der Meister der Science Fiction hat einmal postuliert, dass eine hinreichend entwickelte Technologie (für den, der diese Technologie nicht beherrscht) von Zauberei nicht zu unterscheiden sei.

Man darf aber nicht vergessen, wer in der Vergangenheit entzaubert hat. Auch gab es schon immer eine Heerschar von Scharlatanen den begierig ihre Produkte abgekauft worden sind.
Diese Scharlatane gibt es mind. seit dem es Glatzen gibt.

Fakt ist, das in dem Hifibereich eine Menge "Haarwuchsmittelverkäufer" unterwegs sind.

ist noch nicht verstandene Wirkung der eingesetzten Technologie.

Erschwerend kommt allerdings hinzu, dass selbst die Wirkung bei 99,9 % der fraglichen Artikeln nicht einmal durch den Hersteller nachgewiesen werden kann.
Also nicht: Wirkung ja, aber wie?
Sondern: Wirkung?

Das sollte man bitte ebenfalls nicht verschweigen.

Dieser Umstand wirft IMHO ein erschreckend zwiellichtiges Licht auf die Hersteller solcher Artikel. Wer so etwas an den Mann bringen will, sollte mAn nach über bessere Argumente verfügen als: "bitte, hören Sie selbst!"

Grüße
Frank

Hmm, ich halte mich gerne bei solchen Themen raus. Manchmal ist es interessant zu lesen, was die Leute so alles ausprobieren aber manchmal juckt es mich auch in den Fingern etwas zu schreiben...

Neuen Usern Kabel und KHV als erste Maßnahme anzudrehen, halte ich für recht sinnbefreit, da greife ich ganz gerne mal ein. Es ist halt so, dass viele unerfahrene sowas unreflektiert übernehmen und dann Geld in etwas investieren was sie gar nicht brauchen bzw. erst am Ende, wenn der Rest der Anlage stimmt.

Wenn man schon seine Anlage gut in Schuss hat, kann man sich meinetwegen mit so nem Kram beschäftigen. Jedem das Seine

IMHO traurig, wenn sich erwachsene Menschen Geld für solchen Quatsch aus der Tasche ziehen lassen.

eddie78 schrieb:

Ich bezog mich nur auf den zweiten ABsatz "...traurig, wenn sich erwachsene...", weil das Reiner schon ein wenig als Idiot darstellt, für den ich ihn nicht halte. Und da dachte ich halt, für einen Moderator (=Vermittler) macht sich so ein Beitrag nicht gut. Ist aber vielleicht auch nur mein persönliches Sprachgefühl.

Ich kann Dir da als Betroffener nur zustimmen!

Hi,

um es nochmal auf den Punkt zu bringen (scheint ja notwendig zu sein :.).

Ich denke, dass Reiner in dieser Sache daneben liegt und dass er in Punkt auf insbesondere den letztgenannten Artikel "dumm" handelt, wenn er Geld dafür ausgibt.
Meiner Ansicht nach ist das ein Statement, mit dem man durchaus umgehen können muss.
Es steht auch jedem frei, mich dafür als Ignorant anzusehen.

Grüße
Frank

Bei Voodoo wird es immer zwei Lager geben, die sich gegenüber stehen...

Und auch, wenn es vielleicht manche Sachen dabei geben sollte, die funktionieren, müßten dann nicht erstmal die Menschen im Studio anfangen, sowas zu benutzen???

Denn ich finde, die meißten Schwachstellen gibt es immer noch bei der Aufnahme...


Und zu Uwe (LEARNER)... Als anderes Ego kann er gerne wiederkommen, daß Learner Ego war zum Schluß fast nur noch unter der Gürtellinie unterwegs...

Den Noxter hätte ich aber gerne wieder, so wie er war...

Momentchen: ICh sagte, dass so ein "Placebo" (ich mein das nciht abwertend ;)) ggf. für einen einzelnen wirkt, aber eher auf psychoakustischer Ebene. Somit kann es für ihn (z.B. Reiner) durchaus tatsächlich funktionieren. Das dann generell im Studio einzuführen wäre natürlich Bullshit.

Aber wieso nicht anerkennen, dass unser Gehirn nunmal Informationen aufgrund unterschiedlicher Parameter verarbeitet?
Für mich als "Kopfmensch" oder "Skeptiker" wirken diese Teile nicht, ich höre auch - elektrische Einwandfreiheit vorausgesetzt - keinen Kabelklang.
Nichtsdestotrotz kann es doch sein, dass jemand anderes etwas hört oder zu hören glaubt. Und wenn für ihn das funktioniert, auch wenn es ggf. nur in seinem Kopf existiert, ist das doch OK und er kann sich freuen.

Ich würde ihn jetzt nicht zwingend vom Gegenteil überzeugen wollen (es sei denn, er treibt damit Unschuldige in den Ruin) - aber das kann doch jeder für sich entscheiden...
und in Zeiten von Fernabsatzgesetz und Co. ist das doch eh alles egal. Wenn man nach zwei WOchen nichts hört, schickt man das Gerätchen halt wieder zurück...

edit: Mir geht ja nur dieses Missionarische auf den Sack... warum muss man denn Andersdenkende/-empfindende immer überzeugen müssen? Ich freu mich für Reiner und für mich, weil ich das Geld nicht ausgeben muss.

So extrem kann man doch eigentlich eh nur Leute beeinflussen, die nicht (voll) geschäftsfähig sind. Und die können rein rechtlich nun mal sich nciht ruinieren...