Die Hi-Fi Mafia und warum guter Klang gar nicht so teuer sein muss.

Dietbert, keiner hat doch ein Problem wenn sich jemand teures/schickes/was auch immer Haient kauft und er meint dadurch besser hören zu würden, der einzige Punkt wo eingeschritten wird ist wenn in einem technischen Forum versucht wird auch falsche technische Erklärungen dafür gegeben werden, erst recht wenn nicht mal diese gehörten Unterschiede objektiv je bewiesen worden sind. Ich bilde mich auch ein dass nach einer Autowäsche mein Auto smoother abrollt und dass der August Mond größer ist, trotzdem werde ich einen Teufel dafür tun technische/objektive Erklärungen mir auszudenken, wenn die Ursache bekannt und trivial ist, sie fängt mit Wahrnehmungs.. an und endet mit ...täuschung.

Nee komm ey, ich will jetzt Frieden. Is bald Weihnachten. Du musst das verstehen, Unsereiner kann da nicht differenzieren, das ist so ein bischen wie Farbenblindheit. Wir hören ja überall eingebildete Unterschiede, da gibt es jetzt keine bösen und guten Komponenten bei Hi-Fi Anlagen.

Da sieht man ob mal wirklich in einer zielführenden Diskussion interessiert ist, nach dem Motto "bitte stören Sie mich nicht mit Fakten, ich habe schon meine eigenen Vorurteile".

thewas (Beitrag #2009) schrieb:

Nee komm ey, ich will jetzt Frieden. Is bald Weihnachten. Du musst das verstehen, Unsereiner kann da nicht differenzieren, das ist so ein bischen wie Farbenblindheit. Wir hören ja überall eingebildete Unterschiede, da gibt es jetzt keine bösen und guten Komponenten bei Hi-Fi Anlagen. Da sieht man ob mal wirklich in einer zielführenden Diskussion interessiert ist, nach dem Motto "bitte stören Sie mich nicht mit Fakten, ich habe schon meine eigenen Vorurteile". :.

Das ist das Problem, was ich versucht habe zu erkären, mehr als zugestehen, dass der andere per Definition (Messwerte / Blindtests) Recht hat, kann man ja nicht. Das obige Zitat habe ich zwar ironisch eingeleitet, mir ist aber ernst, dass ich mir einbilde bei Boxen, CDP, Phono und Amps Unterschiede zu hören, dahingehend aber niemanden überzeugen will und mir klar ist, dass die "wissenschaftliche" Grundlage dafür fehlt . Leider bin ich nicht in der Lage zwischen den einzelnen Komponenten zu differenzieren.

Dass Kollegen hier versuchen technische Begründungen zu finden, ist nicht meins (interessiert mich nicht die Bohne), ich lese sowas auch nicht, finde ich jetzt aber in der Diskussion nicht so schlimm. Wenn das des lieben Frieden Willens stört, würde ich das durchaus aus Störung c.) in mein Friedensvorschlag aufnehmen. Mir war das nicht so bewusst.

Live-musikhörer (Beitrag #1997) schrieb:

Soulbasta (Beitrag #1995) schrieb: wenn da keine wirtschaftlichen interessen dahinter stehen würden, die unerfahrenen leuten geld aus der tasche ziehen und märchen versprechen, hätten die meisten damit kein problem. Unerfahrene Leute werden immer für immer und überall reingelegt. Ich habe kein Problem damit. Auch darüber kann ich lachen, nicht nur über mich selber. ;)

Auch noch wenn du mal zu den Reingelegten gehörst...???

RM1955 (Beitrag #2011) schrieb:

Live-musikhörer (Beitrag #1997) schrieb: Soulbasta (Beitrag #1995) schrieb: wenn da keine wirtschaftlichen interessen dahinter stehen würden, die unerfahrenen leuten geld aus der tasche ziehen und märchen versprechen, hätten die meisten damit kein problem. Unerfahrene Leute werden immer für immer und überall reingelegt. Ich habe kein Problem damit. Auch darüber kann ich lachen, nicht nur über mich selber. ;) Auch noch wenn du mal zu den Reingelegten gehörst...??? ;)

DIe "Reingelegten" fühlen sich aber doch gar nicht als "reingelegt".
Vielemehr freuen sie sich darüber, wenn ihnen jemand nach dem Mund redet und ihnen "technisch klingende Erklärungsmodelle" für ihren Einbildungsklang bieten kann.
Es ist doch für alle eine Win-Win Situation:
Die Hi-Ent-Verückten freuen sich über die "technisch klingende Erklärungsmodelle" voller Hi-Ent-Bullshit Bingo.
Und die Verkäufer freuen sich über treuherzige Kundschaft, die ihnen allen Mumpitz abkaufen.
Wo ist da der Geschädigte...?

RM1955 (Beitrag #2011) schrieb:

Live-musikhörer (Beitrag #1997) schrieb: Soulbasta (Beitrag #1995) schrieb: wenn da keine wirtschaftlichen interessen dahinter stehen würden, die unerfahrenen leuten geld aus der tasche ziehen und märchen versprechen, hätten die meisten damit kein problem. Unerfahrene Leute werden immer für immer und überall reingelegt. Ich habe kein Problem damit. Auch darüber kann ich lachen, nicht nur über mich selber. ;) Auch noch wenn du mal zu den Reingelegten gehörst...??? ;)

Absolut, wieso nicht, das gehört zum Leben: nächstes Mal mehr aufpassen

@Burkie

So ist also alles in bester Ordnung, die Welt ist heil...
Friede...Freude...Eierkuchen....

Worüber diskutieren wir hier eigentlich.....


@Live-musikhörer

Worauf???

@Dietbert

Das Geistige kommt hier zu kurz.

Friedvolles Weihnachtsfest!!!

RM1955 (Beitrag #2014) schrieb:

@Burkie Worüber diskutieren wir hier eigentlich.....

Vieleicht hierüber..?

R-Type (Beitrag #761) schrieb: Und jetzt finde das Argument, weswegen man lieber auf High-End als auf den Reibach setzen sollte- aus der Sicht des High-End Herstellers... Wozu...? Die jeweiligen Motive trägt der Kunde bereits in sich, und diese sind jedem Marketing Spezialisten bekannt, die muss ich doch nicht erst "finden". Oder glaubst Du jemandem, der Burmester oder Audio Exklusiv kauft, muss ich die Argumente hierfür liefern...? Nein, ich muss ihm eine Rechtfertigung für sein Handeln liefern, genauer gesagt ein Rechtfertigungskonzept mit dem er vor sich selbst bestehen kann und das ihn vor der Kritik Dritter schützt, das ist alles, und zwar mit genau den Argumenten die er hören will. Du weißt, der Köder muss dem Fisch schmecken, und nicht... na ja, kennst Du ja. Wenn man Produkte nur mit Fakten verkaufen könnte, dann dürfte auf einer Flasche mit Apfelsaft z.B. stehen: "Enthält besonders wenige Maden." Oder auf einem Kleinwagen: "Die Todesfallrate ist bei Unfällen nur geringfügig höher als bei großen Limousinen."

OK...das kann ich nachvollziehen.

Dann stelle ich die Frage anders: Warum diskutieren wir hier eigentlich...

RM1955 (Beitrag #2016) schrieb:

Dann stelle ich die Frage anders: Warum diskutieren wir hier eigentlich... :?

Ablenkung, sich ein bisschen entspannen....

Bei reddit nennt man das /r/circlejerk

Live-musikhörer (Beitrag #2017) schrieb:

RM1955 (Beitrag #2016) schrieb: Dann stelle ich die Frage anders: Warum diskutieren wir hier eigentlich... :? Ablenkung, sich ein bisschen entspannen....

Akzeptiert! Mehr wollte ich nicht wissen....

max120209 (Beitrag #2018) schrieb:

Bei reddit nennt man das /r/circlejerk :prost

Treffend ausgedrückt! Das schwante mir auch so langsam. Dem gibt es nichts hinzu zu fügen...

Dem gibt es nichts hinzu zu fügen...

..deine Sicht der Dinge!

- ich könnt schon wieder!

Nur zu... ....tue dir keinen Zwang an.

Will ja keinem hier den Spaß verderben.

Dietbert schrieb:

So, nun gibt es Unverbesserliche, wie mich, die aber doch (durch Einbildung oder was auch immer) was zu hören meinen. Diese, sagen wir mal Suggestion, funktioniert aber nur bei bestimmten Geräten (meist höherwertig aber nicht immer). Um diese Suggestion des Klangs zu erreichen brauche ich ja nun mal diese Geräte. Soweit auch alle einig ?? Dann muss ich doch nicht gerettet werden und auch die diese Suggestion verkaufen (Händler) und auch Werbeblätter sind ja dann im Grunde nicht böse, weil sie ja die Einbildung verkaufen die man gerne haben möchte. Sind wir soweit d'accord ??

da lieg ich ja auf dem Boden vor Lachen

und dann stelle ich mich auf einen Marktplatz und rufe:

Ich lasse mich gerne verars...., und wenn jemand auf verars... steht, kann er auch noch zum Oberveras.. XY gehen und sich für noch mehr Geld die volle Dröhnung abholen.
Für alle Zweifler die nicht verstehen wollen, das die Verars..... nur auf hohen Niveau unglaublich gut ist und nur neidisch die Ilusion "rauben" wollen, habe ich dann eine, an den an Verar.... gewöhnten Haaren herbeigezogene Erklärung parat.






Und ja, Rechtschreibfehler zum Hochziehen für Musterschüler sind auch dabei.

Suggestion, Autosuggestion oder subjektive Wahrnehmung sind nicht das Gleiche wie Verars...

Mister_2 (Beitrag #2022) schrieb:

Dietbert schrieb: Ich lasse mich gerne verars...., und wenn jemand auf verars... steht, kann er auch noch zum Oberveras.. XY gehen und sich für noch mehr Geld die volle Dröhnung abholen. Für alle Zweifler die nicht verstehen wollen, das die Verars..... nur auf hohen Niveau unglaublich gut ist und nur neidisch die Ilusion "rauben" wollen, habe ich dann eine, an den an Verar.... gewöhnten Haaren herbeigezogene Erklärung parat.

Immer noch nicht darüber hinweg, dass einigen hier die paar Kröten völlig egal sind? Ist doch schön, wenn die angebliche "Verarsche" so erfolgreich ist, wir reden hier eigentlich von Werbeerfolg. Falls Du meinst, es handelt sich um unlautere Werbung, wende Dich an: http://www.werberat.de/ Komisch, dass jahrzehntelang nie eine Beschwerde in die Richtung eingelegt wurde, ist schon bemerkenswert, da es in anderen Branchen relativ häufig Beschwerden gibt.

Da mein Friedensvorschlag offensichtlich keinen Anklang findet, könntest Du ja zu Abwechslung mal etwas vorschlagen. Soll nun die Diskussion und der Erfahrungsaustausch über Klang bei CD Playern und Verstärkern komplett verboten werden oder erst ab einer bestimmten Preisklasse?

Ich glaube manchmal, Du würdest weinen, wenn Du wüstest wieviel Kohle in anderen Bereichen für "nicht nachweisbare" Verbesserungen ausgegeben wird. Bei Uhren und Booten gehen wirklich andere Summen über den Tisch aber da hat noch keiner im Forum rumgeblökt, dass er alle retten muss, weil angeblich keiner wüsste was er tut und auf Geschwurbel der Fachzeitschriften reinfällt.

Mister_2 (Beitrag #2022) schrieb:

Ich lasse mich gerne verars...., und wenn jemand auf verars... steht, kann er auch noch zum Oberveras.. XY gehen und sich für noch mehr Geld die volle Dröhnung abholen.

Ich glaube Du verstehst nicht wie Menschen "funktionieren". Menschen haben Bedürfnisse, und zwar Bedürfnisse sehr unterschiedlicher Ausprägung und Richtung. Werden diese Bedürfnisse befriedigt, ist der Mensch glücklich, zufrieden, und er fühlt sich wohl. Werden diese nicht befriedigt, wird er immer unglücklicher, neurotischer, kranker, bis er daran zu Grunde geht. Wenn Du nun definierst, dass jedes Bedürfnis, das über Deines hinausgeht, unangemessen ist, dann diskutiere das doch mal mit (D)einer Frau. Zum Beispiel über Parfüm, ein bißchen duftenden Alkohol der pro Liter mehrere tausend Euro kostet. Mache ihr klar dass sie massiv verars... wird und man ihr nur durch Manipulation in der Fernsehwerbung das Geld aus der Tasche zieht. Sowas bekommt sie schließlich auf jedem Trödelmarkt für ein paar Euro. Oder ihren nächsten Friseurbesuch. Wozu 100,- Euro und mehr für den Schnitt ihrer Kurzhaarfrisur ausgeben, das ist doch weggeworfenes Geld. Dein Friseur schafft das locker für 20,- Euro, also soll sie nächstes Mal mit Dir mitgehen und das da machen lassen.

Wenn Du ein wenig darüber nachdenkst, dann werden Dir sicher noch ein paar Beispiele einfallen bei denen (D)eine Frau massiv verars... wird. Restaurants in denen sie angezockt wird..., ein Gläschen Sekt an der Bar der im Einkauf nur einen Bruchteil kostet..., such es Dir selber aus. Und über solche Verars... diskutierst Du mal ganz intensiv mit ihr und machst ihr klar wie naiv und bescheuert sie doch ist, weil sie sich Tag für Tag verars... lässt. Genau das machst Du hier gerade mit Menschen, die völlig andere Bedürfnisse haben als Du. Weil es nicht die Deinen sind, reagierst Du völlig verständnislos. Das ist aber Dein Defizit, und keines der Menschen die ihre Bedürfnisse in der Art und Weise befriedigen die ihnen zusagt. Und auch das gelingt ihnen nur weil jemand da ist der bereit ist diese Bedürfnisse zu befriedigen; beide bedingen einander. Als Außenstehende geht es uns übrigens garnichts an wer da wessen Bedürfnisse für viel oder sehr viel Geld befriedigt, solange nichts Ungesetzliches geschieht.

Du siehst, von außen ist es immer problematisch über eine solche "Zweckgemeinschaft" zwischen Gebendem und Nehmendem zu urteilen..., es sei denn man betrachtet sich und seine Auffassungen als Mittelpunkt der Welt. Das tun manche, aber nur weil ihr Blickwinkel sehr..., nun..., sagen wir mal... eng ist.

Darum geht es nicht, es geht um Leute wie dich janus, die im hifi-bereich des Kaisers neue Kleider eingeführt haben...

JULOR (Beitrag #2023) schrieb:

Suggestion, Autosuggestion oder subjektive Wahrnehmung sind nicht das Gleiche wie Verars... :angel

Ein Verkäufer bedient sich dieser Prinzipien. Schau dir mal Werbung bewußt an. Ob man das Verarsche nennt, oder Verkaufen - Der alte Spruch lautet nicht umsonst "Verraten und verkauft"

ingo74 (Beitrag #2026) schrieb:

Darum geht es nicht, es geht um Leute wie dich janus, die im hifi-bereich des Kaisers neue Kleider eingeführt haben...

Es wird aber auch langweilig, wenn man den Spruch 10-mal wiederholt, auch wenn der angesprochene seine Sicht der Dinge detailliert geäußert hat.

ZeeeM (Beitrag #2027) schrieb:

Ein Verkäufer bedient sich dieser Prinzipien. Schau dir mal Werbung bewußt an. Ob man das Verarsche nennt, oder Verkaufen.

Nun ja, mit den Jahren ist der Verkauf ein wenig subtiler geworden als es noch vor Jahren der Fall war. Aber auch die Bedürfnisse von Kunden wurden immer subtiler, die Ansprüche immer höher, in sofern nehmen sich beide nichts. Wenn man alleine einmal anschaut wie eine Ansprache bei einer Vertriebstagung noch vor wenigen Jahrzehnten (in etwas) ausgesehen hat kann man darüber heute nur noch amüsiert schmunzeln: https://www.youtube.com/watch?v=SAUi3Nqevag

ich wiederhole ihn auch gerne noch 10x und könnte dir genügend beispiele verlinken, die genau das zeigen, aber hier im forum ist sowas nicht gerne gesehen.
lies einfach die posts der letzten jahre im verstärkerklangthread, im kabelklangthread etc, dann weißt auch du was ich mit des kaisers neue kleider meine dietbert

ZeeeM (Beitrag #2027) schrieb:

JULOR (Beitrag #2023) schrieb: Suggestion, Autosuggestion oder subjektive Wahrnehmung sind nicht das Gleiche wie Verars... :angel Ein Verkäufer bedient sich dieser Prinzipien. Schau dir mal Werbung bewußt an. Ob man das Verarsche nennt, oder Verkaufen - Der alte Spruch lautet nicht umsonst "Verraten und verkauft" :D

Jo, so ist es, das ist bei allen Konsumgütern so, nur bei HiFi scheint es ein Problem zu sein. Ich finde es höchstens da problematisch, wo es gefährlich werden kann, wie bei Lebensmitteln oder Medikamenten und da wir am meisten gelogen.

macht es das besser, dass es "des kaisers neu kleider" auch in anderen branchen gibt..?

Wenn sich jemand daran stört sollte er vielleicht in eine andere Gesellschaft überwechseln. Nordkorea wäre da aus meiner Sicht erste Wahl...

es stört dich, dass man dich zur hifi-mafia zuordnet und willst nach nord-korea auswandern..?
viel spaß da janus
wirst hier sicher im voodoo-bereich ne riesen lücke hinterlassen...

Tolll!
Der Spruch "Dann geh doch rübber!!!" als Totschlagsargument vom führenden Hifi-Marketingexperten Janus.
Köstlich!

Janus525 (Beitrag #2025) schrieb:

... Ich glaube Du verstehst nicht wie Menschen "funktionieren"...

Und genau, weil ich sehe, dass du zu verstehen scheinst, wie Menschen funktionieren - und diesbezüglich
stimme ich deinem Beitrag durchaus zu - nehme ich dir die Rolle nicht ab, die du hier spielst. Du weißt ganz
genau, wann du wieder einmal den Naiven spielen musst und welche Knöpfe gedrückt werden müssen, um die
Zielklientel passend zu bedienen.

Schöne Grüße,
park.ticket

Moin

dafür muss er sich aber auch hier jeden Tag ne Tracht Prügel abholen - there is no free lunch

@Mr2

jeglicher Konsum über dem lebensnotwendigen ist genau dem geschuldet, was du Dietbert vorwirfst bzw weswegen du ihn auslachst..

Man braucht mit 2 personen keine 130qm Wohnung, keine 2 Autos (überhaupt ein Auto?) , niemand stribt, wenn er niemals in der Karibik war - und der rechner, auf dem du deine Beiträge tippst, ist sicher nicht überlebensnotwendig.

Darüberhinaus zahlt JEDER gern dafür, verarscht zu werden - oder besser gesagt, für eine schöne Illusion.

Offensichtlich zum Beispiel, wenn man 200€ für eine David-Copperfield - Show ausgibt, obwohl man sicher sein kann, das der Mann nicht wirklich zaubern kann.
Offensichtlich, wenn man in einem 3D-kino die Fledermäuse an sich vorbeizischen sieht, obwohl da nur eine zweidimensionale LW vor dir ist.

Unbewusst, wenn dir das vorbeilaufende Mädel gefällt, deren tanktop unglücklicherweise beim waschen etwas eingegangen ist und du dann sabbern wie Opa's Boxer die Witterung aufnimmst.

Nichts davon ist mit absoluter Ratio zu erklären, aber auch dieser Bestandteil unsres Handelns ist Realität.

Wie, Du meinst, die Hifi-Freaks sabbern wie ein alter Hund?

park.ticket (Beitrag #2036) schrieb:

Janus525 (Beitrag #2025) schrieb: ... Ich glaube Du verstehst nicht wie Menschen "funktionieren"... Und genau, weil ich sehe, dass du zu verstehen scheinst, wie Menschen funktionieren - und diesbezüglich stimme ich deinem Beitrag durchaus zu - nehme ich dir die Rolle nicht ab, die du hier spielst. Du weißt ganz genau, wann du wieder einmal den Naiven spielen musst und welche Knöpfe gedrückt werden müssen, um die Zielklientel passend zu bedienen. Schöne Grüße, park.ticket

Stimmt, das ist ein wichtiger Aspekt, Janus wieß genau, wie er die Menschen maniulieren kann, wann er sie wie reizen und sticheln muss, um sie zum weiterdiskutieren zu reizen, und wie er die Aufmerksamkeit auf sich zieht.
Ich denke, man nennnt das Gorilla Marketing.

@Dietbert

Immer noch nicht darüber hinweg, dass einigen hier die paar Kröten völlig egal sind? Ist doch schön, wenn die angebliche "Verarsche" so erfolgreich ist, wir reden hier eigentlich von Werbeerfolg. Falls Du meinst, es handelt sich um unlautere Werbung, wende Dich an: http://www.werberat.de/ Komisch, dass jahrzehntelang nie eine Beschwerde in die Richtung eingelegt wurde, ist schon bemerkenswert, da es in anderen Branchen relativ häufig Beschwerden gibt. Da mein Friedensvorschlag offensichtlich keinen Anklang findet, könntest Du ja zu Abwechslung mal etwas vorschlagen. Soll nun die Diskussion und der Erfahrungsaustausch über Klang bei CD Playern und Verstärkern komplett verboten werden oder erst ab einer bestimmten Preisklasse? Ich glaube manchmal, Du würdest weinen, wenn Du wüstest wieviel Kohle in anderen Bereichen für "nicht nachweisbare" Verbesserungen ausgegeben wird. Bei Uhren und Booten gehen wirklich andere Summen über den Tisch aber da hat noch keiner im Forum rumgeblökt, dass er alle retten muss, weil angeblich keiner wüsste was er tut und auf Geschwurbel der Fachzeitschriften reinfällt.

Es geht und ging mir nie darum ob und wieviel Geld die Leute ausgeben, ehrlich gesgt ist es mir vollkommen egal. Es geht nicht um Konsum über ein notwendiges Maß hinaus ( da werde ich mit jemand anderem verwechselt )

In diesem und den anderen meiner Posts geht es nur darum die Aussage, es klänge besser weil
" bla bla bla", und deswegen rechtfertig sich der überzogene teilweise wuchernde Preis.
Diese Argumente sind reiner Selbstzweck um eine irrationale Entscheidung von ansonsten rationalen Personen zu begründen. Der Hinweis auf den Motivirrtum beim Kauf lässt mann nicht gelten sondern argumentiert wieder mit ( wers nicht hört ist taub, dumm, zu arm , zu geizig, kein echter Musikfreund usw.usw.) weil es zu sehr schmerzt die Realität zu akzeptieren und der hohe Sockel des Unfehlbaren bröckeln würde.

Leute die zugeben sich die Teile aus Gründen wie Werbung, Prestige, Faszination an der Technik und nicht zuletzt wegen der tollen Optik und einwandfreier Funktion gekauft zu haben, würde ich niemals "anlachen" oder gar kritisieren. ( wie gesagt, es ist mir schlicht egal was es gekostet hat, wenn jemand ist es kann ist´s doch ok )


PS.
Und ja, ich mache Fehler bei der Rechtschreibung und auch im richtigen Leben

Janus525 (Beitrag #2025) schrieb:

Mister_2 (Beitrag #2022) schrieb: Ich lasse mich gerne verars...., und wenn jemand auf verars... steht, kann er auch noch zum Oberveras.. XY gehen und sich für noch mehr Geld die volle Dröhnung abholen. Ich glaube Du verstehst nicht wie Menschen "funktionieren". .

Ich glaube ich verstehe genau wie Menschen funktionieren und mache gerade deswegen darauf aufmerksam dass Menschen manipuliert werden ( eben genau mit den Kenntnissen der Mechanik die zum Kauf verleiten)

Und amüsiere mich dann über die Leute, die den Köder so tief geschluckt haben dass sie ihren Angler noch verteidigen.

Weischflurst (Beitrag #2038) schrieb:

Wie, Du meinst, die Hifi-Freaks sabbern wie ein alter Hund?

jep!

Warum meinste, das die bei der High-End immer ein Lätzchen beim Eintritt erhalten?

Burkie (Beitrag #2039) schrieb:

park.ticket (Beitrag #2036) schrieb: Janus525 (Beitrag #2025) schrieb: ... Ich glaube Du verstehst nicht wie Menschen "funktionieren"... Und genau, weil ich sehe, dass du zu verstehen scheinst, wie Menschen funktionieren - und diesbezüglich stimme ich deinem Beitrag durchaus zu - nehme ich dir die Rolle nicht ab, die du hier spielst. Du weißt ganz genau, wann du wieder einmal den Naiven spielen musst und welche Knöpfe gedrückt werden müssen, um die Zielklientel passend zu bedienen. Schöne Grüße, park.ticket Stimmt, das ist ein wichtiger Aspekt, Janus wieß genau, wie er die Menschen maniulieren kann, wann er sie wie reizen und sticheln muss, um sie zum weiterdiskutieren zu reizen, und wie er die Aufmerksamkeit auf sich zieht. Ich denke, man nennnt das Gorilla Marketing.

wobei hier jeder zugeben muß, dass es auch Spaß macht hier mit zu lesen

Mister_2 (Beitrag #2040) schrieb:

In diesem und den anderen meiner Posts geht es nur darum die Aussage, es klinge besser...

Das reicht auch völlig in dem Umfang, in dem ich Deinen Satz halb zitiert habe. Über das "warum" sollen sich andere den Kopf zerbrechen. Und wenn ihnen das nicht gelingt, wie es hier scheints der Fall ist, dann sind es eben die Falschen. Ist doch auch klar, man muss die Entwickler fragen und nicht irgendwelche Zuschauer auf den Rängen.

Vieleicht sollte man aber erst mal das "ob" klären...
Klingt es denn wirklich besser...? Oder ist das bloß Einbildung...?

Mister_2 (Beitrag #2041) schrieb:

Und amüsiere mich dann über die Leute, die den Köder so tief geschluckt haben dass sie ihren Angler noch verteidigen. :D

Das ist lustig, nicht wahr...? Fast so lustig wie moralinsaure Weltverbesserer, die verzweifelt versuchen den Fisch davon abzubringen genau den Köder zu fressen der ihm am allerbesten schmeckt. Und die sich dann noch darüber aufregen wenn der Fisch satt, zufrieden und glücklich lächelt. Was fällt dem Fisch nur ein auf seine Weise glücklich zu werden..., und was fällt dem Angler nur ein dem Fisch genau das zu geben was ihn glücklich macht...

Burkie (Beitrag #2045) schrieb:

Klingt es denn wirklich besser...?

Das kannst Du doch ganz leicht selber herausfinden. Schalte Deine Prozessoren ab und höre Dir die Stereo-Wiedergabe an..., und dann gehst Du zu jemandem der eine richtige HiFi-Anlage mit einem richtigen HiFi-Verstärker hat und hörst es Dir erneut an. Und schon musst Du nicht mehr fragen...

Janus525 (Beitrag #2046) schrieb:

Mister_2 (Beitrag #2041) schrieb: Und amüsiere mich dann über die Leute, die den Köder so tief geschluckt haben dass sie ihren Angler noch verteidigen. :D Das ist lustig, nicht wahr...? Fast so lustig wie moralinsaure Weltverbesserer, die verzweifelt versuchen den Fisch davon abzubringen genau den Köder zu fressen der ihm am allerbesten schmeckt. Und die sich dann noch darüber aufregen wenn der Fisch satt, zufrieden und glücklich lächelt. Was fällt dem Fisch nur ein auf seine Weise glücklich zu werden..., und was fällt dem Angler nur ein dem Fisch genau das zu geben was ihn glücklich macht... :angel

es macht den Fisch also glücklich und zufrieden einen Haken ins Maul getrieben zu bekommen, aus seinem Element gerissen und auf die Schuppen gelegt zu werden "Fischverachtender" kann es kaum noch sein genau so sollen ja ein paar "Verkäufer" mit ihren gutgläubigen Kunden umgehen und sich, nachdem der trottelige Käufer seinen Laden verlassen hat, vor lachen auf die Schenkel zu hauen

Janus525 (Beitrag #2046) schrieb:

Das ist lustig, nicht wahr...? Fast so lustig wie moralinsaure Weltverbesserer, die verzweifelt versuchen den Fisch davon abzubringen genau den Köder zu fressen der ihm am allerbesten schmeckt. Und die sich dann noch darüber aufregen wenn der Fisch satt, zufrieden und glücklich lächelt. Was fällt dem Fisch nur ein auf seine Weise glücklich zu werden..., und was fällt dem Angler nur ein dem Fisch genau das zu geben was ihn glücklich macht... :angel

Oh der Vergleich hinkt aber ordentlich. Ich hoffe, Du weißt das der Fisch nicht glücklich sondern verzehrfertig auf dem Tisch endet.....

aber ICH denke, die meisten haben verstanden was janus sagen wollte und da kann ich nur zustimmen.
ich bin sonst selten seiner meinung aber es ist keine grundsätzliche garantie für schwachfug, wenn "janus" vor dem post steht.

Mister_2 (Beitrag #2047) schrieb:

...es macht den Fisch also glücklich und zufrieden einen Haken ins Maul getrieben zu bekommen...

Ach Unsinn, im Köder ist doch kein Haken drin. Unglücklich werden doch nur diejenigen Fische die keine Ahnung haben, die alles selber machen wollen, die alles besser wissen, die in ihrer Naivität sogar einigen Holzohren hier glauben, die sich "irgendwas" kaufen, das Zeug irgendwo hinstellen und irgendwie zusammenstöpseln..., und die dann rumjammern dass es miserabel klingt. Jeder seriöse Händler wird seinem Kunden eine preislich passende Anlage zusammenstellen, diese beim Kunden korrekt aufbauen und den Kunden mal eine Woche oder auch zwei unverbindlich hören lassen bevor er sich entscheidet. Ich kenne das garnicht anders, und habe wirklich keine Ahnung mit was für merkwürdigen Typen unter den Händlern ihr eure Erfahrungen gemacht haben wollt. Ganz sicher nicht bei den anständigen Händlern, mit denen Umgang zu pflegen ich empfehlen würde.

peacounter (Beitrag #2049) schrieb:

aber ICH denke, die meisten haben verstanden was janus sagen wollte und da kann ich nur zustimmen. ich bin sonst selten seiner meinung aber es ist keine grundsätzliche garantie für schwachfug, wenn "janus" vor dem post steht.

verstanden haben es sicherlich die meisten, trotzdem bleibt die Frage warum bietet der "Angler" seinen Köder an

Janus525 (Beitrag #2050) schrieb:

Ich kenne das garnicht anders, und habe wirklich keine Ahnung mit was für merkwürdigen Typen unter den Händlern ihr eure Erfahrungen gemacht haben wollt. Ganz sicher nicht bei den anständigen Händlern, mit denen Umgang zu pflegen ich empfehlen würde.

Zum Beispiel mit denen, die einem Klangchips und ähnlichen esoterischen Quatsch verkaufen möchten. Seit dem
ist mir die Lust einen Händler aufzusuchen gründlich vergangen.

Mister_2 (Beitrag #2051) schrieb:

peacounter (Beitrag #2049) schrieb: aber ICH denke, die meisten haben verstanden was janus sagen wollte und da kann ich nur zustimmen. ich bin sonst selten seiner meinung aber es ist keine grundsätzliche garantie für schwachfug, wenn "janus" vor dem post steht. verstanden haben es sicherlich die meisten, trotzdem bleibt die Frage warum bietet der "Angler" seinen Köder an

weil er was von ihm will, allerdings eben nicht ihn fressen!
ich glaube, soweit müßte janus beispiel wirklich klar sein...

peacounter (Beitrag #2049) schrieb:

aber ICH denke, die meisten haben verstanden was janus sagen wollte und da kann ich nur zustimmen.

Manche unerschütterlichen Prediger hier kommen mir wirklich so vor wie die Typen, die zu zweit unangemeldet vor der Haustüre stehen und Dich belabern wollen..., oder die im Kaufhaus mit der vor der Brust demonstrativ in der Hand gehaltenen Zeitung die Gänge belagern, um den "verdorbenen" Rest der Welt, also die ganzen Dummen, Naiven und Verblendeten vor dem Fegefeuer und der ewigen Verdammnis zu bewahren. Was bilden sich diese Leute eigentlich ein...? Dass sie die wenigen Erleuchteten sind, die den Auftrag haben dem Rest der Menschheit zu erklären was er zu denken und woran er zu glauben hat, wie er zu leben, was er zu kaufen, und was er zu unterlassen hat...? Ticken die eigentlich noch sauber...?

Das ganze sektiererische Geschmeiß, das einem irgendwas einreden will, sollte man einfach links liegen lassen; tue Recht und scheue niemand scheint mir ein guter Ansatz dafür zu sein, um auf die ganzen Agitatoren gelassen reagieren zu können und mit fanatischen Überzeugungstätern entspannt umzugehen, die gibt es nämlich überall, sogar hier...

janus, zeig doch hier auch mal deine "andere seite", deinen namen hast du ja bewusst gewählt

Janus525 (Beitrag #2050) schrieb:

Jeder seriöse Händler wird seinem Kunden eine preislich passende Anlage zusammenstellen, diese beim Kunden korrekt aufbauen und den Kunden mal eine Woche oder auch zwei unverbindlich hören lassen bevor er sich entscheidet. Ich kenne das garnicht anders, und habe wirklich keine Ahnung mit was für merkwürdigen Typen unter den Händlern ihr eure Erfahrungen gemacht haben wollt. Ganz sicher nicht bei den anständigen Händlern, mit denen Umgang zu pflegen ich empfehlen würde.

Und diese Händler können es sich leisten, im mittleren Preissegment Tage mit Kunden in deren Wohnung zu verbringen, ihnen Vorführgeräte über Wochen zu stellen, und am Ende, weil es unverbindlich war, dem Kunden zuzusehen wie er seine Anlage bei einem anderen Händler kauft, weil ihm dessen Vorschlag besser passt?

Hungerkünstler?

Oder schweinische Margen, wo ein Kunde die zehn Fehlschläge mitbezahlt?

Also für mich gehören eher die Händler, zu denen Du die Leute schickst, zu den merkwürdigen Typen.

Mister_2 (Beitrag #2051) schrieb:

...verstanden haben es sicherlich die meisten, trotzdem bleibt die Frage warum bietet der "Angler" seinen Köder an

Du meine Güte, weil der Angler gar kein Angler ist, sondern jemand der die Fische mit dem füttert was sie gerne haben möchten. Ist der Mann mit dem Eiswagen etwa auch ein unseriöser Angler, der "Fische an den Haken" bekommen will, nur weil er mit seinem Eiswagen genau dorthin fährt wo viele Eltern mit ihren Kindern spielen und spazieren gehen...? Bei manchen hier hat man wirklich den Eindruck sie argumentieren wie übriggebliebene, ewiggestrige und tiefrote Sozialisten. Am besten alles gleichmachen..., alles vorschreiben..., alle auf Linie bringen..., jede Individualität bekämpfen..., jeder kriegt den gleichen Kram und hat den Schnabel zu halten. Nochmal die Empfehlung: Wem sowas gefällt der ist in Nordkorea bestimmt gut aufgehoben...