High-End, welche Vollverstärker oder Vor-End-Kombinationen sind kein High-End?

Mickey_Mouse (Beitrag #394) schrieb:

ich habe nicht die UvP bezahlt. Allerdings läuft das bei Yamaha etwas anders als z.B. bei Denon oder Marantz. Die 5000er Kombi darf nur nur von entsprechend "geschulten" Händlern verkauft werden. Z.Z. sind das 39 in D-Land und du wirst auch nicht solche Dumping Preise wie bei anderen Geräten/Marken finden. Aber sagen wir es so: die Kombi hat bei mir den Z11 abgelöst und der hat UvP 5500€ gekostet, damit ist das so gesehen selbst beim UvP Vergleich ein "Schnäppchen" ;)

Denon hat als es die A1 Serie noch gab, diese Geräte auch nur über selektierte Händler verkauft. Rabatt satt gab es da trotzdem. Inclusive Lieferrung und Aufbau vor Ort inclusive..

Wie hoch ist eigentlich der Wertverlust solcher AV-Vor-End-Kombis oder Monster-AVR ?

Kriegt man die nicht früher oder später gebraucht für unter 1000 Euro ?

Sollte man nicht lieber so lange warten, bis man die Boliden ohne nennenswerten Wertverlust kaufen kann ?

Der Wertverlust solcher Boliden ist schon gewaltig. Als Beispiel ziehe ich jetzt mal meine Denon AVP A1HDA mit dem 3D Upgrade. Letzter Listenpreis lag bei 8999,- + das Upgrade für 1799,- somit in etwa 10800,-. Wohlgemerkt Liste. Heute bekommt man die AVP ohne Upgrade ab etwa 3000,- mit Upgrade ab etwa 3500,-, kommt hier immer etwas auf Angebot und Nachfrage an und ob von Privat oder Händler. Die Preise haben sich hier seit geraumer Zeit eingependelt. Wen man diesen Boliden heute kauft sollte man ihn wohl zum gleichen Preis verkaufen können.

Schon wegen diesem Wertverlust habe ich damals keinen Gedanken an den Onkyo TX-NR5010 verschwendet, denn der Mehrwert gegenüber dem TX-NR818 ist wirklich marginal. Der 818er hat Pre-Outs , so konnte ich die 2 x Advance Acoustic MAA-405 für die Kappas ranhängen und trotz UVP: ca. 1349 € ( glaube ich ) hab ich den für 649 € von nem Lagerverkauf ohne Ladengeschäft bekommen ( Ist aber zugelassener Händler und hat dort auch nen wirklich vielfältig ausgestatteten Hör-Raum mit zum größten Teil hochpreisigen Sachen wie große Tannoys usw. ).
Das gibt mir die Freiheit bei Update des Receivers mich neu zu orientieren was an AVR's mit Pre-Outs und gutem Einmeßsystem zu bekommen ist und meine Kappas haben dann trotzdem ihre gewohnte adäquate laststabile Stromquelle
Mal davon abgesehen hätte ich bei nem 5010er viel Geld verloren beim Wiederverkauf und der 818er war mit den Endstufen zusammen noch günstiger und leistungsfähiger
Deshalb macht Vor-End-Kombi bei mir jede Menge Sinn

Gruß Mario

Im Bereich Surround Macht Vor- / Endstufe in meinen Augen immer Sinn. Wen man Upgraden will tauscht man nur den Pre und fertig.

Gerade wegen dem Wertverlust kaufe ich nur gebraucht und bin bis dato (hoffe ich) immer so gut gefahren das ich ohne großen Verlust bei einem Widerverkauf rauskomme.

Darauf wollte ich nämlich hinaus, dass bei High-End die Wertentwicklung sehr viel wichtiger ist als bei Standard-Hifi.

Rund ein Drittel der NEU UVP hätte ich jetzt nicht erwartet.

Ich hätte jetzt mit 20 % als Restwert im Top-Zustand gerechnet, vergleichbar mit Einstiegs-AVR, die bei einer NEU UVP von etwa 250 Euro, als voll funktionstüchtiges, rund 10 jähriges Gerät, für etwa 50 Euro bei ebay weggehen.
Als defektes Bastlergerät setze ich etwa 25 Euro an, was dann etwa 10 % der NEU UVP entspricht.

Vor-und Endstufenkombis haben da wohl einen höheren prozentualen Werterhalt.

So ist es

Man sollte hierbei vielleicht noch erwähnen das die Denon AVP A1HD als sie herrausgekommen ist einen Listenpreis von 7999,- hatte. Denon hat da zum Schluß noch gut an der Preisschraube gedreht (das Update von HD auf HDA kostete 300,-)

Wie zufrieden seid ihr mit euren Einmesssystemen ?

Ist alles, wie es sein sollte oder müsst ihr selber nachregeln ?

Gibt es Favoriten oder schwarze Schafe unter den Einmesssystemen ?

Ich bin mit dem Xt32 sehr zufrieden. Wesentlich sauberer Bass seitdem ich es nutze.

Ich arbeite ebenfalls mit Audyssey xt32. Als ich mein Wohnzimmer Akustisch verbessert habe, hatte ich zusätzlich von einem Freund dessen Acuphase DG 28 hier. Im wesentlichen hatte ich mit beiden ähnliche Ergebnisse. Was aber aufgefallen ist, je besser der Raum wurde durch "bauliche" Veränderrungen (Tepich, Vorhänge...) desto besser wurden die Einmessergebnisse. Ich habe hier andere Threads schon verfolgt von wegen welches ist das beste Messsystem, mein Fazit durchs mitlesen >> Glaubenssache

Ist ja auch kein Allheilmittel. Gibt sicher Konstellationen wo das beste System nicht hilft.

Sicher, und gerade für surround möchte ich (trotz meines puristischem Gedanken) auf xt32 nicht verzichten. Ich könnte in meinem Wohnzimmer sicherlich noch viel mehr optimiren, ABER es ist halt auch ein Wohnzimmer und das soll es irgendwo (bei mir) auch bleiben. Das ist auch ein Grund warum ich bei mir nur 5.0 fahre und das in Zukunft auch nicht ändern werde. (wens mich reist kommt ein Sub vieleicht noch, aber das ist dann auch das höchste der Gefühle) Ich kann ein größeres System (im Sinne von 7.x etc) einfach nicht Ordentlich in meinem Raum unterbringen.

LA (Beitrag #412) schrieb:

Was aber aufgefallen ist, je besser der Raum wurde durch "bauliche" Veränderrungen (Tepich, Vorhänge...) desto besser wurden die Einmessergebnisse.

Das ist nur einleuchtetend. Das Einmesssystem wird ja auch selber durch Nachhall "verwirrt". Ausserdem kann es Echos und Hall nicht kompensieren.
Wohl aber Raummoden, Pegel- und Laufzeitunterschiede der Lautsprecher.
Je weniger nun insgesamt korregiert werden muß, desto bessser für das Gesamtergebnis.

Grüße

Nun wieder eine Vor-und Endstufenkombination, die kein High-End ist:

Denon POA-F 100 + Denon UTP-250

Daten gibt es bei hifi-wiki.

Gibt es eigentlich Einmesssysteme als Hifi-Bausteine um bereits vorhandene Verstärker zu ergänzen ?

Moin Haivieh Anlage

Gibt es z.B. von Mini DSP.
Link
Allerdings sind die zur Zeit nur begrenzt erreichbar,da die Site umgebaut wird.
Zur Verfügung stehen Dirac und Accourate als Software,es gibt zu der Software auch ein paar Threads hier im Forum.
Allerdings kann man einen Teil des Angebots auch hier sehen.
Link

Greets aus dem valley

Stefan

Moin PokerXXL,

vielen Dank für die Tips und Links.
Die Geräte sehen ja eher nach PA, weniger nach Hifi aus.
Angesichts der dort genannten Preise ist ein moderner AVR mit Einmesssystem für 500-900 Euro Neupreis ja ein Schnäppchen.
So gesehen bezahlt man ja bei einem solchen AVR quasi nur für das Einmesssystem, den AVR gibt es gratis dazu :-)

Die MiniDSP Sachen gibt es in DE bei http://www.oaudio.de

@ Wesker21509

Danke für den Tip und den Link.
Der U-DAC8 ist mit 325 Euro ja schon bezahlbar; hat der ein Einmesssystem ?
Ging aus dem englischen Text nicht so ganz hervor.
Meintest du speziell dieses Gerät ?

Moin Haivieh Anlage

Die Geräte sehen ja eher nach PA, weniger nach Hifi aus.

Das trifft aber imho nur auf das DDRC bei OAudio zein nicht unerheblicher Teil des Preises für die Software drauf geht.
Und beide (Dirac / Acourate) stehen im Ruf sehr gut zu sein.
Ob sich der höhere Preis lohnt im Vergleich zu den Korrektursystemen eines AVR`s, kann aber vielleicht einer der User von Dirac oder Acourate sagen.

Der U-DAC8 ist mit 325 Euro ja schon bezahlbar; hat der ein Einmesssystem ?

Soweit ich weiß nicht.

Greets aus dem valley

Stefan

Tante Edit sagt

Es gibt auch noch diese Geräte hier.
Anti-Mode

@ PokerXXL

Vielen Dank für Tip & Link !

DSPeaker Anti-Mode 8033 Cinema wäre demnach für 295 Euro Neupreis das günstigste EXTERNE Einmesssystem.
Als Kritikpunkt hätte ich da die geringe Breite von knapp 13 cm anzumerken.
Ca. 43 cm Breite, also Full-Size-Hifi, würde im Rack sicherlich besser aussehen.
Aufgrund der geringen Maße ließe sich der Apparat aber leicht woanders verstauen, ähnlich wie ein SAT-Receiver.

Denn gibt es noch Behringer DEQ 2496, ist aber auch PA, sieht aber nicht so schlecht aus und ist auch nicht teuer.

Moin Haivieh Anlage

Das DSPeaker Anti-Mode 8033 Cinema ist aber nur für den unteren Frequenzbereich gedacht.
Sprich zur Bekämpfung der Raummoden.

Greets aus dem valley

Stefan

... und nur für Subwoofer.

und warum sollte ein minDSP nicht HiFi gerechte Optik haben?


Das oberste Gerät ist ein DDRC-88A und das passt ohne die 19" Befestigungswinkel doch perfekt in das HiFi Rastermaß.

ciao
sealpin

Moin Sealpin

Interressant
Anscheinend haben die bei OAudio ein falsches Bild drin.
Link
Oder sind die PA Ohren demontierbar?

Greets aus dem valley

Stefan

@ sealpin

Das DDRC-88A kostet aber auch high-endige 1.299 Euro.
Das knapp 13 cm breite Gerät über das ich kurz zuvor schrieb nur hifi-mäßige 295 Euro.

@ PokerXXL

Dann kostet ein Einmessgerät, das alles kann, also doch so viel wie ein Oberklasse-AVR.

@ bugatti66

Hat denn der Behringer DEQ 2496 ein komplettes Einmesssystem zu bieten ?
Für 255 Euro Neupreis wäre der dann ja ein Schnäppchen.

Es gibt ja auch einen Behringer DCX 2496.
Das ist dann wohl aber ein völlig anderes Gerät, trotz des sehr ähnlichen Namens.

Die Antimode Geräte unter dem AM2.0 sind nur für den Subwoofer Betrieb geignet - dort machen sie aber einen sehr guten Job.
Allenfalls das AM2 ist FullRange fähig, hat aber nur 2 Kanäle und kostet auch um die 900,-

zum DDRC-88a: das ist halt wg. DIRAC ein sehr leistungsfähiges automatisches 8-Kanal Einmessystem mit der Möglichkeit manuelle Zielkurven festzulegen. Bis zu 4 verschiedene Zielkurven sind im DDRC-88A ablegbar
Das System liegt im Leistungsbereich IMHO deutlich über den Möglichkeiten von z.B. einem Audyssey XT32. Hier sind ja nachträglich keine manuellen Eingriffe möglich und man ist auf die vorhandenen Zielkurven des Audyssey festgelegt.
Wer mit den XT32 Audyssey klar kommt braucht das DDRC-88a nicht.

zum DEQ2496:
das ist in erster Linie ein 2 Kanal EQ (...und ein wenig mehr...). Da ist zwar eine Art Automatik drin, aber die taugt IMHO nichts.
Das Gerät kann man aber recht gut nutzen, Anpassungen, die man nach REW Messung analysiert hat, vorzunehmen - halt nur 2 Kanal und nicht automatisch.
Nebenbei ist dort ein recht guter Pegelmesser und ein brauchbarer RTA drin.
Zusammen mit dem ECM8000 Messmikro ist das ein akzeptables System zur ersten Analyse.
Ich nutze dies auch noch manchmal bei Aufführungen oder bei Freunden zum Messen.

zum DCX2496:
das ist ein Lautsprechermanagement System, dass man u.A. als Frequenzweiche nutzen kann.
Sehr sinnvoll ist das z.B. als Subwoofer Managament zu nutzen.
3 Eingangskanäle zu 6 frei zuordnenbaren Ausgängen, die man dann mit div. EQs, Delays etc. besetzen kann.
Auch das DCX könnte man für drei Kanäle als EQ nutzen und dort die (z.B.) per REW gemessenen Anpassungen konfigurieren...aber auch hier nix Automatisch.

ciao
sealpin

Moin Haivieh Anlage

Das knapp 13 cm breite Gerät über das ich kurz zuvor schrieb nur hifi-mäßige 295 Euro.

Dafür kann es aber auch weniger,wie gesagt mit dem Teil kannst du nur den Baßbereich in den Griff kriegen.
Die anderen bearbeiten den kompletten Frequenzbereich.

Es gibt ja auch einen Behringer DCX 2496. Das ist dann wohl aber ein völlig anderes Gerät, trotz des sehr ähnlichen Namens.

Yöpp die DCX beinhaltet neben EQ Fähigkeiten auch eine 6 Kanal Aktivweiche,die frei konfigurierbar ist.

Greets aus dem valley

Stefan

Angenommen bei einer Lautsprecherbox ist die Frequenzweiche defekt.

Kann dann der DCX 2496 diese Frequenzweiche ersetzen ?

so pauschal: nein.
Man kann mit einem DCX ein Aktives LS System aufsetzen.

Theoretisch wäre es möglich, z.B. bei einer 3-Wege Box die passive Frequenzweiche auszubauen, drei Endstufen anzuschaffen und als Frequenzweiche vor die Endstufen die DCX packen...ist aber ohne fundiertes Wissen und guter Messgeräte/Systeme nicht empfohlen.

Was wäre im Falle eines DIY-LS mit Breitbandchassis z.B: 12 Zoll von Eminence + ergänzendem Sub-Chassis z.B: the box 18-500 oder was von Behringer etc.

Könnte man bei der von mir als Beispiel genannten DIY-LS-BOX auf die aufwendige Entwicklung einer Frequenzweiche verzichten und statt dessen einen Hifi-Equilizer, oder eine aktive Frequenzweiche aus dem PA-Bereich verwenden ?
Würde der DCX 2496 für sowas brauchbar sein ?

Moin Haivieh Anlage

Könnte man bei der von mir als Beispiel genannten DIY-LS-BOX auf die aufwendige Entwicklung einer Frequenzweiche verzichten und statt dessen einen Hifi-Equilizer, oder eine aktive Frequenzweiche aus dem PA-Bereich verwenden ? Würde der DCX 2496 für sowas brauchbar sein ?

Wenn man ein optimales Ergebnis haben willl, wird die Entwicklung immer aufwändig sein egal ob man es aktiv oder passiv macht.
Nur bei einer aktiven Lösung erspart man sich das Löten und braucht keinen Sack voller Bauteile.
Meßmöglichkeiten sind aber in jedem Fall zu empfehlen,wenn es wirklich gut werden soll.
Was natürlich geht bei einem FAST auch per Gehör mit einer DCX ein Ergebnis zu erhalten ,womit man durchaus Musik hören kann ohne Ohrenkrebs zu bekommen.
Das habe ich selber schon gemacht und als "Endstufenlager" einen AVR mit 5.1 Eingang genutzt.

Greets aus dem valley

Stefan

wir sind mittlerweile recht weit Off-Topic...falls von Interesse kjönnte ja ein Mod die Beiträge zur Nutzung von ext. DSPs etc. in das passende Unterforum packen...

Wenn es darum geht, den Tiefton an einen Breitbänder anzukoppeln, würde ich sogar die Anpassung nach Gehör der messteschnischen vorziehen. Zumindest dann, wenn man die beiden Systeme in einem Raum miteinander verbinden will. Denn den Bassbereich kannste in einem Raum meistens nicht aussagekräftig messen.

@ PokerXXL

Ich dachte deshalb an einen Verzicht der FQW, weil die 901 unseres aller Lieblingsherstellers (der mit B anfängt und mit OSE aufhört) ja auch keine FQW verbaut hat, sondern einen passenden EQ mitgeliefert bekommt.

@ Hifi-Forum

Um wieder ON-Topic zu werden, geht es jetzt weiter mit

"Vor-und Endstufen-Kombinationen, die KEIN High-End sind"

Dies sollte die neue Überschrift des Threads werden, da es keinen Sinn macht, Vollverstärker zu nennen, die kein High-End sind.
Wer einen Vollverstärker als Neugerät zum Preis einer Vor-und Endstufenkombination kauft, dem ist nicht mehr zu helfen.
Spätestens beim Wiederverkauf gibt es dann ein böses Erwachen.

Ich schätze, dass weniger als 10 % aller Vollverstärker High-End sind.

Vor-und Endstufen-Kombinationen sind fast immer High-End, ich schätze mindestens 90 %.

Vorschlag einer Vor-End-Kombi, die kein High-End ist : Denon POA-F 100 und UTP-250

High End heißt doch "das maximal mögliche"

Von daher bleibe ich dabei, High End ist, wenn es passt, ich habe mein "High End" gefunden, nachdem ich mächtig viel Geld für Geräte und LS ausgegeben hatte, habe ich mein Glück in einem Pioneer A757 und einen Pärchen DIY LS mit günstigen Visaton Chassis gefunden !
Klingt in meinem Raum, für meine Musik und meine Ohren, einfach nur Genial ! Da ist mir dann auch die Panzerschrank-Optik von einem XXK-teurem Verstärker egal !


Gruß Tom

Welchen Neupreis hatte denn der Pioneer A757 ?

Spontan würde ich den jetzt als Hifi-Vollverstärker für große Räume bezeichnen aber nicht als High-End.

Der hatte mal 1000,- DM gekostet !

Haivieh-Anlage

Du denkst irgendwie völlig falsch ! Du hast ihn noch gar nicht gesehen, stufst ihn aber ein ! Klar es ist kein Panzerschrank, hat aber einen sehr schönen Aufbau und Leistung zur genüge !

High End ( das maximal mögliche) ist wenn es passt, ich hatte hier schon viel stehen, aber nix hat soviel Spaß gemacht wie diese Kombi, also ist es mein High End!
Ich kaufe nix damit ich irgendjemand beeindrucken kann, wenn es passt, passt es, was andre denken und sich wünschen, ist mir einfach mal egal !
Vlt ist High End auch, "passt zu mir" !
Klar kann man 10 000,- und mehr für einen Verstärker ausgeben, man muss es aber nicht ! Mir gefällt Accuphase auch, aber egal wie viel Geld ich zur Verfügung hätte, ich denke nicht das ich einen kaufen würde, da kommt der Schwabe in mir durch
Muss jeder selber wissen, ich bin glücklich und zufrieden !

Gruß Tom

@ hase 65

hauptsache dir gefällt der verstärker.

accuphase würde ich mir auch nicht kaufen, ist für mich kenwood de luxe.
es gibt zwar auch gebrauchte geräte von accuphase für 500 bis 999 euro, die wohl so 20-30 jahre alt sind.
ähnliche geräte vergleichbaren alters kriegt am von den etablierten hifi-herstellern aber für 20 bis 80 euro.
bei accuphase und burmester und deren konkurrenten zahlt man einen großteil der preise nur für die marke.
sowas wäre mir auch zu blöd.

@Hase 65

als noch nicht ganz so alter Schwabe sage ich dir, man muß nicht nur in Häuser investieren. Ich sehe meine Mark Levinson Referenzkette schon auch als invest..

@Haivieh-Anlage

klar zahlt man irgendwo für den Namen, aber aus gegebenen Anlass muß ich hier eine Lanze für Burmester brechen. Bei dehnen zahlt man auch für Service!! Ich habe mir vor einiger Zeit die ganz große Burmester Universalvernbedinung von Privat gekauft(Neupreis über 1500,-DM) leider ohne Bedinungsanleitung und nur mit chromblende und chrom schrauben. Burmester angeschrieben, in einem Atemzug die BD erhalten sowie ein Angebot für die Goldenen Schrauben zum Händler EK. Hier muß ich sagen das nenne ich Perfekt. Und diese Menschen die solche Anfragen bearbeiten und Lagervorhaltung etc. muß auch bezahlt werden..

Leider gibt es auch das Negativbeispiel PIA. Hier gibt es nur Unverschämte Antworten mit bezug auch die Endstufe P800: das Gerät ist so alt da kann man nicht erwarten das es noch was gibt.. (OT die Mail ist noch vorhanden)

LA (Beitrag #442) schrieb:

Leider gibt es auch das Negativbeispiel PIA. Hier gibt es nur Unverschämte Antworten mit bezug auch die Endstufe P800: das Gerät ist so alt da kann man nicht erwarten das es noch was gibt.. (OT die Mail ist noch vorhanden)

Das liegt aber auch so ein bisschen an den Kunden selber LA , ein nettes ,freundliches Schreiben an das Mutterhaus , auch
ein Importeur ist nicht unangreifbar .
Und die Japaner stehen nach meiner Ansicht überhaupt nicht auf derart dreiste Antworten , man muß es nur mal machen,
sauber in Englisch abfassen und direkt an die Geschäftsleitung von Accuphase .
Jede Wette , da kommt ne angemessene Reaktion , gerade wenn man freundlich durchklingen lässt , das ein so
hochwertiges Produkt , wie die P-800 vom deutschen Importeur als so veraltet angesehen wird , als das man daran
nix mehr machen könnte .
Von solchen Sprüchen ist man in Yokohama mit Sicherheit richtig begeistert .

@ la

solange man den preis, den man bezahlt hat, beim wiederverkauf wieder rein bekommt, ist doch alles okay.

allerdings kann ich mr vorstellen, dass reparaturen bei accuphase und burmester etc. ein vielfaches von denon,marantz,onkyo-reparaturen kostet.

wobei man sagen muss, dass viele standard-hifi-geräte ab den 90ern oftmals nicht mehr repariert werden können.

das liegt an den ic oder wie diese bauteile heißen.

Also ich würde persönlich nicht dazu tendieren alle Vollverstärker abzukanzeln.
Der TDAI 2170 von Lyngdorf ist technisch und konzeptionell wirklich einer der besten seiner Art.
DSP, Aktivweiche um mehrere als Master Slave Konfiguration im Aktivbetrieb zu betreiben und sogar ne HDMI Option
sind doch mal ne Ansage.
Die DSP Sektion mit automatischer Einmessung ist auf dem letzten Stand.
Dazu schlichte Optik und super Verarbeitung, alles was das Goldohr braucht.
Leider volldigital......
Eine ältere Version davon durfte ich mal einen Monat lang testen und ich musste mich sehr überwinden den nicht zu behalten.

@Haivieh-Anlage

Das problem bei Günstigen Geräten ist glaube ich einfach das man da schnell an einen wirtshaftlichen Totalschaden kommt und sich eine Reparatur nicht mehr "lohnt", und eben die Ersatzteilvorhaltung. Wen ich sehe was die Mainstreammarken alleine an AV Komponenten jedes Jahr auf den Markt schmeißen, da wöllte ich die Ersatzteillager nicht sehen..

@Haiopai

Aber "muß" es sein das man sich mit den Japanern direkt in verbindung zu setzen hat?? Dafür hat man doch eigentlich den Importeur?? Ich bin/war froh das es um nichts wichtiges ging, aber ein ist klar, wegen PIA kommt mir kein Accu mehr ins Haus und das obwohl ich die Optik echt Fett ist.

@ la

gibt es eigentlich einen wegwerf-hifi-thread ?
wäre doch mal ne nette liste mit geräten, die sich nicht mehr reparieren lassen.

@ wesker 21509

ich würde ja auch nicht alle vollverstärker von high-end ausklammern, sondern etwa 90 prozent.
der fetteste mir bekannte vollverstärker ist der krell fbi ... absolut high-end.
andererseits bekommt man die gleiche verstärkerleistung bei pa garantiert flüsterleise um welten günstiger.
ähnlich leistungsfähige vor-end-kombis sollten für die 19.000 euro wohl auch drin sein.

LA (Beitrag #446) schrieb:

@Haiopai Aber "muß" es sein das man sich mit den Japanern direkt in verbindung zu setzen hat?? Dafür hat man doch eigentlich den Importeur?? Ich bin/war froh das es um nichts wichtiges ging, aber ein ist klar, wegen PIA kommt mir kein Accu mehr ins Haus und das obwohl ich die Optik echt Fett ist.

Muss natürlich nicht LA , aber das Produkt kann da eben auch nix für und das sich irgendwelche Zwischenhöker leider ab und an wie die
Kleinkönige gebärden , ist ein Übel , was man in Deutschland häufiger findet .

Bei mir käme es drauf an , was mir an dem Gerät liegt , mal ab das in solchen Preisklassen derartige Sprüche ne Frechheit sind ,
für die es einfach mal von passender Seite was zwischen die Hörner geben muss , dann kommen die auch wieder auf den Teppich .

bei einem importeur arbeiten doch sicherlich mehrere personen.
nur weil einer von denen frech oder unfreundlich ist, gilt das doch nicht für alle dort beschäftigten.

Haivieh-Anlage (Beitrag #449) schrieb:

bei einem importeur arbeiten doch sicherlich mehrere personen. nur weil einer von denen frech oder unfreundlich ist, gilt das doch nicht für alle dort beschäftigten.

Uninteressant in der Preisklasse , soweit muß ich meine Leute im Griff haben .

Immerhin gehts da um sowas .

http://www.accuphase.com/cat/p-800en.pdf

Und nicht um irgendein Billig Gerät aus dem Sonderangebot , nen erstklassigen Service bezahlt man beim Kauf
mit .