High-End, welche Vollverstärker oder Vor-End-Kombinationen sind kein High-End?

Da es ja auch High-End-PA gibt, werfe ich mal dieses Modell in die Diskussionsrunde:

the t.amp Proline 3000

Vom Gewicht, von der Leistung her und vom Innenaufbau nach zu urteilen absolut high-endig, mehr Endstufe bräuchte man selbst in einer Turnhalle nicht - und das für 649 Euro Neupreis !
Zudem dürfte der Werterhalt besser sein als bei gleich teuren AVR.

Fragt sich nur, wie laut das Betriebsgeräusch bei Zimmerlautstärke oder darunter ist ?
Nicht, dass die proline 3000 dann so brüllt wie ein Staubsauger :-)

Haivieh-Anlage (Beitrag #352) schrieb:

Da es ja auch High-End-PA gibt, werfe ich mal dieses Modell in die Diskussionsrunde: the t.amp Proline 3000 Vom Gewicht, von der Leistung her und vom Innenaufbau nach zu urteilen absolut high-endig, mehr Endstufe bräuchte man selbst in einer Turnhalle nicht - und das für 649 Euro Neupreis ! Zudem dürfte der Werterhalt besser sein als bei gleich teuren AVR. Fragt sich nur, wie laut das Betriebsgeräusch bei Zimmerlautstärke oder darunter ist ? Nicht, dass die proline 3000 dann so brüllt wie ein Staubsauger :-)

Dagegen solche Endstufen zu nutzen ist nix zu sagen , aber wie du selber richtig bemerkst , nervt das Lüftergeräusch und bei
solchen Krachern , wie du ihn da zeigst , wo möglichst extrem viel Leistung auf engen Raum erzeugt wird , laufen diese Lüfter
auch meistens .

Es gibt aber auch lüfterlose PA Amps , die bei einigen Usern hier für den Hifi Betrieb ziemlich beliebt sind .

Apart Champ One zum Beispiel .



Ist ja auch ein echt amtliches Teilchen :-)

Behringer A500 sieht auch nett aus und ist lüfterlos, ein ähnliches Modell gibt es, glaub ich, von Alesis.

Da werfe ich lieber die Yamaha P2500s etc. in die Diskussion als einen t-Amp. Der kleinste hat 2x400W.und kostet 400 Euro. Der P5000s hat 2x700 und kostet 600, der P7000s mit 2x950W und 660 Euro.
Und nein, ich habe bisher noch nie den Lüfter gehört (beim P2500s), weil er sich nicht bewegt. Da muss man schon länger ordentlich Leistung beziehen, bis der anfängt. Das habe ich bisher nicht geschafft, da vorher der ganze Raum zu scheppern beginnt.

Eine moderne Elektroinstallation ist zu empfehlen, der kurzzeitige Einschaltstrom liegt bei 50A. Der Verbrauch bei kleiner Leistungsabgabe ist sehr gering.

Die Yamaha sind zuverlässiger als die Apart, ART, Behringer und t-Amps (Thomann-Rezensionen lesen)

@ cr

Danke für deine Verstärker-Tipps !
Das sind ja echte Boliden mit einem guten PLV.

Wie hoch wohl der Stromverbrauch der proline-Reihe ist ?

Zwar optisch und haptisch kein High-End, aber vom PLV kaum zu toppen sind ja die Behringer iNuke-Modelle.
Bei der Dauerhaltbarkeit habe ich aber - angesichts des Gewichts, des Preises und der in Relation dazu enormen Leistungsangaben - so meine Zweifel.
Viel länger als die Garantiezeit zu halten traue ich den iNukes nicht zu.
Vielleicht täusche ich mich ja auch.

Moin Haivieh-Anlage

Die I-Nukes würde ich für Anwendungen @ Home komplett außen vor lassen wegen der lauten Lüfter.
Das ist eher etwas für die Gelegenheits - Beschaller,die weniger schleppen wollen.
Für zu Hause würde ich die Vorschläge von Haiopai und cr vorziehen.

Greets aus dem valley

Stefan

nichts nervt mehr wie laute Lüfter in Hifi Geräten!!!!!

@ Haiopai

Der Gedanke war auchehr so gemeint das man die Fachleute dort fragen sollte.

Das sich die Räume auf Messen, Elektrofachgeschäften und eineigen reinen Fachhändlern oft nicht zum wirklich ausreizen der Geräte, Lautsprecher usw. eignen, ist ja kein Geheimnis.

Fakt ist ja das dort Fachleute und richtig kompetente Hifi-Leute unterwegs sind.
Dort könne man sich die Frage vielleicht beantworten lassen.

Dennoch bin ich der Meinung das die Frage nicht Glasklar beantwortbar ist.

Guter Ton ist auch geschmackssache und das macht die Sache so schwierig.

gruß

lequalium (Beitrag #358) schrieb:

Fakt ist ja das dort Fachleute und richtig kompetente Hifi-Leute unterwegs sind. Dort könne man sich die Frage vielleicht beantworten lassen. Dennoch bin ich der Meinung das die Frage nicht Glasklar beantwortbar ist. Guter Ton ist auch geschmackssache und das macht die Sache so schwierig. gruß :)

Das ist ja eben das Ding , der Ansicht war ich auch mal , aber wenn da ein absoluter High End Hersteller wie Krell , bei
dem es ja auch nicht um Brot und Butter Geräte handelt sondern in dem Falle um ne Anlage für mehrere hunderttausend
DM damals noch , sich eben solche Stockfehler leistet , dann frag ich mich wo da die Fachlichkeit ist .

Aber du hast vollkommen Recht , es ist eben dieser individuelle Hörgeschmack der Menschen , welcher den
Herstellern überhaupt erst erlaubt , solche Begrifflichkeiten wie "High End" zu prägen , die eben niemand
wirklich spezifizieren kann , was ja auch gar nicht gewollt ist .

Ich hab auch schon mal einen Porsche 911 auf dem Rübenacker mit ganz schlechten
Fahreigenschaften gesehen, man ich wußte ja schon immer das Porsche ein
schwaches PLV hat.

Wer soll sich bitte heute ein Bild von einer Krell Endstufe anhand einer vermeintlich schlechten
Krell Vorführung zu DM Zeiten vor 20 Jahren machen. ????

Der Thread driftet IMHO in völlig OT.

Zurück zum Thread Thema, 98% des in den Elektronik Märkten / Fachhandel angebotenen
Stereo / Surround Gedöns ist IMHO NICHT Highend :-) Mal ganz abgesehen vom Preis.

Anro1 (Beitrag #360) schrieb:

Wer soll sich bitte heute ein Bild von einer Krell Endstufe anhand einer vermeintlich schlechten Krell Vorführung zu DM Zeiten vor 20 Jahren machen. ????

Darum gings nicht , in dem Falle gings eher um die augenscheinliche Diskrepanz zwischen dem Anspruch
"High End" dieser Firma und wie sie sich dann auf der Messe präsentiert hat .

Da kann dann die Aussage , High End wäre auf klangliche Spitzenleistung bezogen nicht greifen .
Um auf dein Beispiel zurückzugreifen , Porsche wäre kaum so dämlich den 911 auf nem Rübenacker
zu präsentieren um die Leute von den sportlichen Qualitäten eines 911er zu überzeugen .
Aus dem Grund , weil das absolut unseriös wäre .

Moin Anro

Zurück zum Thread Thema, 98% des in den Elektronik Märkten / Fachhandel angebotenen Stereo / Surround Gedöns ist IMHO NICHT Highend :-) Mal ganz abgesehen vom Preis.

Warum nicht?
Gibt es eine in Stein gemeißelte Definition des Begriffes?
Imho nein
Meines Wissens nach sollte High End lediglich eine Abhebung gegenüber der Hifinorm sein und die erfüllen auch die Budgetgeräte ohne große Probleme.
Die Optik und Haptik sind lediglich individuelle Wünsche, die befriedigt werden und machen auch einen nicht unerheblichen Teil des Preises aus.
Das ist keine Kritik an schönen Geräten oder Speakern und an der Freude ,die man darüber empfindet sie sein eigen nennen zu können.

Greets aus dem valley

Stefan

High End ist für die, denen dieser Begriff absolut heilig ist, der Umstand, sich diese Geräte, im Gegensatz zur Allgemeinheit, finanziell leisten zu können.
Es geht um Exklusivität... Die Hersteller schwurbeln dann noch ein bißchen und abends im Dunkeln glaubt man dann einfach auch an den klanglichen Mehrwert

In den "Luxusforen" geht es teilweise aber gar nicht mehr um klangliche Gesichtspunkte sondern um Einbindung ins Ambiente und die stilvolle Repräsentation des "Ganzen"

Dann wiederhole ich mich eben:
Highend Audio definiert, wenn es vielen auch nicht ins Weltbild passt, einzigartige "Ausnahme" Geräte die von der Konstruktion / Ausführung aussergewöhnliche handwerkliche, mechanische, elektrische, akustische Konstruktionsattribute besitzen. Diese bleiben dann eben Highend Klassiker, die dann beim Verkauf auch nach Jahrzehnten noch einen guten Preis erzielen
z.B.
Studer, Nagra, Revox Studio Bandmaschinen.
Celle Audio Palette, Audio Suite Pre oder die Cello Performance Mono´s
Burmester 808, Accuphase A100, Lyra Connaisseur, oder auch schöne Neve Consolen,
Neumann Röhren Micro´s die in vielen Top Aufnahme Studios schon seit 40 Jahre nie ausgeschalten werden.

Definitiv gehört dazu keine in 1000sender Stückzahlen in Billiglohnländern entwickelte & produzierte
PBP (Plastik&Blech&Presspappe) Schüttware die selbst der Wertstoffhof nicht annimmt, das Zeug
muss dann in Kürze auf den Rest, oder Sondermüll

@ PokerXXL

Dann lag ich ja mit meiner Vermutung richtig bzgl. der iNukes.
Die Verstärkertipps von Haiopai und cr machen ohnehin einen viel wertigeren Eindruck.

Haivieh-Anlage (Beitrag #365) schrieb:

@ PokerXXL Dann lag ich ja mit meiner Vermutung richtig bzgl. der iNukes. Die Verstärkertipps von Haiopai und cr machen ohnehin einen viel wertigeren Eindruck.

In der Hinsicht halt dich man eher an CR , der nutzt die Teile auch , ich lese in der Hinsicht hier nur mit , wobei natürlich
rein logisch gesehen auch keine Veranlassung besteht an kräftigen PA Endstufen zu zweifeln , wenn die Messwerte in
Ordnung sind und langzeithaltbar , sollten die gerade im Hifi Betrieb durchweg sein .
Die Belastung ist schließlich gegenüber ihrem eigentlichen Daseinszweck eher ein Witz .

Moin Haiopai

Wobei es einige hier im HF gibt die,die Amps von Apart nutzen und anscheinend sehr zufrieden mit ihrer Wahl sind.

Greets aus dem valley

Stefan

Wenn mir heute mein AV-Verstärker abhanden käme, wäre das meine erste Wahl (zusammen 4.700 € UVP):

@ Haiopai

Die von cr empfohlenen Endstufen beweisen ja, dass Yamaha dazu in der Lage ist, Geräte mit einem Top-PLV herzustellen.
Insbesondere der P7000S ist ja ein richtiges Hochleistungsmonster.
Sowohl er als auch seine kleineren Geschwister dürften, crs Beschreibung nach zu urteilen, jeden Euro wert sein.

@ cr

Wie heißen eigentlich die Vorgängermodelle der von dir genannten Endstufen ?
Sind die Vorgänger auch von so hoher Qualität ?

Wie teuer ist denn eine gute gebrauchte PA-Endstufe, die keine Lüftergeräusche macht ?
Ist ein Modell, welches du empfehlen würdest, im vernünftigen Erhaltungszustand vielleicht gebraucht schon unter 100 Euro erhältlich ?

Plasmatic (Beitrag #368) schrieb:

Wenn mir heute mein AV-Verstärker abhanden käme, wäre das meine erste Wahl (zusammen 4.700 € UVP):

Kommt nich inne Tüte , da sind keine 11 Zappelzeiger Instrumente drinne , ohne Zappelzeiger kein High End

Von denen gibts mW keine direkten Vorgänger-Modelle.
Die ganzen Profi-Serien findet man hier schön zusammengestellt (die nächste, die ich noch brauche, ist die 4-kanalige XM4080, ein klassischer A/B-Verstärker mit 4x120W an 4 Ohm, für den Betrieb von Mittel- und Hochtönern, dazu reicht die Leistung mehr als):

http://ch.yamaha.com/de/products/proaudio/power-amps/

Als hervorragend und unverwüstlich gelten im PA-Bereich noch die LAB-Endstufen (teuer), findet man auch bei Thomann ein paar.
Prinzipiell kommt man halt inzwischen bei wirklich großen Leistungen um ClassD nicht mehr herum, außer man will sich so 50 kg Trümmer kaufen.

Plasmatic (Beitrag #368) schrieb:

Wenn mir heute mein AV-Verstärker abhanden käme, wäre das meine erste Wahl (zusammen 4.700 € UVP):

genau DAS spielt hier gerade die Musik, nur in "dezentem" Schwarz

In dieser high-endigen Preisklasse kriegt man doch schon High-End-Geräte von etablierten High-End-Herstellern.

ist halt die Frage ob man viel Wert auf "High-End" oder Klang und Funktionalität legt

Den Klang und die Funktionalität dieser beiden Geräte dürfte man auch mit einem AVR für unter 500 Euro Straßenverkaufspreis haben.

Naja, das einzige Kriterium für "Hi-End" ist, dass es ein gewisser Kreis von Leuten als solches ansieht.

Um möglichst naturgetreu Musik im heimischen Wohnzimmer in leiser bis auch satter Lautstärke zu hören, sind hingegen aktuelle AV-Receiver mit moderater Leistung am besten. Da sie auf der höhe der technischen Entwicklung stehen und vor allen Dingen Einmesssysteme an Board haben, mit denen automatisch gewisse Unzulänglichkeiten der Lautsprecher und des Raumes ausgeglichen werden können, sowie eine Pegel- und Laufzeitanpassung an den Hörplatz vorgenommen werden können - ein Feature, das die Hi-End-Stereo-Verstärker in der Regel allesamt nicht haben.

Aber sinnvolle Features waren ja noch nie ein Aushängeschild von Hi-End.

Grüße

Hier im Hifi-Forum habe ich mal einen Satz gelesen, der vielen High-Endern zu denken geben sollte :

"Wer mehr als 1000 Euro je Komponente ausgibt, hat Geld, aber keine Ahnung."

Das hat wohl einer geschrieben, der keine Ahnung von dem hat, worüber er versucht zu urteilen

Haivieh-Anlage (Beitrag #375) schrieb:

Den Klang und die Funktionalität dieser beiden Geräte dürfte man auch mit einem AVR für unter 500 Euro Straßenverkaufspreis haben.

die Diskussion hatten wir doch schon bei Lautsprechern, oder?
wer glaubt, dass man bei 1000€ LS schon das absolute Ende der Fahnenstange erreicht hat, der soll bei diesem Glauben bleiben, es spart enorm viel Geld!

wie auch schon gesagt: die Luft nach oben wird immer dünner. Die Kombi für knapp 5000€ wird nicht 10x "so toll" sein wie ein 500€ AVR, aber sie ist besser. Und eine Kombi für 10k€ wird nicht doppelt so gut sein, aber eben hier oder da doch nochmal etwas drauf legen können.

Haivieh-Anlage (Beitrag #377) schrieb:

Hier im Hifi-Forum habe ich mal einen Satz gelesen, der vielen High-Endern zu denken geben sollte : "Wer mehr als 1000 Euro je Komponente ausgibt, hat Geld, aber keine Ahnung."

Dann bin ich wohl Dumm wie Dosenbrot

@ ingo74

Der User, der diesen Satz hier irgendwann mal gepostet hat, hatte damals auch nur jemand Anderes zitiert.
Hat er zumindest so geschrieben.
Ich kann ja mal versuchen heraus zu finden, wer Urheber dieses ( schlauen ? ) Satzes ist ?

Mickey_Mouse (Beitrag #379) schrieb:

Haivieh-Anlage (Beitrag #375) schrieb: Den Klang und die Funktionalität dieser beiden Geräte dürfte man auch mit einem AVR für unter 500 Euro Straßenverkaufspreis haben. die Diskussion hatten wir doch schon bei Lautsprechern, oder? wer glaubt, dass man bei 1000€ LS schon das absolute Ende der Fahnenstange erreicht hat, der soll bei diesem Glauben bleiben, es spart enorm viel Geld! wie auch schon gesagt: die Luft nach oben wird immer dünner. Die Kombi für knapp 5000€ wird nicht 10x "so toll" sein wie ein 500€ AVR, aber sie ist besser. Und eine Kombi für 10k€ wird nicht doppelt so gut sein, aber eben hier oder da doch nochmal etwas drauf legen können.

Das ist völlig richtig und völlig logisch, denn ein Verstärker oder eine "Kombi" weiß ja genau, für wieviel Geld sie verkauft wurde - und dementsprechend strengt sie sich beim Käufen dann auch an! Der Verkaufspreis ist das wichtigste technische Datum bei einem Hi-End-Gerät.

Grüße

Burkie (Beitrag #382) schrieb:

Das ist völlig richtig und völlig logisch, denn ein Verstärker oder eine "Kombi" weiß ja genau, für wieviel Geld sie verkauft wurde - und dementsprechend strengt sie sich beim Käufen dann auch an! Der Verkaufspreis ist das wichtigste technische Datum bei einem Hi-End-Gerät.t

ok, wenn du solchen Blödsinn verbreitest, dann kannst du mir auch sicherlich sagen welcher 500€ AVR auf Dauer 2*300W abgeben kann, oder?
ich warte auf eine vernünftige(!) Antwort, ansonsten sehe ich das als dein übliches "Störenfried-Gelaber" an.

Ich hab ma gerade den Satz, "Wer mehr als 1000 Euro je Komponente ausgibt hat Geld aber keine Ahnung" gegoogelt.
Der ist hier aus dem Hifi-Forum von dem User stratihatti - 359 Beiträge.
stratihatti hatte, wie er geschrieben hatte, einen "berühmten Mann" zitiert.

Es sollte doch jedem selbst überlassen sein was sein persönliches " Hi-End " darstellt
In meinen Augen sollte ein High-End-Gerät über das maximal Mögliche an technischen Fortschritt verfügen und zusätzlich auf Langlebigkeit von der Materialgüte getrimmt sein. Das dieses Gerät dann noch einen eigenen Charakter bzw. Stil aufweist , der sich in allerhand Luxus von den Materialien und auch beim Design her bemerkbar macht , hebt es dann von der Masse ab. Das mal so im Groben. Das es Geräte gibt wo das trotz allen Aufwandes kaum Sinn macht ( z.B. CD-Player oder Bluray-Player ) weil dort im Ergebnis kaum ein Unterschied zu hören oder sehen ist , liegt in der Natur der Sache.
Ich sag mal provokant : Das Bild eines BDP für 70-100 € Unterscheidet sich kaum bis garnicht von einem Gerät für knapp 2000 €. Bei CDP's ist es ähnlich im Hörvergleich.
Da das meine Auffassung von High-End ist , muß ich trotz 3-4 Anlagen zugeben : Ich besitze gar kein High-End. Aber ich besitze ein wenig mein persönliches High-End, denn die Geräte und Boxen die ich besitze stellen für ihre jeweiligen Aufgabengebiete für mich die Spitze dessen dar , was ich mir Erlauben kann und mich optisch wie technisch zufrieden stellt.

Also , es wird immer verschiedene Auffassungen zu dem Thema geben, jedoch sollte man jedem zugestehen nach seiner Facon Glücklich zu werden/sein

Gruß Mario

Moin Haivieh-Anlage

Stratihatti hatte das aber mit jede Menge Smileys am Ende versehen.
Link
Und wer ihn aus den Foren kennt,weiß das er schon immer seine ganz eigene Art hatte Musik zu hören.

Greets aus dem valley

Stefan

Ich möchte mich hier nicht auf eine fixe Summe Knete festlegen,aber Hifi war schon
immer eine Sache bei der zunehmend marginale Qualitätssteigerungen mit exponentiell
steigenden Preisen verbunden war. Die persönliche Vernunftgrenze wird da nicht zuletzt
von der individuellen finanziellen Perspektive gesteckt. Und orbital gesehen kommt da
schon ein mächtig weites Intervall zusammen. Deswegen wird man auch auf keinen all-
gemein gültigen Nenner kommen.
Der zitierte Satz mit den 1000€ hat mich da ein wenig schmunzeln lassen,denn früher
waren das mal 1000 harte Deutsche Mark. Und zu jener Zeit wo dieser Satz geprägt
wurde,hatte das mehr Gültigkeit als heute,zumal damals der Markt ein eher kompetitiv
beackerter Käufermarkt war mit einer begleitenden Fachpresse die sich zumindest in Teilen
nicht scheute Beutelschneiderei auch als solche aufzuzeigen.

Mickey_Mouse (Beitrag #383) schrieb:

Burkie (Beitrag #382) schrieb: Das ist völlig richtig und völlig logisch, denn ein Verstärker oder eine "Kombi" weiß ja genau, für wieviel Geld sie verkauft wurde - und dementsprechend strengt sie sich beim Käufen dann auch an! Der Verkaufspreis ist das wichtigste technische Datum bei einem Hi-End-Gerät.t ok, wenn du solchen Blödsinn verbreitest, dann kannst du mir auch sicherlich sagen welcher 500€ AVR auf Dauer 2*300W abgeben kann, oder? ich warte auf eine vernünftige(!) Antwort, ansonsten sehe ich das als dein übliches "Störenfried-Gelaber" an.

Welcher Käufer einer 500€-AV-"Kombi" braucht denn sowas? Wofür brauchst DU denn sowas?
Sieh dich bei PA-Anlagen um, das ist mein Rat an dich, mein Freund.

Grüße

ich bin nicht dein Freund und der aufmerksame Leser wird bemerkt haben, dass es nicht darum ging was der Käufer einer 500€ Kombi braucht, sondern was der Käufer einer 5000€ Kombi verpasst, wenn er sich ein 500€ Gerät kauft.
Ist das so schwer zu verstehen?

aber deine Antwort sagt halt genug aus

Was hast du gegen Leistung Burkie ?
Der käufer einer 500 € - Kombi braucht das sicher nicht
Aber manche brauchen oder wollen halt viel Leistung.
Ich habe nen garnicht mal so kleinen AVR , jedoch aufgrund der Eigenheiten meiner Fronts , hängen 2 Stereo-Endstufen mit jeweils 2 x 330 Watt RMS @ 4 Ohm dran. Jede Endstufe kann für HT/MT-Bereich 330 Watt liefern und nochmal das gleiche für den Bass. Warum ? Weil ich halt so einerseits kaum in den Bereich des Clipping komme , und dann weil ich weiß ich hab ordentlich Reserve wo manch andere Kiste schon die Segel streicht und mir die Chassis zerstört. Deshalb jemand in die PA-Ecke zu schicken ist Blödsinn Sicher gibs da gute Geräte , günstiger , mit noch mehr Leistung , aber ich will nun mal kein PA in meiner Anlage.

Die Toleranz lässt immer mehr nach hier im Forum.

Mich juckt das nicht groß , aber es ist halt Schade wenn Threads wegen solcher Postings aufgebläht werden und der Informationsgehalt immer mehr von solchen Postings durchzogen ist.

Gruß Mario

ich mag Burklie's ironischen oder häufig auch mal sarkastischen Posts, WENN sie denn wirklich die Pointe treffen und das ist halt häufiger mal nicht der Fall und damit wird die ganze Geschichte eher lächerlich.

So nach dem Motto: wer einmal lügt, dem glaubt man nicht mehr. So ähnlich ist es hier auch. Wer immer wieder mal voll ins Fettnäpfchen tappt, dessen "gute" Sprüche verhallen halt genauso, weil sie eh niemand mehr ernst nimmt.

@ Mickey Mouse

Waren die 4.700 Euro nur die NEU UVP, oder hast du tatsächlich so viel dafür bezahlt ?

@ Hifi-Forum

Wer kennt sich hier so gut mit Gebrauchtgerätepreisen aus, dass er in etwa den Restwert dieser 4.700 Euro AV-Kombi einschätzen kann ?
Mit Restwert meine ich den Preis, den diese Geräte ohne weiteren Wertverlust halten.

Mickey_Mouse (Beitrag #389) schrieb:

ich bin nicht dein Freund und der aufmerksame Leser wird bemerkt haben, dass es nicht darum ging was der Käufer einer 500€ Kombi braucht, sondern was der Käufer einer 5000€ Kombi verpasst, wenn er sich ein 500€ Gerät kauft.

Das ist für den, der Ahnung hat, ganz einfach auszurechnen:
Der 500€-AV-Receiver hat rund 30Watt Dauerleistung, deine 5000€-Euro-"Kombi" hat rund 300Watt "Dauer"-Leistung, also runde 20 dB mehr Pegel. Dafür aber kein Einmesssystem.
Also, statt nur ca. ohrbetäubend Schallpegel aus 5 Kanälen im Wohnzimmer gegen echt ohrbetäubend Schallpegel aus 2 Kanälen im Wohnzimmer unkorregiert. Also ca. echt laute gut klingende Musik gegen ca. echt lauten Lärm.

Der Käufer eine 5000€-Hi-End-"Kombi" verpasst guten Klang bei leiser bis satter Lautstärke im Wohnzimmer gegenüber einem 500€ AV-Recevier. Das beste an AV-Receivern ist nämlich das Einmesssystem für den Hörplatz im Hörraum.
Ausser, man hat einen nach akustischen Grundlagen ausgerüsteten und gestalteten reinen Hörraum und sitzt dort exakt im akustischen Sweet Spot.

Normale Wohnzimmer bieten sowas in der Regel nicht, weil unsymetrisch zugeschnitten, unsymetrisch eingerichtet, unsymetrische Fensterfronten, nicht akustisch behandelt und bedämmt... Und in diesen Alltags-Situationen gewinnen AV-Receiver dank ihres Einmesssystems. In allen anderen Höräumen können Hi-End-"Kombis" bestenfalls gleichziehen - wenn es um naturgereuen Klang geht. In allen anderen Punkten gewinnen 5000€-Hi-End-"Kombis".

Grüße

ich habe nicht die UvP bezahlt.
Allerdings läuft das bei Yamaha etwas anders als z.B. bei Denon oder Marantz. Die 5000er Kombi darf nur nur von entsprechend "geschulten" Händlern verkauft werden. Z.Z. sind das 39 in D-Land und du wirst auch nicht solche Dumping Preise wie bei anderen Geräten/Marken finden.

Aber sagen wir es so: die Kombi hat bei mir den Z11 abgelöst und der hat UvP 5500€ gekostet, damit ist das so gesehen selbst beim UvP Vergleich ein "Schnäppchen"

Burkie (Beitrag #393) schrieb:

Das ist für den, der Ahnung hat, ganz einfach auszurechnen:

bold markiert für das Protokoll

Der 500€-AV-Receiver hat rund 30Watt Dauerleistung, deine 5000€-Euro-"Kombi" hat rund 300Watt "Dauer"-Leistung, also runde 20 dB mehr Pegel. Dafür aber kein Einmesssystem.

die MX-A schafft ca. 900W Dauerleistung und zusammen mit der CX-A gibt es auch ein Einmesssystem.

also für denjenigen der Ahnung hat, klingt das nach ziemlichen Blödsinn was du da schreibst

Ja, dann... mit Einmesssystem ist das immer gut.

Im Wohnzimmer sind 900 Watt ja auch das absolute Minimum, um vernünftig Musik zu hören.
Von daher hast du völlig recht, mein Freund.
Je mehr Watt, desto mehr "Musikalität" und "Klang", das ist ja bekannt.

Grüße

für mich ist High End schlicht die obige Platzierung der Geräte im WZ, so daß man diese ohne technische Hilfen
kaum oder gar nicht erreichen kann..

wer hat das Einmesssystem ins Spiel gebracht? DU oder ich?

Gibt es denn überhaupt moderne AV-Kombis ohne Einmesssystem ?
Ich mein ja nur ... bei DEN Preisen !?!
Eigentlich müsste da doch alles an Board sein ... Auro 3D ... Dolby Atmos ... 11.4 ... THX Ultra 2 Plus ... Audyssey, oder ne Alternative ... und weitere Annehmlichkeiten.

Haivieh-Anlage (Beitrag #399) schrieb:

Gibt es denn überhaupt moderne AV-Kombis ohne Einmesssystem ?

Ich kenne keine.

Das ist ja auch das gute: Die Einmesssysteme, die auch für reines 2-Kanal-Stereo viel bringen.


Grüße