Die Hi-Fi Mafia und warum guter Klang gar nicht so teuer sein muss.

Meinen gestylten Raum für den Klang verändern = never.
Aus der Aufstellung der Anlage das Beste rausholen = gerne.
Das drei, vier oder fünffache ausgeben, um vielleicht einen Tick besseren Klang rauszuholen und vielmehr eine super Verarbeitung = immer.
So war das vor 40 Jahren und so ist das heute udn wird auch so bleiben.

Ich selber steh nicht so auf übertriebene Verarbeitung.
Jedenfalls nicht, wenn sie sozusagen Selbstzweck ist und der Haltbarkeit eigentlich nicht mehr dient.
Das kommt mir immer ein bischen wie eine mogelpackung vor.
Im Prinzip ist das für mich ganz ähnlich wie ein Beats-Kopfhörer, bei dem man auch einen Großteil des Preises für den schönen Schein ausgibt.
Aber genau wie bei den Beats hab ich Verständnis dafür, wenn Menschen das mögen und dafür auch bezahlen.
Und wie hier schon jemand sagte: eigentlich ist das ganze ja doch kein sooo teures Hobby!
Es gibt Leute, die kaufen sich nur für gelegentliche Spazierfahrten ein altes Auto, bezahlen dafür eine fünfstellige Summe und stecken dann noch ordentlich Geld in Pflege und unterhalt...
Dagegen ist HiFi eigentlich günstig, auch wenn man auf aus dem vollen gedrehte poti-Knöppe und hochglänzende holzbretter an den Seiten der Geräte steht.

peacounter (Beitrag #1258) schrieb:

Ich selber steh nicht so auf übertriebene Verarbeitung.

Dann besteht keine Veranlassung für Accu, AVM, Burmester, Mcintosh und und Co. horrende Summen auszugeben, allerdings auch nicht für einen Mercedes oder Audi, einige Billighersteller haben Autos die genauso schnell fahren, genauso viel verbrauchen, nur halt die Spaltmaße sind nicht so genau. Es gibt imho bei Hifi doch eine Kleinigkeit, die man sich doch erkaufen muss. Es wird selten oder gar keinen Billigverstärker geben, der extrem hohe Leistungen verzerrungsfrei abgibt, aber auch hier lasse ich mich gerne eines Besseren belehren. An sich sehe ich Hifi auch eher als noch günstiges Hobby an, leider habe ich mir gerade die Hobbys ausgesucht (Boot fahren, Foto), die gemeinhin als Geldverbrenner gelten. Und frag nicht nach meiner Frau, ja man kann für Schuhe mehr ausgeben als für Hifi und die sind wirklich aus dem Laden raus nüscht mehr wert. Im Gegensatz zu den anderen Hobbys begleitet einen Hifi fast immer und täglich, deshalb ist, egal ob man nun eher günstig will oder teurer, ein Hobby mit ganz tollem Gegenwert.

auch ich genieße die Verarbeitung und die schöne Technik und den Klang von ausgewählten Geräten, die ich mir leiste, keine Frage, die Anlage von Patrick z.B. ist ein wunderbares, nachvollziehbares Hobby und natürlich kein Statussymbol, aber es ging hier um die extrem teuren Neugeräte, bei denen jeder Sinn fehlt. heute Morgen habe ich im Radio gehört, daß über 2 Milliarden Menschen auf der Erde unterernährt sind - da wird man doch noch sagen dürfen, daß ein 10.000,-- Boxenpäärchen unnötiger Luxus ist, der eben noch dazu technisch überhaupt nicht notwendig ist, das betrifft doch nicht die 2000,-- Euro Vintage-gebraucht-Anlage, die hat auch meiner Meinung nach nichts mit Statussymbol zu tun, die hat einen Genieser-Gebrauchswert, aber eine Komplettanlage für mehrere 10tausend-Euro ist einfach öbszön und peinlich und technisch nicht nötig um linearen Klang zu erleben. Klar, ich bin neidisch, minderbemittelt und verstehe einfach nicht, daß der Sonnenkönig heimlich im Keller seine 20.000-Euro Anlage alleine geniesen möchte und niemandem davon erzählt, weil es ja kein Statussymbol ist, sondern höchstens unter Gleichgesinnten erzählt wird.

@dietbert:
Genau, die genannten Marken würden mir auch nicht ins Haus kommen.
Ich mag's schlicht und reduziert, am liebsten so unauffällig wie möglich.
Meine rotel vor-end-Kombi ist so ein Beispiel.
Das ist solide aber nicht übertrieben und vor allem schlicht.

Ich hatte auch mal nen Daimler (190er).
Der war mir viel zu groß und schwer, den mochte ich wirklich garnicht
Den Ur-Panda find ich dagegen richtig klasse, es ist halt nur ein bischen laut drinnen.

http://www.welthungerhilfe.de/welthungerindex2014-pm.html

Ich setzte mich momentan auch stark mit Akustik in meinem Hörraum auseiander und habe in diesem Zuge diese sehr aufschlussreiche Ausführung gefunden:
http://www.hifi-regl...n-raumakustik_01.php

Man sehe und staune, das ist von einem Händler geschrieben. Er schreibt hier, dass für die Anforderungen des Raumes ein deutlich günstigerer Lautsprecher die bessere Wahl ist.
Jetzt kann sich ja jeder selbst überlegen, was für ihn das Beste ist. Ich werde jedenfalls in Zukunft nicht mehr kaufen ohne meine genauen Anforderungen zu kennen.

@debris:
So was wie auf dem Bild von Patrick ist für mich der absolute Albtraum!
Ein riesiger vollgestellter und klobiger Altar, der den Raum vermutlich dominiert und den Lautsprechern ganz offensichtlich kaum noch Platz lässt.
Und als wärs noch nicht genug der Zurschaustellung von "Gerümpel" dann auch noch Fotos von weiterem HiFi-Zeugs darüber

@patrick:
Ich will dir das natürlich nicht madig machen, jeder hat seinen eigenen Geschmack.
Ich zb komme nicht ohne viele grünpflanzen aus, auch und gerade auf den Lautsprechern.
Da ist halt jeder anders.

@leistung von Verstärkern:
Klar, die günstigen können da nicht mithalten, die Trafos sind halt ein enormer Kostenfaktor.
Aber wenn ich tatsächlich so viel dampf bräuchte, würde ich mir PA-Endstufen besorgen und die unsichtbar verbauen.
Das ist im wahrsten Sinne des Wortes mehr "bang for the buck"!

Peacounter, ich glaube schon ziemlich jeder der im Forum paar Tage ist weißt inzwischen schon was dir persönlich gefällt und was nicht, muss man das täglich mehrfach überall reinschreiben? Es interessiert doch keinen, ähnlich wie was mir oder XY gefällt. Stell dir vor jeder hier würde zu jedem Thema jeden Tag wenn eine neue andere Sichtweise kommt wiederholen was ihm gefällt oder nicht.

peacounter (Beitrag #1261) schrieb:

@dietbert: Genau, die genannten Marken würden mir auch nicht ins Haus kommen. Ich mag's schlicht und reduziert, am liebsten so unauffällig wie möglich. Meine rotel vor-end-Kombi ist so ein Beispiel. Das ist solide aber nicht übertrieben und vor allem schlicht.

Dann bist Du ja eigentlich auch, wie ich, der potenzielle T+A R-Serie oder MuFi Kandidat, schlicht, schlichter am schlichtesten.

Debris1 (Beitrag #1260) schrieb:

... heute Morgen habe ich im Radio gehört, daß über 2 Milliarden Menschen auf der Erde unterernährt sind - da wird man doch noch sagen dürfen, daß ein 10.000,-- Boxenpäärchen unnötiger Luxus ist ...Komplettanlage für mehrere 10tausend-Euro ist einfach öbszön und peinlich und technisch nicht nötig um linearen Klang zu erleben.

Stopp, stopp, stopp, das muss doch jeder selber wissen, wir empfinden 2 Autos im Haushalt überflüssig oder ich persönlich teure Klamotten, wir fahren auch nicht auf die Malediven sondern mit dem Wohnwagen nach Frankreich. Das sollte jeder selber entscheiden, welchen Luxus er sich gönnt. Mehere 10.000,- € kommen bei dem Hobby ja nun wirklich schnell zusammen, auch wenn es nicht die genannten Edelmarken sein müssen.Ich spende übrigens nicht über einer der großen Organisationen, bei denen 25% Verwaltungskosten völlig normal sind, sondern über eine kleine, die nur ehrenamtliche Mitarbeiter hat, die auch keine große Werbung macht, was ja auch wieder Geld kostet.

die alten braun-geräte mag ich auch sehr gern.

und die hier beschallt bei uns die küche.
auch recht schlicht...

ein bischen viele knöppe sind leider dran aber im großen und ganzen gehts in die richtige richtung und das teil ist mir halt mal umsonst zugelaufen.
schräg ist allerdings, dass beim einschalten bei diesen anlagen automatisch die (recht heftige) loudness aktiviert ist und man sie immer erst abschalten muß

Dietbert (Beitrag #1259) schrieb:

peacounter (Beitrag #1258) schrieb: Ich selber steh nicht so auf übertriebene Verarbeitung. Dann besteht keine Veranlassung für Accu, AVM, Burmester, Mcintosh und und Co. horrende Summen auszugeben, allerdings auch nicht für einen Mercedes oder Audi, einige Billighersteller haben Autos die genauso schnell fahren, genauso viel verbrauchen, nur halt die Spaltmaße sind nicht so genau.

Hm, also vor ein paar Jahren hat der ADAC das mal untersucht. Peinlicherweise hatte Fiat seinerzeit die besten Werte.

Es gibt imho bei Hifi doch eine Kleinigkeit, die man sich doch erkaufen muss. Es wird selten oder gar keinen Billigverstärker geben, der extrem hohe Leistungen verzerrungsfrei abgibt, aber auch hier lasse ich mich gerne eines Besseren belehren.

Ich würde mal bei Hypex schauen. Dort gibt es Aktivmodule, die sich auch als Stereoverstärker betreiben lassen, um die 350 Euro komplett. Die Endstufen werden auch in einem Highend-Verstärker (8200 Dollar) verwendet, der Referenzklasse ist.

ps. Den alten Panda finde ich auch gut, allerdings würde ich hier die stärkste Motorisierung bevorzugen. Ich hatte mal einen Lancia Y, vor zwanzig Jahren, also den kleinsten Lancia, der war echt toll.

RM1955 (Beitrag #1255) schrieb:

Wenn ich aber dann hier lese, dass es da Leute gibt (gehören nicht zu meinen Bekanntenkreis), die sich mal eben aus der Portokasse ne 50.000,- €uro (oder mehr) Anlage zu Hause hinstellen, ohne vorher jemals ne Hörprobe gemacht zu haben, ohne die Aufwendungen, die Überlegungen, die erfolglosen und die erfolgreichen Versuche, ohne die Freude einen Erfolg oder Teilerfolg erzielt zu haben, dann habe ich für diese Leute nur Mitleid übrig.

In den über 14 Jahren international Forum-Erfahrungen habe ich mindestens 20-30 Foren-Mitglieder besucht, die Anlagen über 20000 Euro haben. Viele von denen haben sicher mehr als 50000 Euro für Hifi ausgegeben.
Alle bis auf einen konnten mir genau erklären, wieso sie dieses oder jenes Gerät gekauft haben und fast immer waren klangliche Gründe dahinten.
Viele haben die Geräte vorher ausprobiert oder mehrmals gehört.
Ich stelle allgemein auch fest, dass diese Leute in den letzten Jahren in ihrer Anlage nur wenig verändert haben, wenn überhaupt.

Dass es Personen gibt, die Geräte wegen Prestige gekauft haben, habe ich nur von Dealers / Verkäufer gehört. Einige gehören zu die Kategorien Prominente und Geschäftsmänner.
Persönlich kenne ich aber keine.

RM1955 (Beitrag #1255) schrieb:

Obschon...mir ist die finanzielle Komponente nicht so ganz Jacke. Ich muss dafür viele Monate, wenn nicht Jahre arbeiten. Dann setzt schon (bei mir jedenfalls) das Hirn ein und überlegt, wie ich aus weniger mehr machen kann. Mitunter sogar weitaus mehr.

Die Meisten, die ich kenne, haben jahrelang gespart und auf einiges im Leben verzichtet, um ihre teure Geräte zu kaufen.
Nur ganz wenige waren sehr gut Verdienende. Ihre Anlagne wurden ganz langsam aufgebaut.

Weischflurst (Beitrag #1269) schrieb:

Ich hatte mal einen Lancia Y, vor zwanzig Jahren, also den kleinsten Lancia, der war echt toll.

mit alcantara.... so ein verschwenderischer luxus... nääää!

Debris1 (Beitrag #1260) schrieb:

..., aber es ging hier um die extrem teuren Neugeräte, bei denen jeder Sinn fehlt. heute Morgen habe ich im Radio gehört, daß über 2 Milliarden Menschen auf der Erde unterernährt sind - da wird man doch noch sagen dürfen, daß ein 10.000,-- Boxenpäärchen unnötiger Luxus ist, der eben noch dazu technisch überhaupt nicht notwendig ist,

Lebst Du in allen anderen Lebensfragen auch nach dieser Maxime und spendest alles über dem Existenzminimum an die Welthungerhilfe? Verzichtest auf größere Urlaube, Zweitauto, neustes Handy, neueste TV Generation,.... wie kommst Du in dieses Forum?

das betrifft doch nicht die 2000,-- Euro Vintage-gebraucht-Anlage, die hat auch meiner Meinung nach nichts mit Statussymbol zu tun, die hat einen Genieser-Gebrauchswert, aber eine Komplettanlage für mehrere 10tausend-Euro ist einfach öbszön und peinlich

Aha. Wo liegt jetzt der Unterschied zu Vintage-Geräten, die seinerzeit neu einige tausend Mark gekostet haben? Dass Du sie gebraucht kaufst und weniger bezahlst? Dies mit dem moralischen Zeigefinger anders zu bewerten als ein Neukauf aus der entsprechenden heutigen Geräteklassse ist ein schönes Zeichen von Pippi Langstrumpf Syndrom - "ich mach mir die Welt so wie sie mir gefällt".

10000 € klingt erstmal viel - wenn man es allerdings als Frage der Prioritäten sieht gegenüber anderen Dingen, die auch schon genannt wurden - andere Hobbys, Autos, Fernreisen, jeweils neuste TV- und Handygeneration, Klamotten, etc...oder auch einfach Konsum (zB 10 Jahre rauchen) - dann ist das eine Summe, die fast jeder Otto Normalbürger in D sich leisten könnte, wenn der die Prioritäten entsprechend setzen würde, zumal der Preis ja meist auch nicht aufs Mal fällig wird, sondern schrittweise über Jahre aufgebaut wird. Was bitte ist jetzt obszön an zB einer über Jahre aufgebauten 20000 € Anlage, deren Gegenwert andere in 4 Urlauben verpulvern oder den sie über ihre Mobilitätsbedürfnisse hinaus als Statussymbol vor der Tür stehen haben?

und technisch nicht nötig um linearen Klang zu erleben.

Da gibt es wie oben erwähnt technische Grenzen, aber auch unterschiedliche Voraussetzungen und Erwartungen, daher ist die Frage, was wofür nötig ist, nur sehr individuell zu beantworten ist.

Klar, ich bin neidisch, minderbemittelt und verstehe einfach nicht, daß der Sonnenkönig heimlich im Keller seine 20.000-Euro Anlage alleine geniesen möchte und niemandem davon erzählt, weil es ja kein Statussymbol ist, sondern höchstens unter Gleichgesinnten erzählt wird.

Was hat das Ganze jetzt mit Neid zu tun, das hat doch keiner unterstellt?

Debris1 (Beitrag #1260) schrieb:

. heute Morgen habe ich im Radio gehört, daß über 2 Milliarden Menschen auf der Erde unterernährt sind - da wird man doch noch sagen dürfen, daß ein 10.000,-- Boxenpäärchen unnötiger Luxus ist, der eben noch dazu technisch überhaupt nicht notwendig ist, das betrifft doch nicht die 2000,-- Euro Vintage-gebraucht-Anlage, die hat auch meiner Meinung nach nichts mit Statussymbol zu tun, die hat einen Genieser-Gebrauchswert, aber eine Komplettanlage für mehrere 10tausend-Euro ist einfach öbszön und peinlich und technisch nicht nötig um linearen Klang zu erleben. Klar, ich bin neidisch, minderbemittelt und verstehe einfach nicht, daß der Sonnenkönig heimlich im Keller seine 20.000-Euro Anlage alleine geniesen möchte und niemandem davon erzählt, weil es ja kein Statussymbol ist, sondern höchstens unter Gleichgesinnten erzählt wird.

du hast es wirklich nicht verstanden- auch die 'Gleichgesinnten' juckt dat dingen wirklich nicht..
Das ist ungefähr so, als würde Brad Pitt gegenüber George Clooney damit angeben wollen, wen er schon alles gepoppt hat..- oder Keke Rosberg und Mr.Hamilton sich drüber streiten, ob schonmal einer von ihnen nen Lamborghini gefahren hat. Das findet imo einfach nicht statt, die haben ziemlich sicher andere Themen.

Was an einer 10k oder 100k -Stereoanlage obszön oder peinlich sein soll, weiss ich nicht.
Peinlich finde ich, wenn Menschen auf Lebensmittel spekulieren oder ihr Geld mit Ausbeutung verdienen.

Es gibt Mensche, die lassen sich die Aussenanlage ihres Neubaus für horrendes Geld mit alten Bäumen etc bepflanzen, damit es -für sie- schön aussieht- andere saufen Sangria aus nem Eimer- obszön?

..was ich immer bezeichnend finde, sind diese Lieschen Müller-Vorstellungen, was sich in der Welt der Reichen&Schönen so alles abspielt und worauf die Wert legen, womit sie angeben.

So ein Zwischending aus peepshow, Missgunst und Fehleinschätzung- nachzulesen im Goldenen Blatt oder der Gala.

Hi,

Weischflurst (Beitrag #1269) schrieb:

Hm, also vor ein paar Jahren hat der ADAC das mal untersucht. Peinlicherweise hatte Fiat seinerzeit die besten Werte.

der war gut !
also ADAC u. Mafia ...
(aber Erstere haben ja gelobt sich zu bessern)

Interessant ist genau diese Beeinflussung des Wertedenkens mancher Leute.
Wäre so was nicht möglich, es gäbe keine HiFi Magazine u. auch keine, naja
HiFi Mafia finde ich zu krass, aber sagen wir mal: HiFi Abzocker.

Jedenfalls finde ich Beitrag 1255 auch sehr passend u. richtig.
Nicht das Geld macht´s, sondern die intelligente Liebe zum Hobby.



ps
irgendwie bin ich auch mit dem Wort Abzocker nicht so recht zufrieden.
Wenn ein Händler in D seinen Preis durchsetzen kann, ... dann hat er es irgendwo verdient.
nehmen wir Accuphase u. die PIA, manch einer weiß, was die Geräte in Japan kosten ..

Ich bin ja LP Hörer u. da mir der Preis von 400 € in D für´s AT 150 MLX nicht gefiel,
habe ich auf ebay.com das mal eingegeben --> zahlreiche Händler aus Japan da kostet es 220 €
dann hatte ich in einem anderen Forum beschrieben, wie man ganz einfach aus Jp kauft
3 Monate später hat der Thakker den Preis gesenkt (u. dann natürlich die anderen auch

zu Accuphase ...

Live-musikhörer (Beitrag #1270) schrieb:

Dass es Personen gibt, die Geräte wegen Prestige gekauft haben, habe ich nur von Dealers / Verkäufer gehört. Einige gehören zu die Kategorien Prominente und Geschäftsmänner. Persönlich kenne ich aber keine.

Um Prestige / Image aufzupolieren ist wohl eine Hifi Anlage das denkbar Ungeeignete was es nur gibt. Weder meine (erwachsenen) Kinder, noch meine Frau, Freunde, Bekannte könnten auch nur annähernd beziffern, ob meine Anlage 1000 € 10.000 oder 50.000 € kostet. Nimm das Geld und kaufen Dir eine Rolex, eine IWC und eine Harley, die Du vor die Tür stellt (Boote sind auch immer gut) und Du hast den (zweifelhaften) Prestige / Image Gewinn.

..oder einfach mal die Hose auf und den 30cm etwas Sonne gönnen- dann glotzt der Rolex-Yuppie doof aus der Wäsche

.JC. (Beitrag #1274) schrieb:

Hi, irgendwie bin ich auch mit dem Wort Abzocker nicht so recht zufrieden. Wenn ein Händler in D seinen Preis durchsetzen kann, ... dann hat er es irgendwo verdient. nehmen wir Accuphase u. die PIA, manch einer weiß, was die Geräte in Japan kosten ..

Die Zeiten sind auch vorbei als PIA machen konnte, was beliebt. Inzwischen gibt es
auch aus "Pia" Geräte fette Rabatte, Kartellamt sei dank.

kinodehemm (Beitrag #1276) schrieb:

..oder einfach mal die Hose auf und den 30cm etwas Sonne gönnen- dann glotzt der Rolex-Yuppie doof aus der Wäsche :D

Wie nur 30 cm ?? Soll ich mir 6 cm abschneiden lassen oder was ??

Au weia, jetzt sind wir hier auf pubertärem Schulhof-Niveau angekommen...!

Also, wenn man die ehemaligen Spitzengeräte billig kauft und erhält, macht man das genaue Gegenteil, man verhindert, daß diese Technik vergammelt und weggeworfen wird und verhindert den Neukauf von unnötigem Wohlstandsirrsinn, das ist der große Unterschied! Ich hab wohl einen Nerv getroffen, ich "nerve" also, schon klar, aber ich habe Eure Argumente gelesen und bin nicht von all Euren Argumenten und auch nicht von Eurer Ironie und Eurer Selbstsicherheit überzeugt, was ja nicht schlimm ist, schließlich hab ich ja auch nicht die Wahrheit gepachtet, aber eine schöne Studie für Psychologen wären die letzten 20-30 Einträge hier schon, ich lass es jetzt auch gut sein. Was ich in dem Forum zu tun hab? Ich bin Liebhaber von hochwertigen Hifigeräten (70er) und fand die Ausgangskritik an der, wie es da heißt "Hifi-Mafia" und denen, die drauf reinfallen sehr gelungen und finde, daß ich auch die Berechtigung habe, eine nicht mehrheitstaugliche Meinung hier zu äußern, ohne daß ich das Recht abgesprochen kriege, mich hier zu "tummeln". Ich könnte auch einfach das schreiben, was die Mehrheit gerne hören will, wenn das so erwartet wird...ich laß Euch aber in Ruhe jetzt, denn ich glaube ihr wollt das ich verdufte, ich spür da so ein Stück weit undufte Vibes, die ich ausgelöst habe und scheinbar bin ich mit meiner Meinung alleine, da muß ich mir wohl woanders Gleichgesinnte suchen, wird nicht so schwer sein.... ;-)

Hi,

Debris1 (Beitrag #1280) schrieb:

.. ich spür da so ein Stück weit undufte Vibes, ..

cool down
hier herrscht oft (unnötigerweise) ein rauer Ton
davon darfst Du dich einfach nicht beeindrucken lassen

sieh es als eine Gelegenheit zum üben an


übrigens denke ich genau wie Du
Wozu viel Geld für neue, teure u. womöglich gute Sachen bezahlen,
wenn man sie gebraucht viel günstiger bekommt?

Aber wenn es nur so Leute wie dich u. mich gäbe ..
das wär´ schlecht für´s Geschäft (u. wir bekämen auch keine Gebrauchtware).
Leuchtet auch ein, oder?

kinodehemm (Beitrag #1273) schrieb:

Debris1 (Beitrag #1260) schrieb: .... aber eine Komplettanlage für mehrere 10tausend-Euro ist einfach öbszön und peinlich... Was an einer 10k oder 100k -Stereoanlage obszön oder peinlich sein soll, weiss ich nicht.

An der Anlage nicht. Nur wenn jemand schreibt, dass 20k für ihn nicht viel sei und die armen Neider die Klappe halten sollen. So Sprüche wie "Eure Armut kotzt mich an".

Es ist wie mit Brad Bitt und George Clooney (schöner Vergleich übrigens): Man hat es oder nicht. Viel geredet wird aber nicht darüber, weder untereinander noch nach außen.

Igelfrau (Beitrag #1279) schrieb:

Au weia, jetzt sind wir hier auf pubertärem Schulhof-Niveau angekommen...! :Y

du willst es doch auch

.nur orientierungshalber- wo war das Niwoh des threads denn vorher?

Igelfrau (Beitrag #1279) schrieb:

Au weia, jetzt sind wir hier auf pubertärem Schulhof-Niveau angekommen...! :Y

du willst es doch auch

.nur orientierungshalber- wo war das Niwoh des threads denn vorher?

Debris1 (Beitrag #1280) schrieb:

unnötigem Wohlstandsirrsinn, das ist der große Unterschied! Ich hab wohl einen Nerv getroffen, ich "nerve" also, schon klar, aber ich habe Eure Argumente gelesen und bin nicht von all Euren Argumenten und auch nicht von Eurer Ironie und Eurer Selbstsicherheit überzeugt, was ja nicht schlimm ist, schließlich hab ich ja auch nicht die Wahrheit gepachtet, aber eine schöne Studie für Psychologen wären die letzten 20-30 Einträge hier schon, ich lass es jetzt auch gut sein. Was ich in dem Forum zu tun hab? Ich bin Liebhaber von hochwertigen Hifigeräten (70er) und fand die Ausgangskritik an der, wie es da heißt "Hifi-Mafia" und denen, die drauf reinfallen sehr gelungen und finde, daß ich auch die Berechtigung habe, eine nicht mehrheitstaugliche Meinung hier zu äußern, ohne daß ich das Recht abgesprochen kriege, mich hier zu "tummeln".

Ich weiß jetzt nicht ganz, ob Dir Dir da nicht was schön redest. Ich bin auch ein Jäger und Sammler und habe eine Menge bis zu 40 Jahre alte Schätzchen, die ich wohl zu schätzen weiß. Dass Du Freude an Deinem Equipment hast, glaube ich Dir aufs Wort. Doch bin ich glücklicherweise in der Lage beides zu geneißen, hin und wieder mal was Neues dazuzukaufen, völlig egal, ob das nun klanglich überhaupt was bringt und ob nun Antony Michaelson oder Siegfried Amft eine Millionen mehr oder weniger verdienen oder auch nicht. Letzlich ist dann ja jedes Produkt ein Produkt irgendeiner Herstellermafia, denn anpreisen und möglichst hohe Gewinne erzielen sollen ja schließlich alle Unternehmen. Und das was Du Wohlstandsirssinn nennst sichert letzlich unseren hohen Lebensstandard in Europa, ohne (auch exzessiven) Konsum funktioniert der Wirtschaftskreislauf nicht mehr.

@Livemusikhörer

In den über 14 Jahren international Forum-Erfahrungen habe ich mindestens 20-30 Foren-Mitglieder besucht, die Anlagen über 20000 Euro haben. Viele von denen haben sicher mehr als 50000 Euro für Hifi ausgegeben. Alle bis auf einen konnten mir genau erklären, wieso sie dieses oder jenes Gerät gekauft haben und fast immer waren klangliche Gründe dahinten. Viele haben die Geräte vorher ausprobiert oder mehrmals gehört. Ich stelle allgemein auch fest, dass diese Leute in den letzten Jahren in ihrer Anlage nur wenig verändert haben, wenn überhaupt.

deine Aussage hat inhaltlich NULL Argumantationskraft, nur weil Leute viel Kohle versenkt haben , bedeutet dies nicht dass ihre Auswahl auf realistischen Eigenschaften der Geräte beruhen.

Diese Leute sind ja genau der Kundenkreis die in das Beuteschema der High-End Manufakturen passen.

Finanziell gut ausgestattet (bzw. bereit diese Sumen zu investieren) empfänglich für Geschwurbel und mit einer gewissen Selbstverliebtheit gesegnet.

@Debris
OK, also die Spitzengeräte von heute sind Wohlstandsirrsinn und die Spitzengeräte von damals nicht? Diese Logik solltest Du nochmal überprüfen

Es ist ja nichts dagegen einzuwenden und auch lobenswert, wenn man diese erhält und pflegt, anstatt sie wegzuwerfen, zumal die Elektronik von damals auch heute noch gehobene Ansprüche erfüllen kann, wenn sie technisch funktioniert. Aber in den 70erJahren sind noch mehr Menschen verhungert als heute und hochwertiges Hifi war noch abgehobener als heute, wenn man den durchschnittlichen Lebensstandard zugrunde legt. Auch heutige Spitzengeräte sind idR für eine Nutzungsdauer von Dekaden gemacht, und ermöglichen es einem Vintage-Freund in 20 oder 30 Jahren, diese einmal günstig zu erwerben. Sie werden also nicht für die Müllhalde in 5 Jahren produziert, und oft (sicher nicht immer) achten auch die Hersteller gerade bei ihren Spitzengeräten auf heimische Produktion unter entsprechenden Arbeits- und Umweltbedingungen. Dein moralischer Anspruch bezogen auf Wohlstandsirrsinn ist als Käufer hochwertiger Vintage-Geräte schlicht nicht aufrecht zu erhalten, auch wenn Du es Dir einredest.

...ohne daß ich das Recht abgesprochen kriege, mich hier zu "tummeln"....

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Keiner hat Dir das recht abgesprochen, Dich hier zu tummeln. Ich habe nach Deinem Verweis auf die Hungernden dieser Welt nur die Frage gestellt, was Dich in ein materialistisches Forum führt. Nach einer solchen Moralkeule must Du Dir diese Frage eben gefallen lassen.

@JULOR

Jetzt projizierst Du aber Aussagen in diesen thread, die nie gemacht wurden. Von den Schreibenden hat keiner geprotzt, dass 20 k für ihn nicht viel seien und er sie mal eben für eine Anlage ausgeben kann. Die Aussage war, dass teure Anlagen nicht gleich obszön seien und dass zB 10 k im Verhältnis zu anderen unnötigen, aber lebensqualitätssteigernden Ausgaben über Jahre gerechnet eben gar nicht mehr so viel sind. Von armen Neidern war gar keine Rede. Das Wort Neid (im destruktiven Sinne) wurde überhaupt nur von denjenigen benutzt, die ihn auf sich bezogen abstritten, ohne dass ihn ihnen jemand vorgehalten hätte. Im Gegenzug wurden dann diejenigen (fiktiven Käufer), die freiwillig mehr Geld ausgeben, eher noch diffamiert - in dem Sinne es könne nur unmoralische Beweggründe geben, Klang spielte keine Rolle, solche Preise seien obszön, bis hin zu Mitleid für angeblich mangelnde Auseinandersetzung mit der Materie oder für projiziertes Statusdenken... Ein Schelm, wer Böses dabei denkt

oh, ok, da bin ich ja froh, das wenigstens einige mich verstehen,

und an Dietbert: klar der Verband der Deutschen Industrie wird nicht meine Meinung teilen, denn es heißt ja dort immer: aus kapitalistischen Notwendigkeiten heraus ist es wichtig, daß viel unnötiger Umsatz angekurbelt wird, = das Heil der Menschheit......;-) , das erinnert mich an meine erst BWL-Vorlesung: "...die Aufgabe des Unternehmens ist Bedarf zu wecken" nur das Bedarf (z.B. an Fertigpfannkuchenteig) und Nutzen zwei verschiedene paar Stiefel sind, aber jetzt hats tatsächlich nix mehr mit Hifi zu tun...hab ich doch noch eine Mail geschrieben, weil ich versöhnt wurde und mich über die zwei Zusprüche gefreut habe, was bin ich doch vom Applaus abhängig, ich armer (also doppelt armer) Hifi-Fan...macht aber auch Spaß hier...;-)

Appropo alte "Schätzchen"

Lautsprecher ja

Elektronik nein

aus meinem Lautsprecher Sammelsorium gefallen mir meine Yamaha NS-655 (1978) tonal am besten

ein liebevoll gepflegtes Tonband versagte vor Jahren seinen Dienst,es stand jahrelang unbenutzt (außer Staubwischen) im Regal,quasi als Blickfang ...seitdem meide ich ältere Elektronikgeräte...sonst ständ hier längst ein alter fetter Sansui

...ein Klipsch-Horn kostete in den Siebzigern annähernd 1 Jahresgehalt ...

Hosky (Beitrag #1272) schrieb:

10000 € klingt erstmal viel - wenn man es allerdings als Frage der Prioritäten sieht gegenüber anderen Dingen, die auch schon genannt wurden - andere Hobbys, Autos, Fernreisen, jeweils neuste TV- und Handygeneration, Klamotten, etc...oder auch einfach Konsum (zB 10 Jahre rauchen) - dann ist das eine Summe, die fast jeder Otto Normalbürger in D sich leisten könnte, wenn der die Prioritäten entsprechend setzen würde, zumal der Preis ja meist auch nicht aufs Mal fällig wird, sondern schrittweise über Jahre aufgebaut wird. Was bitte ist jetzt obszön an zB einer über Jahre aufgebauten 20000 € Anlage, deren Gegenwert andere in 4 Urlauben verpulvern oder den sie über ihre Mobilitätsbedürfnisse hinaus als Statussymbol vor der Tür stehen haben?

Dir ist schon klar, dass in Deutschland jeder Zehnte - ob er nun arbeitet oder nicht - einen Zuschuss vom Staat bekommt, damit er wenigstens 350 Euro im Monat für Lebensmittel, Kleidung, Strom, Kommunikation, Mobilität, und Teilnahme am gesellschaftlichen Leben hat? Darunter fällt übrigens auch der Zugbegleiter, der Dich bedient, wenn Du erster Klasse zum Antritt deines 5000-Euro Urlaubs mit der Bahn zum Flughafen fährst.

Zwei von zehn Menschen in Deutschland gelten als armutsgefährdet, das sollte man sich auch als mittel- bis Großverdiener vor Augen halten bevor man solche Thesen öffentlich zum besten gibt.

Sorry, aber für mich bist du seit diesem Beitrag unten durch.

Debris1 (Beitrag #1288) schrieb:

oh, ok, da bin ich ja froh, das wenigstens einige mich verstehen, und an Dietbert: klar der Verband der Deutschen Industrie wird nicht meine Meinung teilen, aus kapitalistischen Notwendigkeiten heraus ist es wichtig, daß viel unnötiger Umsatz angekurbelt wird, = das Heil der Menschheit......;-) , das erinnert mich an meine erst BWL-Vorlesung: "...die Aufgabe des Unternehmens ist Bedarf zu wecken" nur das Bedarf (z.B. an Fertigpfannkuchenteig) und Nutzen zwei verschiedene paar Stiefel sind, aber jetzt hats tatsächlich nix mehr mit Hifi zu tun...hab ich doch noch eine Mail geschrieben, weil ich versöhnt wurde und mich über die zwei Zusprüche gefreut habe, was bin ich doch vom Applaus abhängig, ich armer (also doppelt armer) Hifi-Fan...macht aber auch Spaß hier...;-)

Den Schuh muss man sich erst mal anziehen, klingt für mich alles ein wenig weinerlich aber jeder wie er will.

meinst Du so: "mach doch endlich das Geweine der Armen leiser, ich kanns nicht mehr hören!" :-)

Moin

kurz noch auf dem letzten post:
Das wird jetzt langsam wirklich obszön..
Was hat Armut in D damit zu tun, das sich jemand einen (überteuereten) Plattenspieler oder LS kauft?

Dietbert hat nur dein Gejaule, das es bei dir halt nur zu (hochwertigem!!) 2.HandHifi langt, während andere 'neu' kaufen, etwas hervorgehoben.
Wie gesagt, nicht das Geweine der Armen sollte unterdrückt werden, bloss der Reflex, das man beim MenschÄrgerdichnicht immer den Tisch umwirft, wenn man nicht rster ist.
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Was ist das Problem, wenn sich jemand etwas kauft, was in ähnlicher Form auch zu einem Bruchteil des Preises zu haben ist?
Louboutin vs Deichmann - wo ist das Problem?
Oder glaubt jemand ernsthaft, die arme Frau hätte sich die 1500€ von ihrer Rente absparen müssen- nur weil kein Deichmann in Fussweite ist? (Wortspiel )

Gleiches gilt für Autos, Klamotten, Hifi etc.

Es gibt sogar Menschen, die so bescheuert sind, 100€ für ein Ticket auszugeben, um die Stones oder Bayern München zu sehen, obwohl das eine kostenlos in der ARD kommt und das andere als download nur 2€ kostet.
Wahnsinn!

[quote] Also, wenn man die ehemaligen Spitzengeräte billig kauft und erhält, macht man das genaue Gegenteil, man verhindert, daß diese Technik vergammelt und weggeworfen wird und verhindert den Neukauf von unnötigem Wohlstandsirrsinn, das ist der große Unterschied! Ich hab wohl einen Nerv getroffen, ich "nerve" also, schon klar, aber ich habe Eure Argumente gelesen und bin nicht von all Euren Argumenten und auch nicht von Eurer Ironie und Eurer Selbstsicherheit überzeugt, was ja nicht schlimm ist, schließlich hab ich ja auch nicht die Wahrheit gepachtet, aber eine schöne Studie für Psychologen wären die letzten 20-30 Einträge hier schon, ich lass es jetzt auch gut sein. Was ich in dem Forum zu tun hab? Ich bin Liebhaber von hochwertigen Hifigeräten (70er) und fand die Ausgangskritik an der, wie es da heißt "Hifi-Mafia" und denen, die drauf reinfallen sehr gelungen und finde, daß ich auch die Berechtigung habe, eine nicht mehrheitstaugliche Meinung hier zu äußern, ohne daß ich das Recht abgesprochen kriege, mich hier zu "tummeln". Ich könnte auch einfach das schreiben, was die Mehrheit gerne hören will, wenn das so erwartet wird...ich [/quote

Diese prächtige Ausführung könnte von einem katholischen Priester sein:

"Ich bin gerne Priester, finde es toll, das es Priester gibt, Priester leisten einen wichtigen Beitrag zu ..., es gibt zuwenig Priester..
Poppen? Nee, da halt ich ma garnichts von.. "

Wie kann man denn Fan von hochwertigem Altmetall sein, wenn es vorher nicht einer dieser Schwachköpfe mit Geltungsdrang für teuer Geld gekauft hätte?

Das wäre ja praktisch, als würde sich ein Bandwurm für ne Null-Diät stark machen..

als es noch keine hochwertigen alten günstigen Geräte gab, Anfang der 70er , hat man ja nix anderes machen können, die Technik wurde ja erst entwickelt und man war gezwungen, Neugeräte teuer zu kaufen, heute ist das nun ganz anders, genau da ist der Unterschied! Ich bin gegen "Poppen", weil ich gegen sauteure Luxushifis bin sagst Du? Was haben zu teure Luxusgegenstände mit gutem Sex zu tun? Hast Du etwa Sex mit Deinem überteuerten Kabel? Will ich mir gar nicht vorstellen...aber so langsam begreife ich, die überteuerten Geräte sind Substitut für entgangenes Liebesspiel, jaa, ich verstehe, kein Statussymbol, sondern heimlicher dinglicher Sex mit Gegenständen im Keller, wo es keiner sieht! Jetzt versteh ich endlich das Argument, das man es ja "keinem herzeigt..." Ich lerne dazu :-)

peacounter (Beitrag #1271) schrieb:

Weischflurst (Beitrag #1269) schrieb: Ich hatte mal einen Lancia Y, vor zwanzig Jahren, also den kleinsten Lancia, der war echt toll. mit alcantara.... so ein verschwenderischer luxus... nääää! :D

Mei, hast Du ein Gedächtnis...

Das war aber nicht der Kaufgrund. Mir war es damals wichtiger, schneller zu sein als die seinerzeit frisch auf dem Markt strömenden TDIs. Und das mit einem Auto, dem man so etwas nie zutrauen würde.

Und wenn ich ehrlich bin, die fünfhundert Kilometer Strecke, die ich regelmäßig zu fahren hatte, machten mit dem Ding mehr Spaß als mit der S-Klasse, und ich war auch nicht so müde nach der Fahrt wie nach der gleichen Strecke mit dem Achtzylinder.

Hi,

kinodehemm (Beitrag #1293) schrieb:

Das wäre ja praktisch, als würde sich ein Bandwurm für ne Null-Diät stark machen..

brutaler Humor.

Lies Dir mal den Beitrag 1255 durch ..
so was kann man auch nur auf einer entspannten Nachtschicht schreiben,
sozusagen eine Ode an die Nacht.
Echt coole Gedanken.

Mir macht es Spaß das Gleiche (o. gar Bessere) Klangergebnis mit deutlich weniger
finanziellem Aufwand zu erreichen als andere, die eben ein "bisschen" indoktriniert sind
von den Meinungsmachern.

Das ist wohl die Intention des TE,
dass es Leute gibt die Meinungen machen u. daran verdienen.

Beim persönlichen HiFi lässt sich so was ja umgehen, wenn man richtig lesen kann (HiFi Foren sei Dank).
Nicht umgehen lässt es sich bei den Steuern auf der Lohnsteuerkarte.


Aber das führt zu weit.

Debris1 (Beitrag #1294) schrieb:

als es noch keine hochwertigen alten günstigen Geräte gab, Anfang der 70er , hat man ja nix anderes machen können, die Technik wurde ja erst entwickelt und man war gezwungen, Neugeräte teuer zu kaufen, heute ist das nun ganz anders, genau da ist der Unterschied!

Peter Walker hat in den 50ern und 60ern schon sehr gute Geräte entwickelt.

Hosky (Beitrag #1287) schrieb:

@JULOR Jetzt projizierst Du aber Aussagen in diesen thread, die nie gemacht wurden. Von den Schreibenden hat keiner geprotzt, dass 20 k für ihn nicht viel seien und er sie mal eben für eine Anlage ausgeben kann. ... Ein Schelm, wer Böses dabei denkt ;)

Nein, niemand protzt hier offen mit seiner teuren Anlage. Ich schrieb nur- genauso unverbindlich - dass ich das Angeben mit irgendwelchen Summen blöd finden würde. Dass jemand darauf anspringt, na ja. Damit war zu rechnen.

Nur du bist schon der zweite (oder hast du es zweimal ähnlich geschrieben?), der sagt, 10k€ seien über die Jahre grundsätzlich nicht viel. Andere (hier Livemusikhörer) schreiben, sie kennen welche, die haben ... 20, 50k usw. Das Wort "Neid" fiel auch nicht direkt, ich dachte natürlich an die öffentliche "Neiddebatte". Dafür (abgewandelt) "Lieschen Reihenhausbesitzer, die 30 Jahre abzahlt". Kleingeistige Kleinbürger, die das nie verstehen werden. Das ist natürlich nur meine Interpretation des Gelesenen und muss nicht stimmen. Wenn du meinst, ich projiziere hier meinen Neid oder meine gefühlte Armut hier hinein, ist das wiederum deine Interpretation meiner Aussage.

war schon erfunden in den 50ern und 60ern ? Aber nicht soo tolle Kabel, die man im Keller, wos keiner sieht nutzt, hat das die Firma Braun erfunden?

Moin


@debris
wenn man selbst erst 16j ist, hat die Menschheit 1998 zu existieren begonnen..
Das ist subjektiv völlig korrekt.
Dennoch eine Prämisse, die Alltag schwer zu vertreten ist.

"Anfang der 70er Jahre musste man einfach neues und teures Hifi kaufen, weil es ja noch kein hochwertiges Gebrauchthifi gab.."
Dieser Satz hat soviel schönes, das ich ihn selbst nochmal inhaltsgetreu wiedergegeben habe, statt schnöde zu zitieren.

Gottseidank sind wir nicht im Autoforum, da wäre die ........... des Satzes noch augenfälliger.
Lieber nen neuen Käfer als ne 63er Split-window- muhahah

Aber auch bei Hifi kenne ich einige (zugegebenermassen wirklich Irre ) die eine WE-Kette aus der Zeit vor 1945 immer noch jedem modernen Geraffel vorziehen.
OK, der Plattenspieler ist meist neuer- auch der CD-Player

Face it- du bist ein Glied der selben Konsumkette wie der Proll mit der diamantbesetzten Rolex eine Reihe vor dir.
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Worüber man sich allerdings in der Tat mal Gedanken machen müsste, wäre unsere Steuer- und Abgabenpolitik, die die zunehmende Diskrepanz zwischen 'zuviel Geld' und 'zuwenig Geld' immer grösser werden lässt.
Jedes Jahr mehr Millionäre und mehr Transferleistungsempfänger - da hilft keine Luxussteuer, das ist ein systemisches Problem.
Und Grosskonzerne, die keine oder Steuern im einstelligen Prozentbereich zahlen- da soll und muss man Weichen stellen- ne Refernzanlage mehr oder weniger ist nicht das Problem unserer Gesellschaft, bestenfalls ein Symptom..

@Julor
ich mag diese".. 10k€ hat man ja fix mit Nichtrauchen wieder drin..-"Erläuterungen auch nicht.

Wenn ich aber gelegentlich mit dabei bin, wenn eben Mitglieder jener Bevölkerungsschicht am Band bei LIDL oder im Media -Markt auflegen, dann frage ich mich in der Tat, ob es nur ein Mangel an Geld oder vllt auch ein anderer Mangel ist, der die Situation desjenigen provoziert hat.(ich begleite ab und an Jugendliche aus Wohngruppen, daher der Einblick..)
.

kinodehemm (Beitrag #1300) schrieb:

Worüber man sich allerdings in der Tat mal Gedanken machen müsste, wäre unsere Steuer- und Abgabenpolitik, die die zunehmende Diskrepanz zwischen 'zuviel Geld' und 'zuwenig Geld' immer grösser werden lässt.

mach doch einfach einen Thread dazu im off topic auf
ich schreibe dann auch was

Weischflurst (Beitrag #1290) schrieb:

Hosky (Beitrag #1272) schrieb: 10000 € klingt erstmal viel - schnipsel schnipsel Dir ist schon klar, dass in Deutschland jeder Zehnte - ob er nun arbeitet oder nicht - einen Zuschuss vom Staat bekommt, damit er wenigstens 350 Euro im Monat für Lebensmittel, Kleidung, Strom, Kommunikation, Mobilität, und Teilnahme am gesellschaftlichen Leben hat? Darunter fällt übrigens auch der Zugbegleiter, der Dich bedient, wenn Du erster Klasse zum Antritt deines 5000-Euro Urlaubs mit der Bahn zum Flughafen fährst. Zwei von zehn Menschen in Deutschland gelten als armutsgefährdet, das sollte man sich auch als mittel- bis Großverdiener vor Augen halten bevor man solche Thesen öffentlich zum besten gibt. :prost

Das ist schon richtig was Du schreibst, man könnte auch sagen, dass unsere Geiz ist geil Mentaliät dazu geführt hat, dass eine Frisörin und ein Zugbegleiter nüscht mehr verdienen. Dass man sich für seinen hart erarbeiteten Wohlstand schämen muss, kann aber nicht der Schluss sein. Damit führst Du jedwede Anschaffung über einer gewissen Grenze ad absurdum. Dann darfst Du dem Porsche Fahrer auch seinen Porsche nicht mehr gönnen weil es der Smart ja auch tut. Low Budget HiFi in allen Ehren, mag auch genauso klingen wie teures Zeug, ich lasse mir aber die Freude am etwas Teureren nicht verderben.

Moin

@bernd

das wäre einer jener threads, die ab dem 2. post schon völlig OT und ab dem 5ten nur noch flame wären.


Das dumme ist halt, das ein jeder sich selbst nicht nur für massvoll hält , sondern auch gerne das Mass für den anderen ist.
Du nimmst einiges auf dich, um einen sicher nicht schlecht bezahlten Arbeitsplatz im Ausland wahrnehmen zu können - und wenn du dann schreibst, das du dir von der Kohle ein Appartment am Lago Maggiore gekauft hast, schreibt einer, der selbst noch nie ernsthaft bei der Arbeit ins schwitzen kam von 'Steuerflucht' und ähnlichem.

Ist halt doof, das jeder sich für ehrlich, gerecht und das Mass der Dinge hält.

Weniger als ich haben ist Armut- mehr als ich haben ist Protzerei


..hab ich schon erwähnt, das ich mich auch in Paris um den Job als Ur-Meter beworben habe?

Hi Ole,

kinodehemm (Beitrag #1303) schrieb:

@bernd Du nimmst einiges auf dich, um einen sicher nicht schlecht bezahlten Arbeitsplatz im Ausland wahrnehmen zu können -

Dir fällt das Geld auch nicht in den Schoß.
Man muss es sich schon verdienen.
Aber die Rahmenbedingungen .. die macht der Staat.

Ich hätte was über DK - D - CH geschrieben.
3 Staaten 3 Rahmenbedingungen u. kein Nord - Süd Gefälle.
Aber wie gesagt, das gehört nicht hierher.

Mister_2 (Beitrag #1286) schrieb:

@Livemusikhörer In den über 14 Jahren international Forum-Erfahrungen habe ich mindestens 20-30 Foren-Mitglieder besucht, die Anlagen über 20000 Euro haben. Viele von denen haben sicher mehr als 50000 Euro für Hifi ausgegeben. Alle bis auf einen konnten mir genau erklären, wieso sie dieses oder jenes Gerät gekauft haben und fast immer waren klangliche Gründe dahinten. Viele haben die Geräte vorher ausprobiert oder mehrmals gehört. Ich stelle allgemein auch fest, dass diese Leute in den letzten Jahren in ihrer Anlage nur wenig verändert haben, wenn überhaupt. deine Aussage hat inhaltlich NULL Argumantationskraft, nur weil Leute viel Kohle versenkt haben , bedeutet dies nicht dass ihre Auswahl auf realistischen Eigenschaften der Geräte beruhen.

Oh, doch, diese Geräte wurden von den Käufer für ihre Eigenschaften gekauft.

Mister_2 (Beitrag #1286) schrieb:

Diese Leute sind ja genau der Kundenkreis die in das Beuteschema der High-End Manufakturen passen.

Hallo in welcher Welt lebst Du? Jedes Produkt, das es gibt, wurde für eine gewisse Zielgruppe herstellt.
Das gilt auch für die billig Produkte, die Du kaufst.

Mister_2 (Beitrag #1286) schrieb:

Finanziell gut ausgestattet (bzw. bereit diese Sumen zu investieren) empfänglich für Geschwurbel und mit einer gewissen Selbstverliebtheit gesegnet. :L

inhaltlich NULL Argumantationskraft.