Stammtisch der Kopfhörerfreunde

@badera
Tu ma 'ne neue Sig. Die alte passt nicht mehr.

Sorry badera, aber mit Deinem Beitrag trittst Du gerade
Deine eigene Signatur und lässt es an Respekt ganz schön mangeln
nur mal so nebenbei.

Grüße Jens

Zwei Dumme, ein Gedanke.

Da war doch kopflastig einen ticken schneller

Die Sig passt doch super.

Lasst sie doch spielen

Ich fand seinen Beitrag jetzt nicht tragisch, er zeigt halt ganz gut wie viel man von sich preisgibt, ohne Chip und ohne das man sich dessen bewusst ist.

liesbeth (Beitrag #72307) schrieb:

Lasst sie doch spielen

Danke, sehr großzügig.

liesbeth (Beitrag #72307) schrieb:

Ich fand seinen Beitrag jetzt nicht tragisch, er zeigt halt ganz gut wie viel man von sich preisgibt, ohne Chip und ohne das man sich dessen bewusst ist.

Du irrst erneut...
Aber wenn das Deine größte Sorge ist und Du Dich inhaltlich mit dem Thema Überwachung lieber nicht auseinander setzt (Warum eigentlich? Angst vor unbequemen Antworten und Fakten?), erübrigt sich eh jede Diskussion. Deinen bisherigen Antworten zufolge machst Du Dich ja lieber darüber lustig, statt Dich etwas ernsthafter damit auseinander zu setzen, wie es eigentlich angebracht wäre...

man muss nicht gleich beleidigend werden. nichtmal im konjunktiv! es gibt nämlich noch eine dritte möglichkeit: die mitgliedschaft in einer einschlägigen politischen organisation. wobei aber auch alle drei möglichkeiten sich nicht gegenseitig ausschließen.

Mit dem Thema Überwachung sollte man sich sicherlich befassen, ich muss dies aus bestimmten Gründen sogar aber dann bitte vernünftig.

Sich Sorgen zu machen, dass ein Bewegungsprofil mittels Smartphone und Chip auf dem Perso an die Geheimdienste übersendet wird, ist schlicht unfug und wenig zielführend.

Fakt ist tatsächlich das Überwachung stattfindet und auch weiter stattfinden wird. Es gibt sicher verschiedene Wege dem zu begegnen, Kochplatten und Alufolie halte ich nicht für die besten.

Mit dem Thema Überwachung sollte man sich sicherlich befassen, ich muss dies aus bestimmten Gründen sogar aber dann bitte vernünftig.

das deutet stark auf die dritte möglichkeit hin!

Fakt ist tatsächlich das Überwachung stattfindet und auch weiter stattfinden wird. Es gibt sicher verschiedene Wege dem zu begegnen, Kochplatten und Alufolie halte ich nicht für die besten.

was schlägst du vor?

1. sofortiger rückzug aus allen social-media-netzwerken und foren.
2. prepaid-handy (kein smartphone) und physisches adressbuch (keine gespeicherten nummern).
3. emails verschlüsseln, so viel es geht briefe schreiben.
4. keine internet-einkäufe
5. stadtbibliothek statt google
usw....

oder einfach damit abfinden, dass der komfort der heutigen gesellschaft das eben alles mit sich bringt.

man kann natürlich auch aktiv verwirrung betreiben, wenn einem danach ist.

dann hätte ich aber immernoch den spurenleger und die personalienpetze in der tasche...

ich kann auch nicht erkennen, dass sich aus der komfortoption notwendigerweise eine spionagenotwendigkeit ergibt....

keine notwendigkeit aber die möglichkeit dazu.

Dann lass es doch aus der Tasche

peacounter (Beitrag #72312) schrieb:

1. sofortiger rückzug aus allen social-media-netzwerken und foren. 2. prepaid-handy (kein smartphone) und physisches adressbuch (keine gespeicherten nummern). 3. emails verschlüsseln, so viel es geht briefe schreiben. 4. keine internet-einkäufe 5. stadtbibliothek statt google

6. Mülltonnen abschliessen
usw....

ich bin bestimmt nicht paranoid und verspüre nun auch nicht das bedürfnis, mich unsichtbar machen zu müssen. ich bin mir aber darüber im klaren, dass praktisch jeder diese daten abrufen kann und unter diesem gesichtspunkt kann ich mir einige szenarien vorstellen, die zu umständen führen könnten, die mir nicht gefallen. ich werde mich weder aus social networks zurückziehen, noch werde ich meine mülltonne verschließen. aber ich muss nun wirklich nicht jedem meine verhaltensmuster und meine personalien offenbaren.

Wenn du Daten generierst und die dich verlassen hast du keine Kontrolle mehr darüber. Das geht heute soweit, das man mit einer hinreichenden Datenbasis an anonymen Informationen auch auf eine einzelne Person schliessen kann. Wenn du mit einer anderen Person sicher kommunizieren willst, dann sichere die Verbindung und trag dafür Sorge das die Maßnahmen wirklich sicher sind. Was ist mit den Informationen, die du im Alltag hinterlässt? Bist du versichert? Hast du ein Girokonto? Zahlst du mit Karte? Kann man im Freien dein Gesicht erkennen? Wie verhinderst du, das man ein Gespräch beobachtet, ja beobachtet?
Klebst du an deinem Laptop die Kamera ab, aber denkst nicht ans Mikro?
Traust du Elektronik, die mit dem Internet verbunden ist?

Vergiss es.
Was du tun kannst ist, etwas dafür zu tun, das man dir nicht so einfach das Konto leerräumt und mit deinen Daten einkaufen geht. Das ist aber schon dann fürn Arsch, wenn die Daten geklaut werden die du mal hinterlassen hast.

Ich ändere alle kritischen Logins 1 x im Monat und bei ein paar Dingen benutze ich eine einweg VM.

Im Zweifelsfall wird das auch nicht reichen und die Angriffsflächen werden größer und zwar je komplexer das Informationsaustauschende System.

Internet der Dinge? Mimimimimimi

rote pille oder blaue pille?

die frage der pille ist wohl geklärt, nachdem ich nach einer methode gefragt habe, die verhindert, dass jedem, der sich dafür interessiert meine personalien frei haus geliefert werden

die meisten der angesprochenen punkte berücksichtige ich tatsächlich, wenn auch weniger bewusst unter diesem aspekt, als vielmehr gewohnheitsmässig. die kamera ist tatsächlich blind, ich zahle nie mit karte, da ich das geld lieber in händen halte, online banking kam für mich noch nie in frage, und ich traue KEINEM gerät, dass mit dem netz verbunden ist. darüber hinaus bin ich kein geheimspion des feindes und brauche mir eigentlich keine sorgen machen, in einem gespräch brisante informationen preigeben zu können, da es keine brisanten infos gibt! aus denselben grund brauche ich mich auch nicht zu vermummen ich habe grundsätzlich nichts zu verbergen, möchte mir aber meine privatspäre sichern und selbst bestimmen können, wer dort wie tief eindringen darf. das ist alles

gegen das mikro kann man kaum etwas unternehmen. das bekommt man nur taub, wenn man die kabel kappt

badera (Beitrag #72299) schrieb:

Ich weiß nicht, ob liesbeth und Marcel naiv oder dumm sind (wobei das eine das andere ja nicht ausschließt) und ob man deshalb weinen oder lachen soll. Von Snowden nichts gelernt und sich lustig machen über Leute, die die Gefahren und Risiken erkennen und sich eben nicht freudestrahlend ergeben, toll. Ach Mist, ich sollte mich öfter an den Threadtitel erinnern, dann passt der Auftritt der beiden. :D

Von Snowden habe ich eins gelernt: Sie wissen eh schon alles über mich und wenn nicht kriegen sie´s doch irgendwie raus

Wie es schon Erwig Pelzig gesagt hat: "Das was ich nicht zu verbergen habe, geht keinem was an".

Es gibt langfristig ohnehin nur 3 Möglichkeiten:
1. Post-privacy, also die Akzeptanz, dass Privatsphäre tot ist
2. Kommunikation derart (durchgängig) verschlüsseln, dass der Aufwand der Entschlüsselung zu groß wird.
Das nützt allerdings nichts, wenn dein OS aufsteht wie ein Scheunentor und sie die Kommunikation vor der Ver- bzw. nach der Entschlüsselung beim Sender/Empfänger abzapfen.
3. Gesetzesänderungen und eine funktionierende Kontrolle der Geheimdienste.

Wirklich sinnvoll ist mMn nur die dritte Möglichkeit. Alles andere hat zu hohe technische oder gesellschaftliche Hürden.
PrePaid-Handy ist zum Beispiel absoluter Unsinn. Das unterscheidet sich defakto null zu einem anderen Vertragsmodell. OK, die Abrechnung erfolgt zeitnah und der Mobilfunk-Anbieter könnte die Verbindungsdaten etc. schneller löschen, praktisch direkt nach dem Abbuchen vom Guthaben. Machen sie aber nicht, weil sie für Systemfehler bzw, Kundenbeschwerden die Daten sammeln wollen/meinen zu müssen. Wirklich sinnvoll wäre hier sowas wie eine Flatrate: Wenn ohnehin alles in deinem Vertrag abgedeckt ist, dann muss man auch nichts sammeln. Aber selbst bei denen werden alle Einzelverbindungen über Monate gespeichert.
Dazu kommt die Möglichkeit der Handyortung über stille SMS, Trojaner in deinem Handy-OS oder der Java-VM auf deiner SIM (ja, da läuft ne VM drauf...) - da gibts so viele Möglichkeiten.

Ich nutze ja keine SocialMedia-Plattformen (abgesehen von InstantMessaging-Systemen auf Android sowie dem ein oder anderen Forum). Weniger aus Überwachungsgründen, als mehr aus meiner Einschätzung der Sinnlosigkeit heraus: Warum sollte ich mich dauernd selbst darstellen wollen, was dann nen Haufen Leuten präsentiert wird, die mich nicht kennen und die das nicht interessiert? Warum sollte ich anderen folgen wollen, die ich nicht kenne?
Ich hatte mir mal einen Twitter-Account geklickt und war nen paar Schauspielern und Musikern gefolgt. Ich hielt das prinzipiell für ne gute Idee, da ich damit einen Kanal hätte, um zu erfahren, wenn ein neuer Film oder ein neues Album von denen herauskommt. Aber diese Information geht in einem konstanten Strom belanglosem Geschwätz, dummer Nachplapperei und Fotos von Haustieren, Freunden, Veranstaltungen und Essen unter. Das zu sichten und darin nach den Informationen, die einen wirklich interessieren, zu suchen, ist so unendlich viel zeitraubender und frustrierender als einfach alle paar Monate mal die Liste der neuen Filme zu sichten oder den Namen des Lieblingskünstlers bei Amazon oder Wikipedia einzugeben, um zu schauen, ob es ein neues Album gibt...

Punkt 3 würde aber nur global funktionieren und da sehe ich zumindest für meine Lebenszeit schwarz.

Es beleibt einem also nichts anderes als sich ein wenig damit zu beschäftigen und dann überlegt Risiken zu minimieren.

Es bleibt nur dabei, dass die Verschlüsselung privater Emails zwar auch ein richtiger Schritt ist, man sich aber erst mal überlegen sollte, welche Daten man freiwillig aus Komfort oder Geltungsgründen ins Netz setzt.

Es gibt Leute die feiern heute Snowden auf Fb um am nächsten Tag ein Bild ihres Kindes zu posten...

Emails sind doch nur ein kleiner Teil des Problems. Außerdem sollte inzwischen auch hier bekannt sein, dass Metadaten nicht weniger informativ sind als die Inhalte.

Wenn man sich der Sache nähern will und nicht selsbt ITler ist, der sich dem Problem vlt global nähern will, muss ich mir erstmal überlegen, was bei mir selbst besonders Schützenswert ist und wo da Angriffspunkte sind. Das ist bei mir und vermutlich den meisten anderen die geschäftliche und abgestuft die private Kommunikation.

Wenn sich jemand zum Kämpfer gegen Überwachung aufschwingen will, kann er dann gerne machen. Viele denken aber ein ätzender, vlt sogar sarkastischer Kommentar garniert mit einigen Schlagwörtern sei eine Art von Protest.

Ich bin anderer Ansicht, was das "das funktioniert nur global" angeht. Es stimmt schon, dass eine ordentliche Kontrolle der deutschen Nachrichtendienste uns nicht vor einer Spionage der NSA usw. schützt. Aber es ist definitiv ein Schritt in die richtige Richtung. Irgendwo muss man ja anfangen.

Ich persönlich werde hoffentlich um den Jahreswechsel auf Linux wechseln. Ich hatte das schonmal probiert, bin dann aber doch wieder zu Windows zurück gewechselt, weil das für mich einfacher war. Diesmal ziehe ich das aber durch.
Selbstverständlich schützt einen die Nutzung von OpenSource-Software nicht vor Überwachung. Auch in Linux kann es Bugs geben, die man ausnutzen kann. Diese werden aber im Normalfall recht schnell gefunden und zügig geschlossen. Flash nutze ich auch schon seit Monaten nicht mehr (habe ich auf meinem Heimrechner nämlich so lange schon nicht mehr installiert). Man macht sich recht viele Gedanken darüber, ob die NSA einen ausspioniert, aber of jeder Kleinkriminelle mit nem Exlpoit und drei Zeilen Code auf deine intimsten Daten zugreifen kann, daran verschwendet das Gros der Öffentlichkeit keinen Gedanken...

liesbeth (Beitrag #72326) schrieb:

Wenn man sich der Sache nähern will und nicht selsbt ITler ist, der sich dem Problem vlt global nähern will, muss ich mir erstmal überlegen, was bei mir selbst besonders Schützenswert ist und wo da Angriffspunkte sind.

Ja, das ist dann der Punkt der Selbstverteidigung der Bürger gegen Behörden/Geheimdienste/Regierung. Eigentlich sollte es anders herum laufen, nämlich so, dass die Zugreifenden erst einmal plausibel und gerechtfertigt nachweisen, wieso sie die Daten überhaupt benötigen, was diesen Zugriff rechtfertigt. Da wird die Luft ganz schnell sehr dünn, weshalb eben von deren Seite gern die Bullshit-Keule "...oder haben sie was zu verbergen?!" ausgepackt wird. Funktioniert leider zu gut und nicht nur bei Vollpfosten.

Dass Geheimdienste (und auch Polizei) prinzipiell Zugriff auf so viele Informationen wie möglich haben wollen, ist ja nachvollziehbar. Aber genau deshalb haben wir ja Gewaltenteilung und parlamentarische Aufsicht. Die funktioniert nur aktuell überhaupt nicht. Der BND macht, was er will.
Glücklicherweise haben wir ja jetzt wieder Vorratsdatenspeicherung... Dabei zeigen die Erfahrungen ja ganz klar, dass das Sammeln von derart vielen Informationen den Missbrauch garantiert. Ich sag nur #NSAPickupLines und der Auslöser dafür: LOVEINT. Es ist mehrfach vorgekommen, dass NSA-Mitarbeiter aktuelle und ehemalige Lebenspartner überwacht haben.
Am geilsten ist ja, dass man aus der Überwachungsspirale nicht rauskommt: Wenn nämlich die VDS, wie die Erfahrungen in anderen Ländern zeigen, wenig bis gar nichts bringen, wird sie nicht etwa wieder abgeschafft, sondern ausgebaut. Frei nach dem Motto: Mehr Daten, mehr Aufklärung. Verhältnismäßigkeit interessiert da einfach mal keine Sau. Schöne Volksvertreter haben wir uns da ins Palament gewählt.

Es ist so unendlich frustrierend, dass die größte Kraft im Bundestag, die sich uneingeschränkt gegen VDS ausspricht, eine SED-Nachfolgeorganisation ist. Viel deutlicher kann man den Wahnsinn, der VDS ist, kaum deutlich machen.

ich behaupte, dass selbst wenn wir die linke mit einer absoluten mehrheit als alleinregierende partei und meinetwegen mit oskar lafo an der spitze zum kanzler wählen würden, würde sich doch die politik in deutschland nicht ändern.


https://www.youtube.com/watch?v=Jz3UNY-joh0


auf ca. 650 bundestagsabgeordnete kommen 1000 lobbyisten, die im bundestag ein- und ausgehen, wie es ihnen gefällt

Tank-Like (Beitrag #72329) schrieb:

Dass Geheimdienste (und auch Polizei) prinzipiell Zugriff auf so viele Informationen wie möglich haben wollen, ist ja nachvollziehbar. Aber genau deshalb haben wir ja Gewaltenteilung und parlamentarische Aufsicht. Die funktioniert nur aktuell überhaupt nicht. Der BND macht, was er will.

Nicht nur der BND.
Die angebliche bzw. offizielle Gewaltenteilung darf man auch hinterfragen, ebenso wie unsere "Demokratie".

Tank-Like (Beitrag #72329) schrieb:

Glücklicherweise haben wir ja jetzt wieder Vorratsdatenspeicherung... Dabei zeigen die Erfahrungen ja ganz klar, dass das Sammeln von derart vielen Informationen den Missbrauch garantiert.

Nee, mit der neuesten Fassung wird das doch durch den richterlichen Vorbehalt verhindert.

Tank-Like (Beitrag #72329) schrieb:

Am geilsten ist ja, dass man aus der Überwachungsspirale nicht rauskommt: Wenn nämlich die VDS, wie die Erfahrungen in anderen Ländern zeigen, wenig bis gar nichts bringen, wird sie nicht etwa wieder abgeschafft, sondern ausgebaut. Frei nach dem Motto: Mehr Daten, mehr Aufklärung. Verhältnismäßigkeit interessiert da einfach mal keine Sau.

VDS ist einfach win-win für die Überwachungslobby. Bringt sie nichts (wie auch für Deutschland nachweislich! wir hatten sie bereits), braucht man tiefere Eingriffe, damit sie was bringt. Brächte sie was, dann sicherlich nicht genug, weshalb man sie auch ausbauen müsste...win-win

Hier geht es um nichts anderes als ein dringend gewolltes weiteres Überwachungsinstrument zu installieren. Das Terror- und KiPo-Blabla ist nur vorgeschoben, um dem Volk Angst zu machen, wodurch solche Mittel am einfachsten vom Volk legitimiert werden. Funktioniert ja auch wieder bestens, nur ein paar "Nerds" und "Bedenkenträger" verstehen das wohl nicht und wollen, dass das Internet ein rechtsfreier Raum für Raubmordkopierer wird.

Nun mag ein jeder sich Gedanken machen, warum u.a. die VDS so vehement von der Regierung gewollt ist. Hinweis: Mit Terror, KiPo und der Aufklärung "schwerer Straftaten" hat es 0 zu tun.

Tank-Like (Beitrag #72329) schrieb:

Schöne Volksvertreter haben wir uns da ins Palament gewählt.

Im Bundestag sitzen bestimmt auch gute Leute. Sie sind leider nur in der klaren Minderheit.

Bei der VDS kann man allerdings guter Hoffnung sein, dass die spätestens durch den EUGH wieder gekippt wird.
Das Problem ist ja auch ehr, dass Überwacht wird, ohne das es eine gesetzliche Grundlage dafür gibt.

badera (Beitrag #72331) schrieb:

Die angebliche bzw. offizielle Gewaltenteilung darf man auch hinterfragen, ebenso wie unsere "Demokratie".

Wo ist denn die Gewaltenteilung in Deutschland durchbrochen?

liesbeth (Beitrag #72332) schrieb:

Bei der VDS kann man allerdings guter Hoffnung sein, dass die spätestens durch den EUGH wieder gekippt wird.

EU-seitig wurde doch schon festgestellt, dass eine VDS klar grundrechtswidrig sei.

liesbeth (Beitrag #72332) schrieb:

Das Problem ist ja auch ehr, dass Überwacht wird, ohne das es eine gesetzliche Grundlage dafür gibt.

Die wurde ja jetzt wieder geschaffen.

liesbeth (Beitrag #72332) schrieb:

Wo ist denn die Gewaltenteilung in Deutschland durchbrochen?

Wer bestimmt denn z.B., wer ins BVerfG nach Karlsruhe berufen wird?

Der EuGH hat zur alten VDH festgestellt, dass diese gegen EU Recht verstößt.
Die meisten Experten gehen aber davon aus, dass dies auch bei der Neuregelung so ist.
Daher kann man halt damit rechnen, dass auch dieses Gesetz noch gekippt wird.

Die Auswahl der Verfassungsrichter hat aber nichts mit Gewaltenteilung zu tun. Die wäre durchbrochen, wenn ein Parlamentarier im VerfG sitzen würde. Schaut man sich gerade die Arbeit des VerfG an, sieht man das auch ganz gut. Da haben sich schon viele Politiker eine blutige Nase geholt.

Wenn hier auch viel nicht funktioniert, ist die Gewaltenteilung schon noch gewahrt. Dies ist jetzt allerdings kein sonderliches verdienst. Selbst in manchen Diktaturen war/ist das so.

liesbeth (Beitrag #72334) schrieb:

Der EuGH hat zur alten VDH festgestellt, dass diese gegen EU Recht verstößt. Die meisten Experten gehen aber davon aus, dass dies auch bei der Neuregelung so ist. Daher kann man halt damit rechnen, dass auch dieses Gesetz noch gekippt wird.

War es nicht so, dass EU-seitig den Mitgliedsländern keine Vorschriften diesbezüglich erlassen hat, so dass diese im Grunde ihre eigenen Regelungen treffen können?
Was mich trotz der Ablehnung der VDS durch unser BVerfG schockiert hat, war deren Feststellung, dass eine VDS nicht grundsätzlich verfassungswidrig sein soll.

liesbeth (Beitrag #72334) schrieb:

Die Auswahl der Verfassungsrichter hat aber nichts mit Gewaltenteilung zu tun. Die wäre durchbrochen, wenn ein Parlamentarier im VerfG sitzen würde.

Sehe ich nicht so. Eine direkte Enflussnahme ist kaum schwächer. Gut, das Parlament hat keinen direkten Einfluss auf die Richter und deren Entscheidungen, aber es entscheidet darüber, wer dort Richter wird.

liesbeth (Beitrag #72334) schrieb:

Schaut man sich gerade die Arbeit des VerfG an, sieht man das auch ganz gut. Da haben sich schon viele Politiker eine blutige Nase geholt.

Ja, das war ja von der Politik so nicht gewünscht und sorgt deshalb immer wieder für Forderungen, das BVerfG einzuschränken bzw. komplett zu entmachten - letzteres wird natürlich öffentlich niemals so formuliert.

liesbeth (Beitrag #72334) schrieb:

Wenn hier auch viel nicht funktioniert, ist die Gewaltenteilung schon noch gewahrt.

Mitnichten, s.o. Auch die Exekutive ist nicht wirklich unabhängig, oder wem untersteht noch mal gleich der höchste Gesetzeshüter im Land? Dem Innenminister, gell?

Was du schreibst, kann ja wirklich alles zu Problemen führen bzw führt auch dazu, hat aber halt nichts mit Gewaltenteilung zu tun und was Gewaltenteilung ist, ist nun mal klar definiert.

Das DIE Politiker das Verfassungsgericht entmachten wollen, gäbe ich jetzt auch zwischen den Zeilen von keinem ernsthaften Politiker gehört

badera (Beitrag #72335) schrieb:

liesbeth (Beitrag #72334) schrieb: Wenn hier auch viel nicht funktioniert, ist die Gewaltenteilung schon noch gewahrt. Mitnichten, s.o. Auch die Exekutive ist nicht wirklich unabhängig, oder wem untersteht noch mal gleich der höchste Gesetzeshüter im Land? Dem Innenminister, gell?

Und wozu gehört der Innenminister? Zur Regierung, die, laut Definition, zur Exekutive gehört. Die Legislative ist ausschliesslich das Parlament.

liesbeth (Beitrag #72336) schrieb:

Was du schreibst, kann ja wirklich alles zu Problemen führen bzw führt auch dazu, hat aber halt nichts mit Gewaltenteilung zu tun und was Gewaltenteilung ist, ist nun mal klar definiert.

Wenn eine Gewalt Einfluß auf eine andere nehmen kann und dies auch praktiziert, kann man wohl kaum von Gewaltenteilung sprechen.

liesbeth (Beitrag #72336) schrieb:

Das DIE Politiker das Verfassungsgericht entmachten wollen, gäbe ich jetzt auch zwischen den Zeilen von keinem ernsthaften Politiker gehört

Link 1
Link 2
Link 3

badera (Beitrag #72338) schrieb:

liesbeth (Beitrag #72336) schrieb: Was du schreibst, kann ja wirklich alles zu Problemen führen bzw führt auch dazu, hat aber halt nichts mit Gewaltenteilung zu tun und was Gewaltenteilung ist, ist nun mal klar definiert. Wenn eine Gewalt Einfluß auf eine andere nehmen kann und dies auch praktiziert, kann man wohl kaum von Gewaltenteilung sprechen.

Aber sicher doch, wie soll es doch denn sonst gehen???
Gewaltenteilung verbietet schlicht eine Doppelfunktion einer einzelnen Person oder Institution nicht mehr und nicht weniger. Aber alle drei Gewalten sind voneinander abhängig und wirken jeweils auf die andere. Ohne Wechselwirkung ist das gar nicht denkbar.

liesbeth (Beitrag #72339) schrieb:

Aber sicher doch, wie soll es doch denn sonst gehen???

Sagt Dir der Begriff "Unabhängigkeit" etwas?

badera, das wird überbewertet, wie die usa beweisen. da reicht es, wenn die cia einen "terroristen" identifiziert. dann gibt es keine beweise, die idizierung des cia reicht aus, keine anklage, keine anhörung, kein verfahren sondern es taucht irgendwann eine drohne auf und ballert den einfach über den haufen, auch wenn eine gruppe von 40 kindern um ihn herum versammelt ist. - kollateralschaden! was halten die sich auch in der nähe von terroristen auf? und niemand wird jemals dafür belangt werden! wer braucht da noch gewaltenteilung? braucht es in der diktatur nicht!

Es ging ja nicht um den Weltsherriff und Weltheilbringer USA, sondern um Deutschland. Und hier gibt es ja angeblich Demokratie und Gewaltenteilung...
Zumindest ist mir (noch?!) nicht bekannt, dass die von Dir geschilderte Vorgehensweise auch von Deutschland praktiziert wird.

badera (Beitrag #72340) schrieb:

liesbeth (Beitrag #72339) schrieb: Aber sicher doch, wie soll es doch denn sonst gehen??? Sagt Dir der Begriff "Unabhängigkeit" etwas?

Mir scheint Dir ist überhaupt nicht klar, worüber du da schreibst.
Benenne doch einfach mal konkret etwas, wo die Gewltenteilung in Deutschland durchbrochen ist. Also wo eine staatliche Stelle Kompetenzen hat, die mehr als einer Gewalt zuzuordnen sind.

Das habe ich bereits getan.

Nein hast du nicht, der Blutfürst hat dir schon erklärt, dass der Innenminister Teil der executiven ist und keine legislative Gewalt hat. Die Wahl der Verfassungsrichter berührt keine der Gewalten und die Festlegung des Wahkmodus nur die Legislative.

Wenn du dein Stichwort Unabhängigkeit meinst, dass widerspricht schon den Prinzip an sich, da die einzelnen Gewalten aufeinander aufbauen und sich zwangsläufig beeinflussen müssen.

Also bitte

Denk einfach selbst drüber nach und hinterfrage das säuselnde und gehirnwaschende Demokratie- und Gewaltenteilungs-Blabla, das uns an allen Ecken eingetrichtert wird. Vielleicht kommst Du ja doch noch selbst drauf.

Wow, der ist jetzt wohl der Stammtisch der Verschwörungstheoriefreunde

ingo74 (Beitrag #72347) schrieb:

Wow, der ist jetzt wohl der Stammtisch der Verschwörungstheoriefreunde :L

Finde ich auch sehr lustig. Allerdings werden Strategie nicht gerade auf dem Silbertablet serviert. Das wäre auch Unsinnig.
Nur weil es geheime Operationen und Strategien gibt folgt daraus nicht, das Alles Realität ist. Gloma Exlorer, NIce Story ..u.A.

badera (Beitrag #72346) schrieb:

Denk einfach selbst drüber nach und hinterfrage das säuselnde und gehirnwaschende Demokratie- und Gewaltenteilungs-Blabla, das uns an allen Ecken eingetrichtert wird. Vielleicht kommst Du ja doch noch selbst drauf.

Ok du wolltest einfach mal was pöbeln, hast aber schlicht nicht ganz durchblickt, was du da schreibst. Widmen wir uns also wieder anderem