Konsumiert ihr Haschisch ?

Liebe Leute eigtl ging es mir hier um das Thema Kiffen und nicht um rauchen, Politik oder Alkohol

fplgoe schrieb:

Aber auch nur die Ausgaben, die den Staat direkt betreffen. Die Kosten die wir alle tragen, weil die Krankenkassen ihre Ausgaben ja auf die Beiträge umlegen sind ein vielfaches höher...

... werden aber durch das verfrühte Ableben der Raucher mehr als ausgeglichen. Frag mal deine Krankenkasse, ob die ein durch die Kasse finanziertes Raucherentwöhnungsprogramm anbietet, oder ob die wenigstens mit dem Gedanken spielt, in absehbarer Zeit ein solches Programm wenigstens mal ansatzweise auszuarbeiten...

Und jetzt bitte keine Diskussion darüber, ich habe 6 Jahre in einem Sanitätshaus als Medizintechniker genau diesen Bereich betreut...

... und hast deshalb einen gewissen Tunnelblick, der dir eine Sicht aufs Ganze nicht ermöglicht. Außerdem bekommen deine Beatmungspatienten die Behandlung ja nicht "geschenkt", sondern haben sicherlich Jahrzehntelang in die Kasse eingezahlt. Und wohl erheblich mehr als das, was die Behandlung kostet. Dazu mal ein Beispiel:

Ich war 10 Jahre lang privat versichert, und hatte in 2007 eine böse Herzgeschichte mit stundenlanger Operation, zwei Wochen Krankenhaus, und vier Wochen Reha. Weil ich als Privatpatient von den entsprechenden Stellen die Rechnungen zugeschickt bekommen habe, um diese der Versicherung weiterzuleiten, habe ich einen genauen Überblick, was der Versicherung meine Herzgeschichte gekostet hat. Und zwar ziemlich exakt so viel, wie ich in 2,5 Jahren eingezahlt habe. Die Kohle, die ich in den übrigen 7,5 Jahren abgedrückt habe, ist die Kasse am Verjubeln bei dran, und freut sich darüber ein Loch in den Arsch. Das nur mal als konkretes Beispiel, dass den Kassen auch bei größeren gesundheitlichen Schäden noch eine Menge übrig bleibt.

Es ist allerdings schon so, dass die Gelehrten sich streiten, ob Raucher den Krankenkassen nun Mehrkosten verursachen oder nicht. Allerdings sollte man da genauuuuu hinkucken, wer welche Studien in Auftrag gegeben hat... Dem Staat ist die Steuerkohle allerdings sehr recht, weil der Staat nur von einer Wahlperiode zur nächsten denkt. Langfristig würde der Staat sehr wahrscheinlich durch Nichtraucher sparen.

fatty01 schrieb:

Liebe Leute eigtl ging es mir hier um das Thema Kiffen und nicht um rauchen, Politik oder Alkohol

Na, dann kiff doch! Ich halte dich nicht ab...

Zum Kiffen möchte ich folgendes sagen.

Meine beste Freundin (sie gehörte quasi zur Familie) hat regelmäßig gekifft. Ich habe natürlich auch hin und wieder einen gebaut, und war sehr oft breit. Als sie für ein Jahr ausgezogen ist, hatten wir keinen persönlichen Kontakt mehr. Ich habe das Kiffen aufgegeben, doch sie machte weiter.
Als sie zurück gezogen ist, und ich sie in der Stadt getroffen habe hätte ich sie fast nicht mehr wieder erkannt.
Sie haut sich wirklich alles rein, was man entweder rauchen, spritzen, oder in Pillenform konsumieren kann.
Ich hatte wirklich mit den Tränen zu kämpfen sie so zu sehen. Sie war definitiv nicht mehr die selbe, ihre ganze Persönlichkeit war von Grund auf umgekrämpelt.
Natürlich habe ich ihr unter die Arme gegriffen, und sie ist jetzt seit einem halben Jahr clean.
Dennoch, seit dem ich an einem Menschen der mir sehr liegt gesehen habe, wie die Drogen einen Menschen kaputt machen, habe ich von Drogen die Schnauze voll.

Da bin ich ein "gebranntes Kind", und recht empfindlich.
Natürlich sage ich nichts wenn jemand hin und wieder mal kifft, aber bitte lasst es nicht zur Gewohnheit verkommen.
Und das Wichtigste, lasst bitte die Finger von dem "harten" zeug.
Man kann sich damit sein ganzes Leben verbauen.

Rattensack schrieb:

was der Versicherung meine Herzgeschichte gekostet hat. Und zwar ziemlich exakt so viel, wie ich in 2,5 Jahren eingezahlt habe. ..

Ich mein' ich will da ja nicht drauf rumreiten und wir sollen ja ohnehin beim Thema bleiben, aber ich bin 'mal so frei und sage, das hieße ja, du hast mit 30 Monatsbeiträgen Deine kplt. Herzgeschichte bezahlt. Warst Du in PL im KH und CZ zur Reha?

Ich habe das mal so grob überschlagen (ich habe auch schon mal Rechg gesehen) oder Du hast gute Beiträge (jenseits 200€) gezahlt...

Rattensack schrieb:

... Frag mal deine Krankenkasse, ob die ein durch die Kasse finanziertes Raucherentwöhnungsprogramm anbietet, oder ob die wenigstens mit dem Gedanken spielt, in absehbarer Zeit ein solches Programm wenigstens mal ansatzweise auszuarbeiten...

Wenn Du mir jetzt damit sagen willst, dass die Kassen ein Interesse daran haben, dass die Raucher weiterrauchen und deshalb früher sterben, muss ich Dich enttäuschen. Auch wenn ich im Laufe der Jahre mehr als einmal das Gefühl bekommen habe, dass die ihre Kunden umbringen wollen, so weit denken sie einfach nicht. Warum werden die Vorsorgeuntersuchungen nicht bezahlt, die ihnen wirklich eine menge Kosten ersparen würden? Weil sie nicht von der Tapete bis zur Wand denken. Sie denken nur kurzfristig, wie man eben jetzt und heute möglichst viel Geld sparen kann. Dass sie mittelfristig damit fast immer drauflegen, ist ihnen in diesem Moment egal.

Uups... merkt man, dass ich mich viel mit dusseligen Kassen-Mitarbeitern und unglaublichen Entscheidungen herumschlagen musste?

Rattensack schrieb:

... Außerdem bekommen deine Beatmungspatienten die Behandlung ja nicht "geschenkt", sondern haben sicherlich Jahrzehntelang in die Kasse eingezahlt. Und wohl erheblich mehr als das, was die Behandlung kostet. ...

Das ist egal, denn wir alle zahlen für diese Solidargemeinschaft, ob es uns nun passt oder nicht. Glaub mir, mir passt das sehr oft auch nicht. Tatsache ist aber, dass der Kettenraucher, der infolge seines Zigarettenkonsums erkrankt und dann Jahre lang medizinische Versorgung benötigt, plus Krankenhausaufenthalte, Operationen, Kuren, Medikamente... der kostet eben mehr, als ein Nichtraucher. Das kannst Du doch nicht abstreiten, oder? Damit verursacht er Mehrkosten und die meine ich eben. Das wird durch keine Zigarettensteuer ausgeglichen.

Aber wir driften wirklich vom Thema ab... also... Kiffen, oder nicht?

Chriz3814 schrieb:

[ Ich gehe stark auf die 51 zu. Ich erinnere: Helmut Schmidt, vierzig Jahre älter als ich, hat´s auch nicht geschadet. Wäre ich Nichtraucher und würde strikt auf Alkohol verzichten und mich vielleicht ausgewogen ernähren und Sport machen, könnte ich trotzdem an Krebs erliegen. Ein Freund von mir lebt wirklich sehr gesund, dennoch hat er Krebs bekommen (im Alter von 45). Auch wenn sich meine Mitteilung schwer hervorhebt aber es spielt nicht immer unbedingt eine Rolle strikt gesund zu leben.

aber dass das ziemlicher unsinn ist, was du da schreibst, das weißt du schon, oder ?
william s. borroughs ("naked lunch") hat so ziemlich bis zu seinem tod (mit 83 jahren) heroin konsumiert (mehr als sein halbes leben lang).
nur weil der das gepackt hat, kann man doch nicht sagen, so schlimm sei das nun garnicht, oder?

wie demonstrativ helmut schmidt mit dem rauchen umgeht, empfinde ich, gelinde gesagt, als eine frechheit!
er sollte sich eher wegen seiner such schämen und die leute davor warnen.
dass er glück gehabt hat, verleitet nur leute wie dich, hier solche verharmlosungen reinzuschreiben!!!

das ist wie: "ich schnall mich nicht an, weil man ja auch angeschnallt bei nem verkehrsunfall sterben kann und ich außerdem jemanden kenne, dem unangeschnallt auch nix passiert ist, als er gegen nen baum gefahren ist."

grüße,

P

peacounter schrieb:

...das ist wie: "ich schnall mich nicht an, weil man ja auch angeschnallt bei nem verkehrsunfall sterben kann und ich außerdem jemanden kenne, dem unangeschnallt auch nix passiert ist, als er gegen nen baum gefahren ist." ...

DANKE!

Mein Beispiel ist dann immer, dass man auch mit verbunden Augen über eine sechsspurige Autobahn laufen kann und mit sehr viel Glück nicht überfahren wird. Aber die Wahrscheinlichkeit spricht dagegen...

Nur noch ganz kurz! Dann hör ich auf mit OT! Versprochen! (Außer, es wird wieder notwendig...)

Pilotcutter schrieb:

Warst Du in PL im KH und CZ zur Reha?

Nee. Aber mir kahmte es auch fast so vor. Es war so: der einzige "Luxus" den ich mir Versicherungsmäßig gegönnt hatte, was Behandlung durch den jeweiligen Chefarzt. Die Operation nahm also der Chef & Herzspezialist in Personalunion dieser Klinik vor, und als ich dessen Rechnung gesehen habe, frugte ich ihn, ob die mich heimlich in China haben operieren lassen, weil es mir so billig vorkam. Wenn ich mich recht erinnere, warns "nur" 1600 Euro für 5 Stunden rumschnippeln. Dazu kahmten aber noch andere Kosten den Operationssaal betreffend.

Du hast gute Beiträge (jenseits 200€) gezahlt...

Alladinx... Die ganze Geschichte hat etwa 18.000 Euro gekostet. Jetz kannße ja noch mal rechnen. Inzwischen frage ich mich aber, ob ich diese Versicherung nicht hätte billiger haben können.

fplgoe schrieb:

Aber wir driften wirklich vom Thema ab... also... Kiffen, oder nicht?

Kiffen!

peacounter schrieb:

william s. borroughs ("naked lunch") hat so ziemlich bis zu seinem tod (mit 83 jahren) heroin konsumiert (mehr als sein halbes leben lang).

Was eigentlich kein Problem ist. Auch ein "normaler" Heroinsüchtiger ohne dessen (Borroughs) finanziellen Background könnte ein ganz normales und für die Solidargemeinschaft äußerst preiswertes Leben führen, wenn er entsprechend substituiert wird. Wie das zu bewerkstelligen ist, wäre nachzulesen in "No Drugs No Future".

Moinsen!

fplgoe schrieb:

Tatsache ist aber, dass der Kettenraucher,(...) der kostet eben mehr, als ein Nichtraucher

Das streite ich ab. In der für Krankenkassen und sonstige Wirtschaftsunternehmen üblichen Mischkalkulation kommt der Raucher billiger weg, als der Nichtraucher, weil er a) nicht so lange lebt und b) von den vielen Alterserkrankungen weitgehend verschont bleibt.

Kurz: Rattensack hat (wahrscheinlich) recht.

Schöne Grüße,
Simon

Rattensack schrieb:

fplgoe schrieb: Aber wir driften wirklich vom Thema ab... also... Kiffen, oder nicht? Kiffen!

Nicht kiffen, aber kiffen lassen!

fplgoe schrieb:

Glaub mir, mir passt das sehr oft auch nicht. Tatsache ist aber, dass der Kettenraucher, der infolge seines Zigarettenkonsums erkrankt und dann Jahre lang medizinische Versorgung benötigt, plus Krankenhausaufenthalte, Operationen, Kuren, Medikamente... der kostet eben mehr, als ein Nichtraucher. Das kannst Du doch nicht abstreiten, oder? Damit verursacht er Mehrkosten und die meine ich eben. Das wird durch keine Zigarettensteuer ausgeglichen.

Den hier noch:

Nein, durch die Fluppensteuer nicht. Aber auf 2 kranke Raucher kommen wie viel Beitragzahlende und Fluppensteuer zahlende gesunde Raucher? 98? Und wie viel Beitragzahlende gesunde Nichtraucher? 136,5?

Nun denk nach...

Besteht denn hier inzwischen Einigkeit darüber, dass kiffen und alken in etwa gleich verwerflich/schädlich/gesund/ungesund ist?

Rhabarberohr schrieb:

Besteht denn hier inzwischen Einigkeit darüber, dass kiffen und alken in etwa gleich verwerflich/schädlich/gesund/ungesund ist?

Das ist ja das Schlimme! Das nach allem, was man im Net lesen kann (das ist nun mal das Einzige, was man als Laie bei diesem Thema machen kann), Alkohol anscheinend schlimmere gesundheitliche Folgen hat.

OK, gesellschaftlich ist Alkohol eher akzeptiert und Kiffer stehen eben etwas außerhalb der Gesellschaft. Aber die unmittelbaren medizinischen Folgen sind bei Alkoholismus deutlicher.

fatty01 schrieb:

Hallo zusammen, ich hatte die Tage mit meinem jüngeren Bruder (er ist Anfang 20) eine Diskussion übers kiffen weil ich strikt dagegen bin, vor allem da er selbst dauerkiffer ist. Nun meinte er das es heutzutage vollkommen normal wäre und er niemanden kennen würde der nicht ab und zu einen raucht. Deshalb würde mich mal Eure Meinung dazu interessieren.

Hier, Leute, ich habe das Thema nochmal ausgegraben.

Was mir auffällt, habe ich 'mal gefettet. Nuhn, mir fiel auf, dass er Schwachsinn heranführt um sich zu rechtfertigen - was wohl viele aus der Klientel machen.

1. Kennt er ja nun mind. seinen Bruder, der nicht kifft.
2. Vollkommen normal ist es ja nun beileibe auch nicht.

Bleibt also noch der einzig wahre Grund:

Er braucht das laut eigener Aussage zum "abschalten".

Das scheint la landläufig DER GRUND der Gründe zu sein: Abschalten können.

Grundsätzlich halte ich das schon für echte Kacke, wenn ich JEDEN TAG lediglich zum Abschalten eine Substanz inhalieren muss!

Wenn ich das wieder herunterbreche, sind wir wieder bei der arroganten Aussage, "der hat sein Leben nicht im Griff." Peng! Zumindest irgendeinen Teil nicht im Griff.

Was abschalten ist, weiß ich sehr gut. Bei mir geht's da um körperlichen Ausgleich - in den meisten Fällen Gemütlichkeit - UND eben um den Gedankenausgleich, gewissermaßen um einen "Gedanken-Reset".

Warum in aller Welt, muss man eine Substanz einnehmen, die bewußtseinsverändernd wirkt UM ABZUSCHALTEN. Noch dazu - wie hier ja ausdrücklich beschrieben - warum muss ich mich im Kreise meiner Familie (nahezu täglich) bewusstseinsverändernd "wegschalten"? Das will mir nicht in den Schädel.

Rattensack schrieb:

peacounter schrieb: william s. borroughs ("naked lunch") hat so ziemlich bis zu seinem tod (mit 83 jahren) heroin konsumiert (mehr als sein halbes leben lang). Was eigentlich kein Problem ist. Auch ein "normaler" Heroinsüchtiger ohne dessen (Borroughs) finanziellen Background könnte ein ganz normales und für die Solidargemeinschaft äußerst preiswertes Leben führen, wenn er entsprechend substituiert wird. Wie das zu bewerkstelligen ist, wäre nachzulesen in "No Drugs No Future".

is mir ziemlich klar.
bayer, die ende des 19. jhd das zeugs erfunden haben, haben als einzige nebenwirkung soviel ich weiß verdauungsprobleme beschrieben.
gesundheitlich war's das auch. das suchtpotential ist ja erstmal nicht schädigend.
krepieren tun die leute dann nur an infektionen und dem dreck, mit dem gestreckt wird.

grüße,

P

fplgoe schrieb:

Aber die unmittelbaren medizinischen Folgen sind bei Alkoholismus deutlicher.

Woll!

Aber wohl auch die Sozialen. Der typische Kiffer ist ja eher ein Menschlein zwischen 14 und 20, und trägt wenig soziale Verantwortung weil: wohnt noch bei Mami, und die eigene Familie ist noch in weiter Ferne. Wird es vielleicht auch bleiben, wenn er sich täglich zurdöhnt, was bedeutet, dass auch in the Future nur wenige Menschen in Mitleidenschaft gezogen werden.

Der typische Alki hingegen ist Mitte 40, hat Auto, Hund, Haus, Frau und zwei bis drei Kinder (in genau der Reihenfolge...), trägt also eine hohe soziale Verantwortung, der er nicht gerecht werden kann, weil er über seine Krankheit gestolpert ist.

peacounter schrieb:

... bayer, die ende des 19. jhd das zeugs [=> Heroin] erfunden haben, haben als einzige nebenwirkung soviel ich weiß verdauungsprobleme beschrieben. ...

Tja, früher waren die Zulassungsumstände eben noch etwas dilettantischer.

Vor ungefähr 500 Jahren gab es mal eine Wundertinktur und Allheilmittel, dem sogar lebensverlängernde Wirkung zugeschrieben wurde. Laudanum. Sogar Kindern wurde das Zeugs eingeflößt, weil man es für so unheimlich gesund hielt. Erinnert mich etwas an den heutigen Hype um Aloe Vera und ähnliche Substanzen.

Offensichtlich waren die Menschen damals aber noch etwas naiver, denn dieses Wundermittel bestand z.B. aus 10% Opium und dem Rest Wein.

Prost...

Rattensack schrieb:

Aber wohl auch die Sozialen. Der typische Kiffer ist ja eher ein Menschlein zwischen 14 und 20, und trägt wenig soziale Verantwortung weil: wohnt noch bei Mami, Der typische Alki hingegen ist Mitte 40, hat Auto, Hund, Haus, Frau und zwei bis drei Kinder (in genau der Reihenfolge...),

Wo krißt du eigentlich immer Deine theoretischen Modelle her? Es mag ja regional unterschiedlich sein, aber bei uns sind die weit weniger minderjährig. Die Leute und Kiffer, die ich kenne/kannte waren zu der mir bekannten Kifferzeit über dieser Altersvermutung.

Ich sage, dass stimmt (schon wieder) nicht.

peacounter schrieb:

Rattensack schrieb: peacounter schrieb: william s. borroughs ("naked lunch") hat so ziemlich bis zu seinem tod (mit 83 jahren) heroin konsumiert (mehr als sein halbes leben lang). Was eigentlich kein Problem ist. Auch ein "normaler" Heroinsüchtiger ohne dessen (Borroughs) finanziellen Background könnte ein ganz normales und für die Solidargemeinschaft äußerst preiswertes Leben führen, wenn er entsprechend substituiert wird. Wie das zu bewerkstelligen ist, wäre nachzulesen in "No Drugs No Future". is mir ziemlich klar. bayer, die ende des 19. jhd das zeugs erfunden haben, haben als einzige nebenwirkung soviel ich weiß verdauungsprobleme beschrieben. gesundheitlich war's das auch. das suchtpotential ist ja erstmal nicht schädigend. krepieren tun die leute dann nur an infektionen und dem dreck, mit dem gestreckt wird.

Da oben habe ich allerdings einen Quatsch geschrieben. Der Heroinabhängige muss nicht substituiert werden, sondern bekommt unter ärztlicher Kontrolle hochreines Heroin in der Apotheke. Natürlich auf Rezept. Das hätte ausschließlich positive Folgen, über die jeder selber nachdenken kann.

Hi,

den Alki zum Vergleich ran zu ziehen halte ich noch für okay aber Heroin ballern hat in der Realität folgen die so garnicht zu dem Thema hier passen...

mfg

Marc

Pilotcutter schrieb:

Die Leute und Kiffer, die ich kenne/kannte waren zu der mir bekannten Kifferzeit über dieser Altersvermutung.

Tja, und die Leute, die ich kenne, kiffen so gut wie nie! Wird also alles maßlos übertrieben, und es gibt in Wirklichkeit gar keine Kiffer? Alles nur Verschwörungstheorie?

Marc-Andre schrieb:

... den Alki zum Vergleich ran zu ziehen halte ich noch für okay aber Heroin ballern hat in der Realität folgen die so garnicht zu dem Thema hier passen...

Naja, so weit ist der Weg nicht, wenn man bedenkt, dass wohl niemand direkt mit Heroin einsteigt, sondern meistens mit 'softeren' Einstiegsdrogen anfängt. Kiffen dürfte da wohl ein Top-Kandidat sein.

Ich frage Dich direkt: woher hast Du Dein Wissen?

Aus Büchern.
Könnte dir auch nicht schaden mal die Nase reinzustecken.
Dann verstehst du vielleicht auch mal den Unterschied zwischen Psychose und Neurose und hörst endlich auf, mich auf pseudowissenschaftliche Art belehren zu wollen.


Ich schrieb:

Richtig ist: Begriffe wie Alkoholismus, neurotische Störungen und gestörte Persönlichkeit hängen zusammen und sind von schweren psychischen Krankheiten wie Psychosen zu differenzieren

DaminDiG schrieb:

Hier ist gar nichts richtig. Die ICD hat auch den Vorteil, daß sie alle psychischen Erkrankungen listet und der entsprechenden Symptomatik zuordnet. Guck da nur kurz rein und Du wirst in Deinem kurzen Satz mindestens dreizehn Wiedersprüche finden (grob geschätzt).

Wenn du so gut Bescheid weißt, kannst du vielleicht mal diese 13 Widersprüche etwas näher erläutern.
Du musst ja nicht gleich eine Abhandlung schreiben, aber platte Sprüche wie "das ist so nicht richtig" und irgendwelche Links überzeugen mich nicht.

Wenn du ernsthaft der Meinung bist da wäre nichts richtig, beweist das, dass du absolut keine Ahnung hast.
Da ändert das auch nix im geringsten dran:

ich denke, das habe ich in 15 Jahren Ausbildung und Tätigkeit in einem psychiatrischen Fachkrankenhaus mit insgesamt 10 Stationen, davon zwei für Sucht und drei für Allgemeinpsychiatrie getan.

Was haste in den 15 Jahren gemacht?
Die Kotze von Suchtkranken aufgewischt?
Kannst du irgendwelche fachlichen Qualifikationen vorweisen?
Im Ernst, wenn du meinst meine Aussagen in Zweifel ziehen zu können fehlen dir eindeutig die Basics(oder mehr ).

Andererseits (auch wenn ich ein anti-kiffer bin) bleiben wohl schätzungsweise 80% der Kiffer bei ihgrem Joint und greifen auf nix härteres zurück behaubte ich mal.

fplgoe schrieb:

Marc-Andre schrieb: ... den Alki zum Vergleich ran zu ziehen halte ich noch für okay aber Heroin ballern hat in der Realität folgen die so garnicht zu dem Thema hier passen... Naja, so weit ist der Weg nicht, wenn man bedenkt, dass wohl niemand direkt mit Heroin einsteigt, sondern meistens mit 'softeren' Einstiegsdrogen anfängt. Kiffen dürfte da wohl ein Top-Kandidat sein.

Wenn dir das Kiffen nicht reicht haste von vornerein ein ganz anderes Problem...

Alkis sind deiner Theorie nach somit auch gefärdet an die Nadel zu geraten

Speed und Koks würde ich eher als Einstiegsdrogen bezeichnen...

Marc-Andre schrieb:

Alkis sind deiner Theorie nach somit auch gefärdet an die Nadel zu geraten.

Na ja, ganz so einfach ist das wohl nicht. Ich weiß nicht, was das für Leute sind, die den Kiffern ihren Stoff verkaufen. Eventuell haben die noch anderes Zeug im Angebot? Und werden das anbieten, weil schließlich wolln die das andere Zeug ja verkaufen?

Die Tankstelle umme Ecke, wos den Alk gibt, hat - so weit ich weiß - kein Heroin im Angebot, muss es also nicht verkaufen / anbieten.

Der typische Kiffer ist ja eher ein Menschlein zwischen 14 und 20, und trägt wenig soziale Verantwortung weil: wohnt noch bei Mami, und die eigene Familie ist noch in weiter Ferne. Wird es vielleicht auch bleiben, wenn er sich täglich zurdöhnt, was bedeutet, dass auch in the Future nur wenige Menschen in Mitleidenschaft gezogen werden.

Also jetzt bin ich aber echt enttäuscht von dir.
Du kennst offensichtlich nicht viele "typische" Kiffer.
Was du hier für billige Klischees bedienst(oder neu erfindest?) sollte doch eigentlich unter deinem Niveau sein.

Was du beschreibst ist ein Hikikomori.
Und die nehmen selten Drogen.

Rattensack schrieb:

Der typische Kiffer ist ja eher ein Menschlein zwischen 14 und 20, und trägt wenig soziale Verantwortung weil: wohnt noch bei Mami, und die eigene Familie ist noch in weiter Ferne.

Pilotcutter schrieb:

Die Leute und Kiffer, die ich kenne/kannte waren zu der mir bekannten Kifferzeit über dieser Altersvermutung.

Tja, und die Leute, die ich kenne, kiffen so gut wie nie! Wird also alles maßlos übertrieben, und es gibt in Wirklichkeit gar keine Kiffer? Alles nur Verschwörungstheorie?

Ich wette, dass die Mehrheit der Stimmen bei Nummero 1 da oben eine andere Altersstruktur aufweisen, als 14-20 Jahre!

Ich setze eine schöne Schallplatte meiner Wahl, die ich Dir im Einlösefall kostenlos zusende.

Nur, wie kriegen wir das raus?

Rattensack schrieb:

Marc-Andre schrieb: Alkis sind deiner Theorie nach somit auch gefärdet an die Nadel zu geraten. Na ja, ganz so einfach ist das wohl nicht. Ich weiß nicht, was das für Leute sind, die den Kiffern ihren Stoff verkaufen. Eventuell haben die noch anderes Zeug im Angebot? Und werden das anbieten, weil schließlich wolln die das andere Zeug ja verkaufen? Die Tankstelle umme Ecke, wos den Alk gibt, hat - so weit ich weiß - kein Heroin im Angebot, muss es also nicht verkaufen / anbieten.

Der traditionelle Grasdealer lagert eigentlich kein Heroin in seiner Bude...

Mit deiner Vermutung liegst du trotzdem nicht so ganz daneben.

Die Bereitschaft sich mühsam ans Heroin zu gewöhnen zeugt allerdings von Problemen die man nicht unbedingt dem "normalen" Kiffer unterstellen kann.

Naja, so weit ist der Weg nicht, wenn man bedenkt, dass wohl niemand direkt mit Heroin einsteigt, sondern meistens mit 'softeren' Einstiegsdrogen anfängt. Kiffen dürfte da wohl ein Top-Kandidat sein.

Und wieder das Totschlagargument Einstiegsdroge.
Das beweist für mich, dass die zugrundeliegende Problematik nicht im Ansatz begriffen wird.

Nach dieser kruden Theorie wären die Topkandidaten Alkohol und Nikotin.
Das sollte eigentlich klar sein.
Ich kenne übrigens niemanden der durchs Kiffen zum Fixer geworden ist.

Was mich an der ganzen Texterei zum schmunzeln bringt. Oft sinds die Leute welche heute so absolut dagegen sind, kommen aus dem gleichen Alter wie die, welche kurz nach dem Krieg ihren "Knaster"(starker Tobak) gedampft haben. Die wußten, besser wollten es nicht wissen WAS die da paffen.
Das "gefählichste am rauchen" ist imho der Taback, welcher meistens dazu gemischt wird.
Ansonsten ist es jedem wohl selber überlassen ob, wann und was er sich "einpfeift"!.
ALLERDINGS NUR SOLANGE WIE ER SEINE MITMENSCHEN DAMIT NICHT "BELÄSTIGT"!
DAS gilt nicht nur fürs "paffen" sondern eher und gerade für ALLE Verhaltensweisen.
@last: Die "gefährlichste Droge" am Markt ist ALKOHOL!!!!!!!!!!!! Noch weit vor den "harten Sachen". Oder habt ihr schon mal gehört das jemand, weil er sich was geraucht hat, seine Frau/Kinder verprügelt
Dann hatten wir hier Begriffe wie "Psychosen" etc. Und, teilweise haben die auch Recht. NUR, im Verhältnis zu "normalen Psychosen" kann man den Faktor THC fast vergessen.
Ich geh sogar soweit. Manchen täts mal ganz gut sich einen zu rauchen!
Doch bitte mit Augenmaß und AUFPASSEN! Noch ists verboten. Von genau den Leuten welche das Fass aufm Oktoberfest anhauen und bei denen in der Werkstatt(Parlament) schon auf KOKS kommt, wenn man deren Toiletten besucht!
@last: ICH hab noch keinen Kiffer gesehen welcher mich eben aus diesem Grunde beklaut. BESSER ISSET
meint Dirk

PS, bin eigendlich raus. Nur da mich jemand "nötigt" erreichbar zu sein....und auch ähnliche SCHEISSE quasselt, bin ich noch im Forum.
Und, wer denkt hier ein "representatives Bild" zu bekommen....der irrt. Oder habt ihr schon mal hier gelesen: Ich sauf jeden Tag ne Kiste Und DEM kann nichtmal die was. (Ja sie sind grün.MEISTENS)

voivodx schrieb:

Ich kenne übrigens niemanden der durchs Kiffen zum Fixer geworden ist.

Ich auch nicht, wohl aber Fixer die mal gekifft haben Aber dass ist so als wenn man einem 10 Jährigen nach einer Rauferei unterstellt dass er wegen Totschlag im Knast landet...kann sicher auch passieren aber üblich ist das wohl nicht...

Pilotcutter schrieb:

Ich wette, dass die Mehrheit der Stimmen bei Nummero 1 da oben eine andere Altersstruktur aufweisen, als 14-20 Jahre!

Da könntest du recht haben. Nur: hast du die Altersstruktur innerhalb dieses Forums berücksichtigt? Ich möchte wetten, diese entspricht NICHT der der Bevölkerung. Das güldet auch für deinen Bekanntenkreis. Der wird sich aus Leuten zusammensetzen, mit denen du was anfangen kannst. Die werden alle mehr oder weniger in deinem Alter sein, und die zwei oder drei Kiffer darunter sind es folglich ebenfalls.

Außerdem: Diese Umfrage da oben ist reichlich "unseriös". Was meinst du wohl, welchen Punkt ICH angeklickt habe, obwohl meine letzte Tüte vor über 30 Jahren stattgefunden hat..?

Ich setze eine schöne Schallplatte meiner Wahl, die ich Dir im Einlösefall kostenlos zusende.

Klassikgedudel?

Marc-Andre schrieb:

...Wenn dir das Kiffen nicht reicht haste von vornerein ein ganz anderes Problem...

Ich behaupte mal, dass, wenn man wie der Bruder des TE das Kiffen schon braucht um mal abschalten zu können, auch ein Problem hat, oder etwa nicht?

Marc-Andre schrieb:

... Alkis sind deiner Theorie nach somit auch gefärdet an die Nadel zu geraten ...

Nein, deshalb schon nicht, weil die meisten Menschen zwar nicht unbedingt an ihre Gesundheit denken, aber die gesellschaftliche Akzeptanz des Alkohol sehr wichtig ist. Außerdem kann man sich mit Alk auch so abschießen, dass man nicht mehr weiß, ob man Männchen oder Weibchen ist, da bedarf es einfach keiner härteren Droge.

Und ich glaube wirklich, wenn Haschisch- oder Heroin-Partys 'normal' wären, würden sich auch mehr Menschen mit diesen Drogen vergnügen, ohne Rücksicht auf die gesundheitlichen Folgen.

Dirkmöhre schrieb:

PS, bin eigendlich raus. Nur da mich jemand "nötigt" erreichbar zu sein....und auch ähnliche SCHEISSE quasselt, bin ich noch im Forum.

Ja, geht mir genauso. Ich wollte eigendlich auch schon wech sein. Ham alle keine Ahnung hier und davon 'ne ganze Menge.

Ich bin nur noch hier um heruaszufinden wo meine 0408SUSI ist.

fplgoe schrieb:

Marc-Andre schrieb: ...Wenn dir das Kiffen nicht reicht haste von vornerein ein ganz anderes Problem... Ich behaupte mal, dass, wenn man wie der Bruder des TE das Kiffen schon braucht um mal abschalten zu können, auch ein Problem hat, oder etwa nicht?

Ich behaupte mal dass er irgendwann einfach merkt dass er auch ohne Gras abschalten kann Man macht sich da meißtens was vor...

Haste überhaupt schonmal einen geraucht? Ich denk mal nicht und du solltest es auch nicht tun aber dann wüsstest du wie lachhaft die Wirkung ist. Alkohol setzt dich in der entsprechenden Menge 10 mal stärker ausser gefecht...

Heroin und Haschparty´s, ich bitte dich

Rattensack schrieb:

Klassikgedudel?

Psychedelic

Fixer kiffen meistens auch noch, saufen und nehmen jede Droge, derer sie habhaft werden können. Es gibt weder den Fixer noch den Kiffer. Das schlimme an Cannabis ist, dass es in der Illegalität verkauft wird. Dadurch kommen die meisten erst in Verbindung mit härteren Drogen, die dann halt auch mal ausprobiert werden. Ein paar bleiben dann darauf hängen.

Ich nehme keine illegegalen Drogen, bin aber für deren Freigabe. Ich habe nämlich die Schnauze davon voll, dass ca. alle 5-10 Jahre ein Junkie bei mir einbricht, oder mein Autoradio oder Fahrrad klaut. Ein Großteil der sogenannten Bagatellkriminalität ist in Wirklichkeit Folge unserer restriktiven Drogenpolitik.

fplgoe schrieb:

Marc-Andre schrieb: ... Alkis sind deiner Theorie nach somit auch gefärdet an die Nadel zu geraten ... Nein, deshalb schon nicht, weil die meisten Menschen zwar nicht unbedingt an ihre Gesundheit denken, aber die gesellschaftliche Akzeptanz des Alkohol sehr wichtig ist. Außerdem kann man sich mit Alk auch so abschießen, dass man nicht mehr weiß, ob man Männchen oder Weibchen ist, da bedarf es einfach keiner härteren Droge.

Gut nachgedacht!

Marc-Andre schrieb:

Der traditionelle Grasdealer lagert eigentlich kein Heroin in seiner Bude...

Dann ist meine Minimalbefürchtung, warum Gras unter bestimmten Umständen eine Einstiegsdroge sein könnte, unbegründet.

Rattensack schrieb:

Dann ist meine Minimalbefürchtung, warum Gras unter bestimmten Umständen eine Einstiegsdroge sein könnte, unbegründet.

So ganz leider nicht. Der Typ der sich abends ganz gerne mal einen raucht muss ja leider zum Dealer und eventuell bekommt er auch mal Koks oder Speed angeboten. Wie andisharp schon richtig sagte.

Marc-Andre schrieb:

Rattensack schrieb: Dann ist meine Minimalbefürchtung, warum Gras unter bestimmten Umständen eine Einstiegsdroge sein könnte, unbegründet. So ganz leider nicht. Der Typ der sich abends ganz gerne mal einen raucht muss ja leider zum Dealer und eventuell bekommt er auch mal Koks oder Speed angeboten. Wie andisharp schon richtig sagte.

Na genau sooooo meinte ich das doch auch. Muss ja nicht unbedingt gleich Heroin sein.

Heroin ist doch megaout, in sind Koks und bunte Pillen.

Marc-Andre schrieb:

... Haste überhaupt schonmal einen geraucht? Ich denk mal nicht und du solltest es auch nicht tun aber dann wüsstest du wie lachhaft die Wirkung ist. ...

Stimmt, habe ich noch nie. Aber so ganz unwichtig kann die Wirkung ja nicht sein, sonst würden sich die Menschen ja nicht in die Gefahr bringen, für ihren Spaß vor den Kadi geschleift zu werden. Ein Verstoß gegen das Betäubungsmittelgesetz ist ja nun doch etwas anderes, als mal falsch zu parken.

Marc-Andre schrieb:

... Heroin und Haschparty´s, ich bitte dich

Marc, hältst Du das wirklich für so völlig unmöglich? Was wäre denn gewesen, wenn durch einen anderen geschichtlichen Verlauf der Alkohol -wie schon zu Zeiten der Prohibition- verboten wäre? Kannst Du Dir das auch nicht vorstellen?

Also ich habe vielleicht eine rege Phantasie, aber wenn man das versucht objektiv zu beurteilen, ist es aufgrund eben der gesundheitlichen Folgen eher wahrscheinlicher, dass (in einer parallelen Welt beispielsweise) Alk verboten und Haschisch erlaubt würde...

andisharp schrieb:

Heroin ist doch megaout, in sind Koks und bunte Pillen.

Speed und Koks auf jeden Fall wegen Weitersaufen, Party machen...

Heroin ist eh ne Sache für sich und Koks ist recht teuer. Speed ist imho die gefährlichste Einstiegsdroge.

Stimmt, habe ich noch nie. Aber so ganz unwichtig kann die Wirkung ja nicht sein, sonst würden sich die Menschen ja nicht in die Gefahr bringen, für ihren Spaß vor den Kadi geschleift zu werden. Ein Verstoß gegen das Betäubungsmittelgesetz ist ja nun doch etwas anderes, als mal falsch zu parken.

Der Gebrauch ist erst mal nicht strafbar, das ist nur der Besitz. Bei kleineren Mengen passiert meistens fast nichts.

Rattensack schrieb:

Das güldet auch für deinen Bekanntenkreis. Der wird sich aus Leuten zusammensetzen, mit denen du was anfangen kannst. Die werden alle mehr oder weniger in deinem Alter sein, und die zwei oder drei Kiffer darunter sind es folglich ebenfalls.

Notabene, ich war aber auch mal zwischen 14 und 20 und da kannte ich auch keinen der kiffte. Irgendwann kurz über 20 hatte ich einen etwas anderes (etwas alternatives) Umfeld und da warnse am Kiffen. Ich habe auch Neffen und Nichten in dem Alter, die nicht kiffen und deren Freunde kiffen auch nicht. Bei mir auffe Schule und auch auffer Oberschule (2. Bildungsweg) wurde nicht gekifft.

Außerdem: Diese Umfrage da oben ist reichlich "unseriös". Was meinst du wohl, welchen Punkt ICH angeklickt habe, obwohl meine letzte Tüte vor über 30 Jahren stattgefunden hat..?

"1." und das Zitat hier ist richtig, oder "3." und das Deine letzte Tüte vor 30 Jahren war ist falsch. Also, irgendwas bei dir ist immer falsch, das weiß ich!!!

Ich setze eine schöne Schallplatte meiner Wahl, die ich Dir im Einlösefall kostenlos zusende. Klassikgedudel?

Genau: "Wir schreiten Seit' an Seit'", heißt die Platte: August Bebel und Wilhelm Liebknecht 1869 im Duo am Klavier

Was ist denn nun mit Susi und was hätte sie geklickt?

fplgoe schrieb:

Marc-Andre schrieb: ... Haste überhaupt schonmal einen geraucht? Ich denk mal nicht und du solltest es auch nicht tun aber dann wüsstest du wie lachhaft die Wirkung ist. ... Stimmt, habe ich noch nie. Aber so ganz unwichtig kann die Wirkung ja nicht sein, sonst würden sich die Menschen ja nicht in die Gefahr bringen, für ihren Spaß vor den Kadi geschleift zu werden. Ein Verstoß gegen das Betäubungsmittelgesetz ist ja nun doch etwas anderes, als mal falsch zu parken. Marc-Andre schrieb: ... Heroin und Haschparty´s, ich bitte dich Marc, hältst Du das wirklich für so völlig unmöglich? Was wäre denn gewesen, wenn durch einen anderen geschichtlichen Verlauf der Alkohol -wie schon zu Zeiten der Prohibition- verboten wäre? Kannst Du Dir das auch nicht vorstellen? Also ich habe vielleicht eine rege Phantasie, aber wenn man das versucht objektiv zu beurteilen, ist es aufgrund eben der gesundheitlichen Folgen eher wahrscheinlicher, dass (in einer parallelen Welt beispielsweise) Alk verboten und Haschisch erlaubt würde...

Wenn man mit 5 Gramm oder so erwischt wird passiert in den meißten Fällen doch garnichts mehr.

Schau dir Länder an in denen es legalisiert ist, da geht auch nicht die Welt unter

Ich fände es besser wenn die Leute sich das Zeug in nem Shop besorgen könnten. Dort bekommt man vom Geschäftstüchtigen Dealer wenigstens kein härteres Zeug angeboten!

Wie gesagt wenn man sich 3,4 mal im Jahr einen raucht finde ich es in Ordnung. Jeden Tag ist scheisse und führt zu ner dreckigen Bude, Antriebslosigkeit, Konzentrationsschwäche etc.

Ich finde Gras auch weniger gefährlich als Alkohol