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Umfrage
Schluß mit passiven Hifi
1. Gute Idee, ich bin dabei (59.6 %, 81 Stimmen)
2. Gute Idee, aber nix für mich (25.7 %, 35 Stimmen)
3. Mir egal! (7.4 %, 10 Stimmen)
4. Keine Verbesserung, der Stammtisch war ok! (1.5 %, 2 Stimmen)
5. Eine Verschlechterung, die gemütliche Runde werde ich vermissen! (5.9 %, 8 Stimmen)
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Schluß mit passiven Hifi

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Bass-Oldie
Inventar
#352 erstellt: 08. Nov 2005, 17:53
Hi,

naja, ich wohne ja ein paar Meter weit weg, daher halten sich die Besuche bei Benedictus leider in Grenzen.
Ob ich am 9.12. dabei sein kann, wird sich noch zeigen. Da das ein Freitag ist, und ich dafür wegen der Anreise ohne Berufsverkehr Urlaub nehmen müßte, bin ich mir noch nicht sicher, ob das klappt.
Dragonsage
Inventar
#353 erstellt: 09. Nov 2005, 17:57
Mach Dir keinen Stress ... sachste halt Bescheid, wenn Du mal bei Benedictus bist (wann auch immer) und vielleicht schafft man es ja, sich zu treffen.

Oder Du spinkst mal auf einen Stammtischtermin. Erst Benedictus an einem Mittwoch besuchen und dann Abends den Stammtisch mitbesuchen. Du lernst ein paar nette Leute kennen - wie eben heute Abend auch :-)

Ciao DA
ExtendedDVDWatcher
Stammgast
#354 erstellt: 10. Nov 2005, 00:02




so hier auch mal die pics)

gruß der luke
Crazy-Horse
Inventar
#355 erstellt: 10. Nov 2005, 18:13
So, da der Bericht diesmal schon geschrieben ist brauche ich das nicht mehr machen , na denn viel Spaß beim lesen!


Das Thema des heutigen Treffens, wurde von mir -Markus P.- vorgeschlagen. Monitor Audio bringt mit der Gold Signature eine neue Serie heraus. Die Gold Signature 60 löst die Referenz in ihrer Klasse auf unserem Stammtisch, die Reference 60, ab.
Es war also an der Zeit die beiden Flaggschiffe mal sich näher anzuhören.

Die GS 60 hatte max. 20-30 Stunden Spielzeit hinter sich bevor es in den Bruderkampf ging. Dieser war aber schneller als erwartet zu Ende.
Die GS 60 war in allen Belangen einfach besser. Und das gegen eine eingespielte GR 60, der würden auch keine besseren Kabel oder Spikes oder sonstige Hilfsmittel helfen. Sicherlich machen Zubehörteile nicht wenig aus, aber es war schon mehr als deutlich.
So eine Deutlichkeit im Unterschied war selbst für mich erschreckend.
Deutlich konturierter Bass und im Hochtonbereich noch mehr Auflösung ohne jegliche Nervosität.
Die Elektronik war diesmal die 7-Kanal-Endstufe von arcam an Audionet MAP V2, sowie den VIP G2. Also Elektronik aus gutem Hause die in der Lage ist Unterschiede aufzuzeigen.
Beide 60er hatten allerdings 3x die Frage aufkommen lassen: "Der SVS-Sub läuft aber jetzt mit?" Die Frage wurde danach nie wieder gestellt. Denn der Sub war weder verkabelt noch an.
Die Verarbeitung der GS 60 setzt ihrer Preisklasse neue Maßstäbe und deklassiert schon die die anderen gehörten. Das Furnier ist noch besser eingearbeitet. So ist z.B. keine Naht zu erkennen.
Nach dem doch recht kurzen Intermezzo wurde ein vielleicht unfairer Vergleich herangezogen. Die kleinere Silver RS8 sollte gegen die GS 60 getestet werden. Und naja, ein Grossteil der Gruppe fand die RS 8 besser. Die Tonalität war zugunsten der RS8 und sie gefiel, weil sie stimmiger war. Natürlich hatte die GS 60 noch mehr im Tieftonbereich zu bieten. Das reichte aber für den überwiegenden Teil der Gruppe nicht um sich von dem kleinen Bruder zu distanzieren. Ein Vergleich der Verarbeitung wurde dann aber schon zum deutlichen Punktsieg zugunsten der GS. Hauptgrund siehe weiter oben.
Danach wurde nochmals ein Quercheck mit einer hier im Forum sehr gut beleumundeten Box, der Wharfedale Diamond 9.5 gemacht. Verarbeitung ist natürlich preisklassengerecht und kann weder mit der RS geschweige denn mit der GS mithalten. Wichtiger war uns aber schon der klangliche Vergleich. Um es vorweg zu nehmen: Es gab Stücke da waren die Unterschiede schon Welten. So wie zuvor bei GR vs. GS. Dann waren aber wiederum Stücke dabei die den Unterschied haben schmelzen lassen. Der Unterschied war immer noch da, aber nicht so erheblich. Man war sich aber einig, das der Mehrpreis voll in Ordnung geht.
Persönlich halte ich die Diamond Serie (bis auf 9HCP, 9.6 und 9 CM) für ein Preis/Leistungsriesenhighlight -bezogen auf den Strassenpreis- am Markt, ebenso darf die RS das wohl nach dem kurzen Höreindruck auch für sich beanspruchen. Sie ist das 4-5 fache der Diamond wert.
Zurück zum eigentlichen Thema: Die GR 60 habe ich schon oft gegen die RS 8 gehört. Einige wissen ja, das ich die RS 8 für leicht besser gehalten habe, in Vor- und Nachteilen somit mindestens ebenbürtig. Die GS 60 allerdings legt da irgendwie schon eine Schippe drauf. Sie vereint die Vorzüge der RS mit der Gold Reference Reihe und setzt irgendwie doch noch eines drauf, oben unten und in der Verarbeitung.

Zumindest haben wir jetzt eine neue Referenz in der Preisklasse bei unserem Stammtisch: Gold Signature 60

Wer also die Gelegenheit hat am 19. oder 20.11 nach Taunusstein bei Frankfurt zu kommen sollte sich die GS 60 unbedingt mal anhören. Dort allerdings nicht im Vergleich zur GR 60.

Das Beste zum Schluss: Die GS60 wird gegenüber der GR60 günstiger sein. Ich gehe von einem Preis von 3500? im Handel aus. Was für die Hochglanzvarianten Schwarz und Silber eine deutliche Vergünstigung darstellt. (zuvor ca. 4500?) Und erstmalig wird das Edelholz Santos Rosewood erhältlich sein. Das Muster am Mittwochabend war in Walnuss, was seit der RS Serie für regen Käuferzustrom sorgt, aber bei der GS noch mal etwas wertiger rüberkommt.

Viel Spass beim selber probe hören.
Markus P., SMG Monitor Audio (Dtschl.) Ltd.



Mich Persönlich würde mal interessieren, wie viel Potential sie nach dem vollständigen Einspielen noch entfaltet!
Doch ich denke, da sie fortan zu unserer Referenz zählt, werden wir das sicherlich noch mal erleben können!

So long
Dennis
Dragonsage
Inventar
#356 erstellt: 14. Nov 2005, 15:36
Nachtag zum letzten Stammtisch:

beim hören von MA produkten bei benediktus habe ich immer eine schwäche gehört, die auch im neusten produkt zu hören ist.

was grundsätzlich immer schwer zu unterscheiden ist, ist, ob man elektronik, raum oder nur den ls hört. beim direkten vergleich spielt das eine untergeordnete rolle, aber bei meiner obigen aussage ist da absolut entscheident. evtl. ist es aber einfach auch nur geschmack, der da durchschlägt.

aber nun zum vergleich:

der neuling hatte einen großen nachteil - wenig betriebsstunden. Ok, es gibt menschen, die dem keine bedeutung zumessen, ich fand aber die neue harsch, was ich eindeutig darauf zurückführe. ein erneuter test nach einiger spielzeit wird dann natürlich interessant.

klar kann man der neuen eines mit sicherheit bestätigen: hohes auflösungsvermögen, trockener und gut strukturierter bass und eine überaus gute verarbeitung. daher ist der preis, der genannt wurde, angemessen und für manches produkt in dieser preisregion ein harter brocken - wenn nicht gar ein knock-out. wer heute über eine ls investition nachdenkt, sollte sich einfach die MA mal ein ohr gönnen. nur selber kann man entscheiden, ob es für einen selbst was taugt...

der abend war gelungen, das kann man sagen. wir haben viel gelacht und offen diskutiert. besser hätte ich meine Zeit nicht verbringen können.

LG DA


[Beitrag von Dragonsage am 14. Nov 2005, 15:48 bearbeitet]
klingtgut
Inventar
#357 erstellt: 14. Nov 2005, 15:39

Dragonsage schrieb:

beim hören von MA produkten bei benediktus habe ich immer eine schwäche gehört, die auch im neusten produkt zu hören ist.


LG DA


Hallo DA,

und welche Schwäche hörst Du nun immer bei MA Produkten ?!

Viele Grüsse

Volker
Dragonsage
Inventar
#358 erstellt: 14. Nov 2005, 15:58
[quote="klingtgut"]
und welche Schwäche hörst Du nun immer bei MA Produkten ?!
[/quote]

der grundtonbereich klingt 'verbogen' - doofe beschreibung, ich weiß. und es ist auch schwer zu beschreiben, besser zu hören.

es muß sich m.e. nach um einen schmalen bereich handeln, in dem es zu einer veränderung kommt, die ich nur bei MA höre - evtl. sogar gewollt, gar notwendig um die hohe auflösung zu erreichen. für mich wird der klang dadurch hart, verliert an geschmeidigkeit.

an der stelle kann ich nicht sagen, ob es mein geschmack oder verzogenes gehör ist oder ab der vergleich zu den musikinstrumenten, deren klang ich gute kenne ist, der dies vermittelt.

hier sollte jeder sein eigenes urteil finden, denn - wie schon geschrieben - es sprechen wirklich viele argumente für dieses produkt und evtl. stört einen gerade das, was mich stört, den geneigten hörer garnicht.

hast du schon erfahrungen mit den neuen gemacht?

LG DA


[Beitrag von Dragonsage am 14. Nov 2005, 15:59 bearbeitet]
klingtgut
Inventar
#359 erstellt: 14. Nov 2005, 16:05

Dragonsage schrieb:

der grundtonbereich klingt 'verbogen' - doofe beschreibung, ich weiß. und es ist auch schwer zu beschreiben, besser zu hören.

es muß sich m.e. nach um einen schmalen bereich handeln, in dem es zu einer veränderung kommt, die ich nur bei MA höre - evtl. sogar gewollt, gar notwendig um die hohe auflösung zu erreichen. für mich wird der klang dadurch hart, verliert an geschmeidigkeit.

an der stelle kann ich nicht sagen, ob es mein geschmack oder verzogenes gehör ist oder ab der vergleich zu den musikinstrumenten, deren klang ich gute kenne ist, der dies vermittelt.

hier sollte jeder sein eigenes urteil finden, denn - wie schon geschrieben - es sprechen wirklich viele argumente für dieses produkt und evtl. stört einen gerade das, was mich stört, den geneigten hörer garnicht.


Hallo DA,

also mich stört nichts im Grundtonbereich bei MA kann auch ehrlich gesagt nicht nachvollziehen was Du meinst.Ich weiß aber wie das ist wenn einen beim Lautsprecher etwas stört da kann der Rest (also 99 % der Wiedergabe ) noch so gut sein,es stehen einem die Haare zu Berge.


Dragonsage schrieb:

hast du schon erfahrungen mit den neuen gemacht?

LG DA


ich werde die GS 60 zum ersten Mal an unserem nächsten Stammtisch am 25.11.05 hören und bin schon sehr gespannt.

Viele Grüsse

Volker
Dragonsage
Inventar
#360 erstellt: 15. Nov 2005, 10:59

klingtgut schrieb:
also mich stört nichts im Grundtonbereich bei MA kann auch ehrlich gesagt nicht nachvollziehen was Du meinst.Ich weiß aber wie das ist wenn einen beim Lautsprecher etwas stört da kann der Rest (also 99 % der Wiedergabe ) noch so gut sein,es stehen einem die Haare zu Berge.

Ich muß sagen, daß es wirklich schwer zu beschreiben ist. Bei einem A/B Vergleich kann ich aber diese Eigenart immer heraushören. Aber beschreiben kann ich das schwerlich. Aber ich werde das mal beobachten und wenn ich ein sehr exaktes Beispiel finde, sende ich Dir dazu etwas per PM.

Ciao
DA
Crazy-Horse
Inventar
#361 erstellt: 15. Nov 2005, 18:38
Why PM, ich würde mich dafür auch interessieren.
Also bitte nicht still und heimlich, wenn es irgendwie geht.
Danke
Dragonsage
Inventar
#362 erstellt: 16. Nov 2005, 11:52

Crazy-Horse schrieb:
Why PM, ich würde mich dafür auch interessieren.
Also bitte nicht still und heimlich, wenn es irgendwie geht.
Danke

Die Wahrscheinlichkeit, daß ich MA höre und Du dabei bist, ist nicht gering...

Aber ich kann das auch posten... frühstens nach dem nächsten Stammtisch, den ich besuche...

ciao
DA
Crazy-Horse
Inventar
#363 erstellt: 16. Nov 2005, 13:35
Ob am 14.12.05 die GS dabei sind ist aber die Frage. Wie gesagt, vielleicht schafft MA noch dieses Jahr mit der Auslieferung zu beginnen, andernfalls wird das erst nächstes Jahr was.
Oder aber du Redest Markus gut zu, sodass er die beiden Kisten noch mal mitschleppt.

Die GS brauchen sich vor der Konkurrenz nicht zu verstecken, also wieso dann diese Geheimniskrämerei.
Um noch mal ein wenig in der offenen Wunde zu stochern, der Abend war einfach eine herrliche Zeit, schön kleine gemütliche Runde und sehr nette Diskussionen.
strgaltdel
Stammgast
#364 erstellt: 16. Nov 2005, 14:26
Hi,

ich denke, dass nächste mal bin ich wieder mit dabei.
Falls ich meinen Amp bis dahin nicht zu Tode gelötet habe, werde ich die Endstufen diesmal in verschieden getunten Ausführung mitbringen.
Es sei denn, es kommen andere, nicht kombinierbare Vorschläge (-;

Ein Verstärkerzug wird so bleiben wie bereits bekannt,
die anderen mit jeweils kleinen Änderungen versehen.

Würde mich auch mal interessieren, was Ihr dann so raushört.

Grüße
udo
Friend_of_Infinity
Inventar
#365 erstellt: 16. Nov 2005, 21:13
Udo, eine hervorragende Idee. Die Entwicklung der Teile interessiert mich brennend!

Wie viele Verstärkerzüge wirst Du bis dahin haben? 4 oder 6?
Bass-Oldie
Inventar
#366 erstellt: 17. Nov 2005, 20:47
Hier mal kurz ein Update:

Ich werde zu dem SVS Abend bei Bendictus am Freitag, den 9.12.2005, anwesend sein.

Ich freue mich auf einige "Live" Kontakte. Hoffentlich kann ich ein paar Nicks zuordnen. Wenn nicht, möge man mir das schon einmal vorab verzeihen



[Beitrag von Bass-Oldie am 20. Nov 2005, 20:02 bearbeitet]
strgaltdel
Stammgast
#367 erstellt: 17. Nov 2005, 23:48
Hallo Michael,

die vier PCBs sind bereits fertig und laufen gut.
Also erst einmal acht Kanäle.
Danke Sanftanlauf fliegt bei mir jetzt auch keine Sicherung mehr raus

Eine Platine lasse ich erst einmal im Urzustand den Ihr bereits kennt, die anderen haben bereits das erste "Update" hinter sich.

Bis zum Stammtisch werde ich noch ein paar Kleinigkeiten modifizieren, so dass quasi von Platine zu Platine eine leichte Steigerung hörbar sein könnte.

Wenn´s interessiert könnten wir jede Kleinigkeit vergleichen oder einfach nur die Urversion gegen die dann aktuelle "max" Version.

Ist für mich halt spannend, inwieweit welcher Eingriff eine qualifizierbare Änderung verursacht, und insbesondere wie Ihr dann den Unterschied beurteilt.
Waere mal ein echter Blindtest.
Manches war bisher auch derart diffiziel, dass ich Autosuggestion nicht auschließen wollte.


Grüße
udo
Dragonsage
Inventar
#368 erstellt: 20. Nov 2005, 17:46

Bass-Oldie schrieb:
Hier mal kurz ein Update:
Ich werde zu dem SVS Abend bei Bendictus am Freitag, den 9.12.2005, anwesen sein.

Bis wann geht der Abend, wann geht es los??

Ich würde trotz meiner momentan sehr beschränkten Zeit wenigsten mal ein Stündchen versuchen hereinzuschauen - wenn es denn irgendwie machenbar ist...

LG DA
Phio
Ist häufiger hier
#369 erstellt: 07. Dez 2005, 22:09
Hi,

nächster Termin 14.12.? Oder gilt das als auf den 9.12. vorverlegt? Da kann ich leider nicht.

Viele Grüße,

Carsten
Crazy-Horse
Inventar
#370 erstellt: 07. Dez 2005, 22:35
Am 9.12 ist der SVS Besuch da, also kein richtiger Stammtisch!
Obwohl alle Stammtischler natürlich auch herzlich willkommen sind!
Bass-Oldie
Inventar
#371 erstellt: 07. Dez 2005, 23:43

Dragonsage schrieb:
Bis wann geht der Abend, wann geht es los??


Beginn ca. 16:00h, Pizza um 19:30h, Ende offen
Elric6666
Gesperrt
#372 erstellt: 08. Dez 2005, 18:00
Na - dann Axel - bis gegen 17:00 Uhr

Gruss
Robert
Bass-Oldie
Inventar
#373 erstellt: 08. Dez 2005, 19:46
Yepp, ich feue mich auf euch...
Benedictus
Inventar
#374 erstellt: 08. Dez 2005, 22:22
Jau, ich auch. Ron läuft sich schon warm, hat eben das SB-01-System eingemessen... bevor es zum ging.

bis morgen,
Benedikt
Crazy-Horse
Inventar
#375 erstellt: 08. Dez 2005, 22:34
Na ich bin gespannt, muss jetzt aber in die Federn, sonst hänge ich morgen noch in den Seilen!

Ciao
Friend_of_Infinity
Inventar
#376 erstellt: 08. Dez 2005, 23:29
Hi,

wenn wirklich "Ende offen" gilt, habe ich eine Chance...
Elric6666
Gesperrt
#377 erstellt: 10. Dez 2005, 14:13
Hallo Zusammen,

war eine interessanter Abend und DANKE an die
Organisatoren und Beitragenden.

Gruss
Robert
Bass-Oldie
Inventar
#378 erstellt: 10. Dez 2005, 21:17

Friend_of_Infinity schrieb:
Hi,

wenn wirklich "Ende offen" gilt, habe ich eine Chance...


Hallo Michael,

leider war dein Einsatz nun doch ein wenig spät.
Aber zum Kennenlernen hat es ja noch genügt.

Hier mein kurzer Bericht vom Treffen:

http://www.hifi-foru...ad=2378&postID=56#56
-HiFi-
Inventar
#379 erstellt: 10. Dez 2005, 21:48
Nabend allerseits!

Wollte mich einfach mal erkundigen,
wann das nächste Treffen stattfindet.
Denn alles hört sich stets sehr verlockend an.

Besten Dank!

Gruß Jonas
Crazy-Horse
Inventar
#380 erstellt: 11. Dez 2005, 01:24
Der Stammtisch ist ganz normal diesen Mi Abend geplant!

Was haben wir denn überhaupt vor, oder ergibt sich das spontan aus der Situation?

Ich habe mit Markus da noch eine Kleinigkeit vor, ist das nötige Equipment noch da!
Friend_of_Infinity
Inventar
#381 erstellt: 11. Dez 2005, 13:36
@Bass-Oldie:
Tja, Axel, hat mich auch sehr gefreut. Ich hatte auf die "übliche" Zeit so bis 1:00 Uhr gehofft. Das ist für unseren Stammtisch schon fast der Regelfall. War aber deahalb kein Problem, weil ich von allen Anwesenden (Benedikt eingeschlossen) wohl die kürzeste Anfahrt hatte...

@Crazy-Horse:
Udo will doch seine aktuellen Schätzchen mitbringen (vgl. sein letztes Posting)!

Bis (spätestens) Mittwoch!
strgaltdel
Stammgast
#382 erstellt: 11. Dez 2005, 13:43
Hi,

also ich werde mal wieder meine DIY Endstufe anschleppen.
Habe einen Stereozug so gelassen wie bereits vor Monaten vorgeführt, zwei weitere Platinen wurden jeweils unterschiedlich getunt.
(oder heißt das jetzt gepimpt )

Würde mich mal interessieren, ob Ihr da ähnliche Unterschiede (und hoffentlich Steigerungen) raushört wie ich, oder ob ich mir das einfach nur einbilde


....edit...
Hi Michael, da gab´s wohl gerade eine Überschneidung


Grüße
Udo


[Beitrag von strgaltdel am 11. Dez 2005, 13:45 bearbeitet]
Friend_of_Infinity
Inventar
#383 erstellt: 11. Dez 2005, 13:49
Hi Udo,

jetzt, wo Du der Meinung bist, die letzten Versionen klängen (noch) besser, würde mich ja ein weiterer Vergleich reizen... aber ich muss dann so viel schleppen
Crazy-Horse
Inventar
#384 erstellt: 11. Dez 2005, 13:57
Ok das hört sich gut an!

Aber vielleicht teste ich mit Markus auch noch ein wenig anderweitig, am Fr sind wir leider nicht mehr so ganz dazu gekommen.

Ich freue mich schon, bis Mittwoch.
Crazy-Horse
Inventar
#385 erstellt: 13. Dez 2005, 19:34
So hier ist mein Bericht, für alle die nicht teilnehmen konnten oder erst zu spät aufschlugen:



Ich schlug schon vor 14Uhr mit Axel im Schlepptau bei Benedikt auf, Markus und Lukas waren auch schon anwesend und in heller Aufregung.

Ich nutzte die Ruhe vor dem Sturm um kurz das SVS 5.1 Set ein wenig vorab zu testen.

Anschlossen war es an einem Sherwood 965 1500Euro Klasse, also schon etwas gescheites, als Player kam ein Arcam DV-79 zum Einsatz, 1500-Euro Klasse, als Beamer war ein MetaVision NHT576 im Einsatz für etwa 2500 Euro. Das ganze in einem etwa 16m² Raum aufgestellt.
Also gleich eine Trailerdisk rein geschoben und erstmal mit der Titan A.E. DTS Szene vom Eisfeld getestet sowie Podrace.
Das Set klingt sehr homogen, jedoch war kein direkter Vergleich möglich, daher kann ich dazu nichts sagen, bin eh nur am PB10 interessiert gewesen so galt meine ganze Aufmerksamkeit diesem.
Er ging schön in den Keller und lieferte eine gute Show ab.
Da Aufstellung und das Setup aber nicht optimal waren geht hier unter Umständen noch einiges mehr, da hilft eh nur ein direkter Vergleich unter optimalen Bedingungen. Wenn ich überlege, für mein Aktuelles Setup habe ich Wochen gebraucht, also kann man von so einem Vergleich nur ein paar Grundsätzliche mitnehmen.



Im großen Raum, etwa 20-25m², lief an der bewährten und hochgeschätzten Audionet Map V2 eine Integra Research Endstufe sowie Quadral Vulkan, also genau das richtige Equipment um zu zeigen, dass der PB12-Plus/2 genug Reserven hat es auch mit dicken Standboxen aufzunehmen die auch alleine schon gut klar kommen.
Als Beamer wurde hier ein Semiprofessionelles Modelle von Barco für etwa 11000 Euro eingesetzt, die Bildqualität konnte sich trotz großer Leinwand und geringem Abstand zur Sitzposition sehen lassen.
Hier übernahm Lukas die Rolles des Vorführers, der die Map auch in und auswendig kennt, also der Perfekte Mann für den Job darstelle.
Zusammen mit Ron pegelte er das ganze auf die schnelle so gut wie möglich ein und legte Anschließend Pearl Harbor ein, die Angriffsszene wurde auf Refferenzpegel angesehen.
Ich stand zu diesem Zeitpunkt mit Benedikt und Axel im Verkaufsraum und dachte das Haus fällt gleich zusammen, so derbe hat es selbst hier noch gerumst. Die Schwingungen der Bodenplatte waren hier noch deutlichst spürbar.
Ich traute mich daraufhin noch kurz ins Studio, doch auch für mich war das einfach deutlich zu laut und ich bin schon recht Pegelverliebt, aber das war einfach Hölle!
Der Plus/2 zeigte sich davon jedoch völlig unbeeindruckt und zeigte keine Spur von Verzerrungen oder ähnlichen Anzeichen für Überforderung.
Er klang sauber, knackig und druckvoll wie immer, vor allem der extrem spürbare Tiefbass war sehr beeindruckend.
Den anwesenden hatte es jedenfalls gefallen, zumindest nehme ich das an, da alle mit einem grinsen und einem Ausdruck von Erfurcht aus dem Hörraum raus schlichen, nachdem die Vorführung beendet war!

Ich wollte den Plus/2 auch mal ein wenig stressen und legte als Demomaterial K-19, Kapitel „10. Durch das Eis“ sowie HDR 1 Kapitel 27. Moria ein.
Zwischenzeitlich wurde das Setup von Lukas und Benedikt noch mal überarbeitet, so dass es laut den beiden nun weit aus Harmonischer klang.

Die Druckkörpergeräusche bei K-19 werden durch den Plus/2 extrem realistisch dargestellt, vor allem die extreme Impulsleistung ist beeindruckend in Verbindung mit dem vorhandenen Tiefgang.

So richtig ging es dann bei Moria zur Sache, die Trommeln waren extrem tief und knackig dargestellt. Der Auftritt des Trolls zauberte ein Lächeln auf Gesicht, genauso stellt man sich das vor, betritt so ein Ungetüm die Bühne. Einfach unglaublich wie locker und unbeeindruckt sicher der Plus/2 von diesem Effektgewitter zeigt, da geht noch mehr, weit mehr!

Die Grenze stellt hier klar die eigene Belastbarkeit und nicht länger die Leistung des Subs da.



Im kleinen Studio nahm neben dem PB10 nun der PB12-Plus platz und wurde mit Umschalter verkabelt. So konnte man sich direkt von den Unterschieden der beiden überzeugen.
Ron änderte dann sogar noch mal das Setup des Plus auf die 16Hz Abstimmung, von diesem Zeitpunkt an zeigte er was es heißt das Gebäude in Schwingungen zu versetzen und was fühlbarer Tiefbass ist.
Ich hielt mich wieder im Verkaufsraum auf und es war praktisch egal ob man im Studio oder im Verkaufsraum war, diese dünne Wand konnte dem immensen Tiefbass nicht im Geringsten aufhalten. Wer seine Nachbarn loswerden will, hat mit einem der Plus Modelle das richtige Geschoss gefunden!
Der Plus geht gegenüber dem PB10 noch mal einen Ticken tiefer, er spielt noch ein wenig durckvoller, nicht zuletzt dank seinem 30er Chassi und liefert noch mal höhere Pegel oder deutlich mehr Tiefgang, ändert man mit einem der Stopfen das Setup.



Zwischendurch wurde im großen Studio mit Krieg der Welten noch ein Vergleich zwischen Plus/2 sowie dem ACT AL6x4 durchgeführt.
Der ACT Klang zurückhaltender, spielte dezent im Hintergrund.
Der daraufhin wieder angeschlossene Plus/2 gefiel mir im Heimkino aber besser, er geht tiefer runter und liefert mehr Druck.
Der ACT ist dafür ungleich musikalischer, ihm fehlt nur noch ein TMT sowie ein Hochtöner und man hat einen vollwertigen Lautsprecher!

Der ACT wurde direkt mit der Frage konfrontiert, läuft der Sub überhaupt???
Dabei war er schon in Aktion, so harmonisch passt er sich ins Klangbild ein, während der SVS immer wieder auf sich aufmerksam macht indem ein eine Druckwelle nach der anderen in den Raum schiebt.

Wichtig ist, der ACT wurde Pi mal Ohr eingestellt, weder Phase noch Pegel stimmte also wirklich 100%ig, dafür war an dem Abend halt nicht genug Zeit.
Der Vergleich ist von mir nur erwähnt worden um die Unterschiede der Ausrichtungen der einzelnen Hersteller klar dazustellen.



Zum Schluss, als die Pizza verschlugen und die meisten zufrieden grinsend rum standen wurde noch ein letzter Vergleich gefahren.
Diesmal PB10 vers. Monitor Audio RSW12, an dem ich schon seit ich den kleinen MA das erste Mal bei Benedikt stehen sah interessiert war.
Also diesen statt dem Plus mit dem Umschalter verbunden und los ging es.
eingepegelt haben wir wieder nur Pi mal Ohr und entsprechend ungenau war es auch.

Doch das Ergebnis war überraschend, der RSW12 spielte für seine Größe auf erstaunlich hohem Nivea, für mich die Überraschung es Abends.
Er war präziser, durckvoller und klang insgesamt runder/voller als der PB10. Allerdings stand er auch direkt an der Wand, während der SVS zu jeder Seitenwand mehr als einen Meter abstand hatte.
Ebenfalls viel der MA nie durch störende Strömungsgeräusche auf, die der PB10 bei hohen Pegeln zeigte, als die dicken Kanonen bei Master & Commander abgefeuert wurden.
Vom Tiefgang schenkten sich beide nichts, wobei der RSW12 nur mit der EQ1 getestet wurde, die ab 27Hz für einen Pegelabfall sorgt. Der Test der EQ2 Stellung steht leider noch aus, dabei soll er ohne Abfall bis unter die 20Hz Grenze spielen.

Da der RSW12 300Euro teurer ist, war der Vergleich nicht ganz Fair dem PB10 gegenüber, aber ich bin schon gespannt wie sich das kommende Modell von SVS schlagen wird. Denn dieses soll ja auch auf einen Potente Digitalendstufe und ein kleines Gehäuse setzen, würde mir sehr entgegen kommen, da nicht jeder den Platz für einen Plus hat, aber gerne die Klanglichen Eigenschaften sei eigen nennt!




Einer jedoch war vom Plus/2 so angetan, dass er sich kurzerhand entschlossen hat, das Hochglanz Klavierlack Modelle gleich mitzunehmen, somit war Benedikt schon den Abend so gut wie alle eingeflogenen SVS wieder los!
Aber keine Angst, der Nachschub ist schon auf dem Weg!




Was unbedingt beachtet werden sollte, die Räumlichkeiten bei Benedikt sind extrem Bassschluckend, kleine Subs wie mein Heco gehen hier schlicht unter, wie ich beim Stammtisch im großen Raum vor einer Weile feststellen musste!
Das liegt vor allem an der 1m tief abgehängten Decke, diese stellt einen perfekten Absorber da und es ist daher nicht einfach den Raum mit Bass aus zu füllen.


Mein Fazit:
Je größer die Modelle bei SVS werden, desto besser ist das Preis/Leistungsverhältnis!
Vor allem der Plus stellt in Punkt Tiefgang, Präzision, Druck und Unauffälligkeit (keine wahrnehmbaren Strömungsgeräusche) ein extrem interessantes Modell da!

Letzten Endes hilft eh nur ein selber durchgeführter ausgiebiger Hörtest, so trifft man die Vorauswahl und testet schließlich 2-3 Modell in den eigenen 4 Wänden, nur so ist festzustellen, welcher für die eigenen Gegebenheiten besser geeignet ist.
Gerade bei Subs spielt die Raumakustik den ein oder anderen Streich, daher ist gerade hier eine Pauschalaussage unmöglich!

P.S.: Einen Absatz bezügliche dem ACT hinzugefügt!


[Beitrag von Crazy-Horse am 13. Dez 2005, 22:30 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#386 erstellt: 13. Dez 2005, 20:12
Dennis,

Respekt... sehr schöner Bericht, du hast den Geist des Abends deutlich besser eingefangen als ich es je könnte

strgaltdel
Stammgast
#387 erstellt: 13. Dez 2005, 20:13
Hi crazyhorse,

Super Bericht !
Dürfen wir dich jetzt "Hemingway des Hifi Forums", quasi als "Schreiberling mit Hang zum Großbassjagen", titulieren ?
Macht jedenfalls Spaß deine Zeilen zu lesen!

Stimmt's denn wieder nach der Pegelorgie mir den Lauschern ?

Bis morgen zum Stammtisch


Grüße
udo
Crazy-Horse
Inventar
#388 erstellt: 13. Dez 2005, 20:22
Danke für die Blumen, freut mich wenn er euch gefällt!
Ich hätte vielleicht noch dabei schreiben sollen, dass es mich freut hat noch den einen oder anderen User persönlich kennen zu lernen.


Es geht soweit noch alles, nur für heute habe ich vom Bass erstmal die Ohren voll.

Mein Sub wanderte in letzter Zeit immer wieder über meine Granitplatte.
Heute habe ich dem ein Ende gesetzt, einfach 4 kleine Löcher in den Stein geschlagen worin sich die Spikes nun pudelwohl fühlen, doch dann musste ich den vermeintlichen Erfolg ja gleich noch austesten. Und wie geht das am besten, richtig hohe Pegel also Regler auf meine Referenzstellung von -12dB und los geht.
Irgendwann reicht es dann aber.

Aber er wandert nun nie wieder

Bis morgen, dann wird mit dem RSW12 noch mal ein wenig weiter getestet, sind damit am Fr ja nicht mehr fertig geworden.
Doch so einfach hat er es diesmal nicht, denn der PB10 ist wohl nicht mehr da, ziehen wir halt den Plus heran!
Phio
Ist häufiger hier
#389 erstellt: 13. Dez 2005, 23:24
High zusammen,

ich bin zwar nicht aus der Wuuuuummuuum-Fraktion, aber der Abend scheint ja mächtig Spaß gemacht zu haben. Schade, daß ich keine Zeit hatte; ich wäre gern mit dabei gewesen.

Welches Thema werden wir denn morgen beackern? Noch mal die Sub's und die DIY-Endstufe? Oder hat jemand noch was im Ärmel?

Auf jeden Fall: Viele Grüße und bis morgen,

Carsten
Crazy-Horse
Inventar
#390 erstellt: 13. Dez 2005, 23:25
Ich wollte noch mal den RSW12 ein wenig weiter testen, wie gesagt wir wurden dann leider abgewürgt.

Bis Morgen
Friend_of_Infinity
Inventar
#391 erstellt: 14. Dez 2005, 00:03
Ich könnte schleppen... aber so richtig dazu aufraffen kann ich mich noch nicht.

Bis nachher
ExtendedDVDWatcher
Stammgast
#392 erstellt: 15. Dez 2005, 14:28
und was lief gestern?!

berichte!!!

gruß der luke
Crazy-Horse
Inventar
#393 erstellt: 15. Dez 2005, 14:43
Wir durften der neuen Ausbaustufe der Klass-D lauschen die deutliche Fortschritte aufzeigte.
Diese haben wir dann gegen andere antreten lassen.
Zu Schluss wurde noch die Auswirkung einer Base getestet, bei der recht klapprigen Konstruktion die das Gehäuse noch darstellte war es einen Versuch wert.
Über den vorhanden Unterschied wurde dann aber mit war da jetzt was bis zu ich meine eine leichte Veränderung diskutiert.

Zudem haben wir ein wenig experimentiert und den MA RSW12 mal mit ins Setup eingebunden.
Wirklich ein Hervorragender Würfel!
Ennox
Stammgast
#394 erstellt: 06. Jan 2006, 14:25
Ist das nächste Treffen am 11.01?
Würde auch gerne mal vorbei schauen - Neuanschaffungen stehen an...
strgaltdel
Stammgast
#395 erstellt: 08. Jan 2006, 12:33
Hallo Stefan,

Herzlich Willkommen !

Der Stammtisch wird stattfinden, evtl jedoch diesesmal ausnahmsweise nicht bei Benedict.
Wird sich heute oder morgen entscheiden.

Sobald etwas konkret ist, wird´s gepostet.


Grüße
Udo
Ennox
Stammgast
#396 erstellt: 08. Jan 2006, 21:04
Alles klar, dann schaun wir mal.
strgaltdel
Stammgast
#397 erstellt: 09. Jan 2006, 21:52
Hi,

wenn sich sonst keiner traut zu posten :
Stammtisch am Mittwoch,
Wir treffen uns um 19:00 bei Benedict.
Neuzugänge sind herzlich willkommen.

Grüße
Udo
Ennox
Stammgast
#398 erstellt: 10. Jan 2006, 15:36
Fein! Wenn ich meine Rückfahrt irgendwie organisieren kann, bin ich auf jeden Fall dabei.
So langsam wird mir klar, warum der Trend zum Zweitwagen geht.
strgaltdel
Stammgast
#399 erstellt: 13. Jan 2006, 10:48
Hallo Michael,

ich möchte mich nochmals für den netten Abend bei Dir bedanken, hat recht viel Spaß bereitet.

Nur Schade, dass wir am nächsten Tag bereits wieder Arbeiten und somit früh am morgen abbrechen mussten.
So etwas kann einem ja den ganzen Tag versauen (-;

Auf jeden Fall war es ein interessantes Erlebnis so Ungetüme wir die dicken Infinity Betas und deine Amps erleben zu können. Hoffe du nimmst manchen unserer Kommentare "über den Trödel" nicht zu Ernst.


Grüße und bis zum nächsten Treffen.

Udo
Friend_of_Infinity
Inventar
#400 erstellt: 13. Jan 2006, 12:55
Vielen Dank für die Blumen!

Ich hoffe, es hat nicht nur Dir Spaß gemacht... ich fand den Abend jedenfalls sehr nett .

Keine Sorge, ich verstehe die (vereinzelten) Kommentare über den Trödel als "konstruktive Kritik", also Kritik an der Konstruktion ... und ich habe den Trödel ja schließlich nicht gebaut .

Bin gespannt auf weitere Äußerungen. Vielleicht gibt´s ja trotz der veränderten Rahmenbedingungen sogar einen Bericht? - Ich kann den nicht schreiben, ich bin befangen.
Ennox
Stammgast
#401 erstellt: 13. Jan 2006, 14:31
Hallo Michael,

keine Sorge, Udo steht mit seiner Meinung nicht alleine da!
Danke auch von meiner Seite aus für die Einladung! Die Betas fand ich ziemlich beeindruckend ("Alufolie" die Musik macht?! War für mich neu...).

Auch wenn ich die technischen Diskussionen teilweise nicht mal ansatzweise nachvollziehen konnte, habe ich mich doch in der Runde durchweg wohl gefühlt.
Im Verteiler bin ich inzwischen eingetragen.

Danke außerdem an Markus, ohne den ich gute drei Stunde früher hätte gehen und mich den Gefahren des ÖPNV ausliefern müssen.
Crazy-Horse
Inventar
#402 erstellt: 13. Jan 2006, 15:55
Da es sein sehr gelungener Abend war, will ich mich mal wieder an einem kleinen Bericht verfassen.

Bin um kurz nach 17Uhr losgefahren, da ich meine FB noch mal zum Austausch einreichen musste, jetzt greife ich auf Michaels Art der FB zurück (Situationskomik, muss man nicht verstehen wenn man nicht anwesend war :P)!

Gegen 18.30Uhr schlug ich dann bei Benedikt auf und wurde von ihm und Steffan (hoffe so war sein Name, kann mir Namen partout nicht merken) herzlich empfangen und auch gleich auf die zwei süßen Monos direkt neben dem Eingang hingewiesen. Hossa das ist mal eine Endstufe, Audionet AMP II, mehr muss ich ja wohl nicht sagen!

Um die Zeit zu überbrücken Testen wir mit Benedikt noch den Plattenspieler eines Kunden, aber der Defekt ließ sich leider nicht auf die schnell beheben.
Nun startete ich schon eine kleine Hörsession zwecks Vergleich Brothers in Arms Remastered CD vers. SACD Stereo Spur.
Die CD klang langweiliger, nicht so rund wie die SACD, aber so richtige Ruhe hatte ich beim Testen nicht, da wir alle gespannt auf Michael warteten.

Da der Test nach etwa 15min abgeschossen war und Steffan sich für neue LS interessiert und die Diamond 9 noch nicht hören konnte nutzen wir die Gelegenheit und schlossen sie statt den MA B6 an, als Quelle diehnte die Brothers in Arms. Hier sagten ihm die 9.5 ein wenig mehr zu, nach ein paar Minuten wurde dann aber auf die RS6 gewechselt, die er schon hören konnte und auch im Auge hat.
Hier machte klar die RS6 das Rennen, nachdem wir ihm aber verraten haben was die einzelnen Boxen Paarweise kosten war er ein wenig erstaunt.

Aber so war er wenigstens völlig unvoreingenommen bei der Sache!

Endlich traf Michael ein, also erstmal alle der Reihe nach gratuliert, wie es sich gehört.

Daraufhin sind wir alle in die Autos gestiegen und brav hinter Michael herfahren, war in der Siedlung auch gar nicht so einfach zu finden, auch wenn es nur 5min Fahrt waren. Benedikt kam nach, hatte noch etwas im Laden zu erledigen.
Bei Michael angekommen luden wir noch schnell die Getränke aus, betraten sein schickes Haus, begrüßten seine Frau und verschwanden im Keller, der seine Heiligkeiten erhält.
Allein die schiere Größe der Infinitys beeindruckt schon sehr, so sieht ein richtiges Sub/Sat System aus!

Doch zuerst hatte er ein paar Experimente mit uns vor, er hat sich wirklich was einfallen lassen, von wegen einfach nur ein wenig Musik hören, es wurde experimentiert wie es sich für einen Stammtisch gehört!

Zuerst Kappa 8A an Reußenzehn Röhren-Monos (bestückt mit je vier 6L6).
Mehrmals das gleiche Stück angehört und nach jedem Durchlauf verstellte Michael eine Kleinigkeit die dich doch merkbar auf den Klang auswirkte, was er da verstellte verriet er uns erst nach den Test. Es sind Röhrenamps die eine Veränderung der Gegekopplung zulassen.
Darauf war ein wenig rumspielen mit den Impedanzen der Boxen angesagt, im agressiv Modus fehlte der Bass fast völlig, so geringe Werte sind einfach zu viel für die Röhren!

Nun kamen wir zum Prachtstück der Sammlung die Infinity IRS Beta an zwei ASR Emitter, wir mussten unseren Hörplatz dafür umdrehen und Richtung 8ter verschieben.
Die gigantischen Subs neben den schlanken Sats stehen zu sehen beeindruckte schon sehr, nachdem Michael die Aneckungen entfernt hatten konnten wir ihnen so richtig auf die Finger schauen.
Vor allem die Schnelligkeit und Leichtigkeit im Hochton-Bereich beeindruckte jeden!
Das einschalten ist durch die aktive Regelung allerdings nicht ganz einfach und erfolgt nach einem genauen Prozedere, andernfalls kann es zu einer starken Bassrückkopplung kommen, wie Michael uns mitteilte.

Benedikt schlug nun mit der zuvor bestellten Pizza auf, die von allen Beteiligten mit wohlwollen und teilweise sehr großem Hunger empfangen wurde.
Glücklich genährt und extrem zufrieden hörten wir uns noch ein paar ausgewählte Stücke an.


Beim DVD Test, mit der DTS Demo 9 zeigen sie keine Probleme auch den LFE umzusetzen. Ein paar Etagen über uns muss es deutlich gewackelt haben, denn kaum legten wir die Disk ein kam auch schon seine Frau rein mit der Bitte auf die Kinder Rücksicht zu nehmen und die Lautstärke zu reduzieren.
Selbst hier zeige sich noch keinerlei sichtbarer Membranhub, kein Wunder bei 30m² und 8 30er Chassis.

Das Rack platzte aus allen Nähten, Collektor, zwei Emitter, ein CD Player, ein DVD Player, dazu die zwei Netzteile und das Akkunetzteil zusammen mit nicht ganz 1.000.000µF Siebkapazität!

Nun folgte der gemütlich Teil, wir hockten alle um den Tisch mit den Knabbereien, die Michael reichlich aufgefahren hatte und diskutierten über HiFi und die Welt, wie es sicht für einen HiFi-Stammtisch gehört.
Erst nächsten Tag brachen wir so langsam die Zelte ab und machten uns so langsam fertig für die Heimfahrt.

Zum Schluss wagten wir uns noch kurz an den Hörtet in der aktuellen Audio, die Auswertung wurden aber jedem selber überlassen, bin aber gespannt was die einzelnen Leute für Hörertypen darstellen. Schließlich treffen bei unserem Stammtisch so verschiedene Konzepte aufeinander, wie es nur selten der Fall ist!

So das wars, Ergänzungen dazu bitte von den Wissenden alten Hasen!

Gruß
Dennis


[Beitrag von Crazy-Horse am 13. Jan 2006, 18:37 bearbeitet]
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