Schluß mit passiven Hifi

Hallo!
Ich heiße Patryk und bin froh,dass es so etwas gibt wie ein HiFi-Treffen.Da ich aus Remscheid komme,habe ich nicht "so"weit und werde auch bald dabei sein!Ich höre mit NAD C 542 , C 352, Jm Lab Electra 926 , Kabeln von Black&White.
Grüße.

Patryk.

Hi Patryk,

ist ja super, wenn es für Dich nicht so weit ist. Am 12.10., also diesen Mittwoch Abend ist das nächste Treffen. Wenn Du Lust und Zeit hast, schau halt mal rein. Es ist eh schöner, wenn man hinter dem Nick auch eine Person weiß...

Liebe Grüße
Dragonsage

Phio schrieb:

Wenn Du meine Nieten-Box zum Lästern fandest, wirst Du dann aber richtig Stoff zum weitermachen kriegen. Das schreckt mich nicht. So ist das eben mit Baustellen. Einige passende Birnchen habe ich übrigens auch noch. GEC, Valvo, Siemens,... ... und was zum was draufstellen...

Du fühlst dich doch nicht etwa angegriffen???

Bring mit!

Friend_of_Infinity schrieb:

Phio schrieb: Wenn Du meine Nieten-Box zum Lästern fandest, wirst Du dann aber richtig Stoff zum weitermachen kriegen. ... Einige passende Birnchen habe ich übrigens auch noch. GEC, Valvo, Siemens,... ... und was zum was draufstellen... Du fühlst dich doch nicht etwa angegriffen??? Bring mit!

Na logisch.

@ Benedikt: welche Birchen sind denn außer KT88 noch drauf?

Viele Grüße,

Carsten

Bin ich eigentlich nach wie vor der Einzige, der über die Mailingliste noch nie etwas bekommen hat...? Oder habt Ihr in letzter Zeit nichts verschickt?

Da ging einiges rum!

Dann scheint dein Spamfilter ein wenig übereifrig zu sein, kontrolliere den mal und setze die Adresse mal vorsichtshalber in die Whitelist.

Friend_of_Infinity schrieb:

Bin ich eigentlich nach wie vor der Einzige, der über die Mailingliste noch nie etwas bekommen hat...? Oder habt Ihr in letzter Zeit nichts verschickt?

Hi Michael,

Da bist Du nicht der einzige. Bei mir läuft auch nichts auf. Und das obwohl die Bestätigungsmail der Anmeldung richtig in meinem normalen Postfach gelandet ist.
Das will mir echt nicht einleuchten..........

Grüsse
Stefan

Bestätigungsmail der Anmeldung

Was´n das?

Friend_of_Infinity schrieb:

Bin ich eigentlich nach wie vor der Einzige, der über die Mailingliste noch nie etwas bekommen hat...? Oder habt Ihr in letzter Zeit nichts verschickt?

Du musst watt falsch machen, aber Du bist in der Liste nicht drinne...

LG DA

Friend_of_Infinity schrieb:

Bestätigungsmail der Anmeldung Was´n das?

Wenn Du Dich anmeldest an der Liste, dann bekommst Du eine Mail, die Du bestätigen musst.

Du schickst eine leere E-Mail an
hifistammtisch-subscribe@schnabulier.de

Von
hifistammtisch-help@schnabulier.de
bekommst Du recht zügig eine Antwort, die Du bitte als Bestätigung gleich nochmal beantwortest. Die Email geht dann ein eine ganzt verrückte Adresse wie
hifistammtisch-sc.112 ..... @schnabulier.de

In den Punkten findest Du Deine EMail Adresse wieder...

Dann bekommst Du nochmal eine E-Mail, in der dann steht:

"Hi! This is the ezmlm program. I'm managing the
hifistammtisch@schnabulier.de mailing list.

Acknowledgment: I have added the address

......

to this mailing list."

Wenn Du das erreicht hast, dann bekommst Du alle E-Mails.

Ok?

Ciao DA

Ich werde das jetzt und hier umgehend nochmal (zum 3. oder 4. Mal), genau wie beschrieben, versuchen!

Hurra!

Das Bestätigungsmail ist in meinem Spam-Ordner eingegangen, obwohl es nicht die Spezifikationen für eine Sperre erfüllt...aber egal, es ist da!

Benedictus schrieb:

Wir können gerne mal an einem Unsion S2K Röhrenverstärker die KT88 Röhren gegen eine 6550 tauschen und lauschen, ob und wie es anders klingt.

Verpackt das Gerät auch ohne viel Aufhebens 6L6/5881 (was ja die Urversion der KT66 und nicht der KT88 ist)?

Die sind ja grds. Sockelgleich mit 6550/KT88, haben aber eine etwas niedrigere Heizspannung.

Ich könnte einen Satz von Reflector aus meiner letzten Errungenschaft ausbauen und mitbringen. Wenn das geht, brauchen wir 2 oder 4?

Hi,
der S2K hat 2x ECC82 und 2xKT88. Keine Ahnung, ob man
6L6/5881 einsetzen kann. Der S2k hat wohl eine automatische Ruhestromeinstellung. Bin aber zugegebenermaßen nicht der große Röhrenexperte...
bis später,
Benedikt

Hi Mädels!

Habe gerade mein erstes Mail (von Udo) erhalten. Die vom System landen alle im Spam-Ordner, die von Euch scheinen durchzugehen...

Ich schwöre, der Prozedur auch bei den ersten Versuchen genauso gefolgt zu sein, wie auch vorhin. Jetzt hat es endlich geklappt.

Mir muss sich jetzt nur noch der Sinn erschließen.

Was wird besprochen, was nicht auch im Forum diskutiert würde? Wie kann ich selber einen Beitrag erstellen? Warum sollte ich das dort tun und nicht im Forum?

Ich hatte ursprünglich verstanden, dass die Liste mehr der Erinnerung aller Stammtisch-Teilnehmer dienen sollte, die nicht regelmäßig ins Forum schauen, damit bei Verschiebungen oder Absagen (wie im Sommer), niemand vor verschlossenen Türen steht...

Jetzt sehe ich plötzlich einen fachlichen Beitrag (den von Udo) und weiß nicht warum und worauf er sich bezieht...

Benedictus schrieb:

Hi, der S2K hat 2x ECC82 und 2xKT88. Keine Ahnung, ob man 6L6/5881 einsetzen kann. Der S2k hat wohl eine automatische Ruhestromeinstellung. Bin aber zugegebenermaßen nicht der große Röhrenexperte... bis später, Benedikt

Mal sehen, ob ich was zum ECC 82-Thema mitbringen kann.
Die 6L6 würde ich lieber nicht da rein stecken. KT88 hat eine wesentlich höhere Anodenverlustleistung. Da kann man kleinere Röhren in der Schaltung evtl. mit durchbraten.

Viele Grüße,

Carsten

Appropos mitbringen..

Carsten, könntest du evtl an die angesprochenen K&T Ausgaben denken ?

Grüße
Udo

@Friend_of_Infinity
Dazu fehlt dir dann der Background, denn über die Liste wird auch das ein oder andere diskutiert!


Ich denke ich werde morgen auch wieder dabei sein, doch über die Berichterstattung reden wir noch mal

Hallo alle zusammen!


An sowas bin ich doch auch mal sehr interessiert.
Wohne auch in NRW (Arnsberg) ist daher auch nicht
all zu weit.
Aber was tut man nicht alles für die HiFi-Welt.

Leider geht es diesen Mittwoch nicht bei mir, da
ich noch Schüler bin.
Ich lese aber immer mit und schaue dann, wenn das nächste Treffen ist.

Hi KAschmi,

soweit ich weiss, ist das nächste Treffen am 09. November, korrekt?

KK

soweit ich weiss, ist das nächste Treffen am 09. November, korrekt?

Also ich habe keine Ahnung.
Bei mir geht es dann aber auch erst ab dem 25. Dezember.
Es gibt nämlich erst ab dem 23. Ferien.
Voher halt das übliche: Schule, Arbeiten etc.

Es ist immer der zweite Mittwoch im Monat.

Es ist immer der zweite Mittwoch im Monat.

Okay - danke dir!

Ist es von den Orten immer unterschiedlich?

Wo ist überhaupt der Bericht vom letzten Treffen?

Ich war ja leider nicht da, würde mich aber freuen wenn ich lesen könnte was ihr so getrieben habt und vor allem welche erstaunlichen Ergebnisse dabei raus gekommen sind.

kaschmi162 schrieb:

Es ist immer der zweite Mittwoch im Monat. Okay - danke dir! Ist es von den Orten immer unterschiedlich?

Nein, wir sind immer in Benedikts Laden (Benedictus HiFi) in Essen-Kettwig.

Beginn ist auch immer um 19:00 Uhr.

Crazy-Horse schrieb:

Wo ist überhaupt der Bericht vom letzten Treffen? Ich war ja leider nicht da, würde mich aber freuen wenn ich lesen könnte was ihr so getrieben habt und vor allem welche erstaunlichen Ergebnisse dabei raus gekommen sind.

Das frage ich mich schon länger. Aber wer im Glashaus sitzt, sollte ja bekanntlich nicht mit Steinen werfen, ich war ja schließlich dabei...

Udo??? - Lebst Du noch?

Jau, bin noch da

Derzeit verbringe ich halbe Nächte mit Umräumarbeiten, Umzug bzw Einzug der Freundin droht

Nebenbei habe ich für eine Woche einen netten Vorverstärker als Leihstellung daheim

http://hifiakademie.de/pics/preamp/20050905-hifiakademie_b.jpg


Für das nächste Treffen tweake ich noch ein wenig die Endstufe, und am Wochenende gab´s das audiomap Treffen.

mit Tippen hab ich´s momentan nicht so.

Einen kleinen Bericht über Carstens exklusives Hörn bekomme ich aber noch hin,
ruhig Blut.

Für die, die nicht da waren:
Wir hatten schwerpunktmässig Carstens 2-Wege HighEndBox mit Eton 8" TT Bestückung und Kugelwellenhorn inkl Thiel Keramikhochtöner genossen.
crossover bei ca 1300 Hz, Volumen 45 Liter
Tiefer präziser Bass und sehr gut auflösend !

Greetings
Udo

High zusammen,

ich kann ja nix schreiben. War ja mein eigener Kram, den wir da gehört haben. Allerdings war ich mit dem Ergebnis zufrieden...

@ Udo: Das ist ein VV? Keine Steuerung für eine Zentralheizung? Das Symbol in der Mitte erinnert mich stark an "Schornsteinfegertestbetrieb" Das da 22,5 dB und nicht 22,5 Grad steht, ist bestimmt nur ein Versehen.
Holt es auch Bier und bringt die Pantoffeln?

Viele Grüße,

Carsten

Nee, nee, Heizungsregler wär doch billiges Plastik oder weiss lackiert...

Oder hast Du einen Heizungsregler in alu-gebürstet?

Für mich hat es Ähnlichkeit mit dem Mini-Monitor des Rotel RSP-1098. Hier wird gerade ein 4:3 Bild auf dem 24:7 Display dargestellt. Es wird wohl ein C-64 angeschlossen sein und das Programm hat sich bei der Grafikausgabe aufgehängt...

Udo, bringst Du das Teil beim nächsten Mal mit? Ich hoffe nicht, ich bin nämlich nicht da... würde es aber gern mal hören/sehen.

Hi,

das Ding ist leider nur eine Leihstellung, geht immer auf Rundreise von Interessent zu Interessent, ich muss es leider Ende der Woche zurücksenden ))-:
Ob das jemand merkt, wenn ich stattdessen den Pio Amp in den Karton packe

Hatte gehofft ich hätte den Pre für letztes mal rechtzeitig bekommen, aber der vorherige Kunde wollte sich wohl nicht davon trennen
Evtl, wenn ich mal wieder BitteBitte sage und das Testsample verfügbar ist, kann ich`s ja nochmal versuchen.


Wenn man das Teil Natura sehen & hören würde, kommt man nicht auf den Gedanken parallelen zur Rotel zu ziehen.
1) Aus dem Langzeitgedächtnis abgerufen sage ich mal, die Rotel ist zu lahm
2) Der Pre "ist lütt"; nur 21cm Breit, klein aber Oho!


bis dann
Udo

Hallo,

es ist zwar schon ein weilchen her, aber aufgrund der Nachfrage einiger Herrschaften und für die Chronisten mal ein kleiner Nachtrag zum letzten Treffen.

Wie bereits erwähnt wurde, war das Hauptthema des letzten Stammtisches Carstens "neue" Boxenkonstruktion.
Die Box ist noch "under construction", wir konnten eine der vorherigen Entwicklungsschritte bereits einmal hören (das "Spaßmodell", ach nee ich meine das "Spaxmodell")

Der LS ist ein hochwertiger 2-Wegerich mit Trennung bei ca 1200 Hz.
Eine für einen "normalen" 2-Wege LS derart Tiefe Trennung ist mit üblichen Treibern (Hochtönern) eigentlich nicht machbar.
Der clou ist ist die Verwendung eines Horns (hier Taktrix-Horn entspr. der Kontur), was den Einsatzbereich des Treibers weiter nach unten zulässt, er dort allerdings steiler abfällt.
Das Horn bündelt in gewisser Hinsicht, erhöht den Wirkungsgrad und kann bei sachgemässer Anwendung die Ankopplung an den TM optimieren (Stichwort directivity)
Diese Zusammenhänge sind mir jetzt so haften geblieben, ich hoffe ich habe jetzt nicht falsches geschrieben, Carsten kann ja mal gerne mehr dazu tippen. (-;
Das Hornteil selbst ist ein Gußmodell aus speziellem Harzgemisch und eine Entwicklung von Carsten.

Gegenüber der "alten" Boxenversion ist das das Horn jetzt in einer schönen Box mit Klavierlack Finish aufgebaut.
Das Hornelement wird quasi "frei stehend" aud das Bassmodul positioniert.
Als Treiber kommt ein Thiel (accuton) Keramikchassis zum Einsatz.

Den TM Bereich übernimmt ein Bassreflexmodul, ca 45l Volumen, ausgestattet mit einem 8" Eton Treiber.
Die Front besitzt eine zusätzliche, mehrere cm dicke Kunststeinplatte zur "Ruhigstellung".
Das zur Herstellung benutzte Harz ist eine spezielle Mixtur, die Carsten in Zusammenarbeit mit einem Dombaumeister und einem großen deutschen Chemiekonzern (Vitamin B ist alles...) entwickelt hat.
Also eine Box, echt "made in Germany" mit high-tech chassis.
Sobald diese Entwicklung abgeschlossen ist, sollen noch weitere"Bassmodule" mit größerem Treiber bzw. zwei kleineren folgen, um z.B. eine für die jeweilige Räumlichkeit harmonische Abstimmung zu erhalten.

Mich persönlich interessierte das Grundkonzept sehr, da ich etwas ähnliches für nächstes Jahr plane, ebenfalls 2-Wegerich , möglichst tiefe Trennung, allerdings mit Bändchen (sorry Carsten, jedem sein Fetisch,
danach kannst du mich ja umerziehen ((-; )
Jegliche "Trennung zwischen Chassis" verursacht aufgrund der Eigenheiten der Weiche und Interaktion der Treiber im Übernahmebereich Artefakte, die es gilt zu minimieren. (Phasendrehungen,
Gruppenlaufzeitprobleme, F-abhängige Auslöschungen etc..)
Bei 3-Wegerichen hat man 2mal, bei 2 Wegerichen nur einmal.
Die hier vorgenommene unübliche tiefe Trennung eines 2-Wegerichs hat den Vorteil, dass sie "weiter weg" von dem Frequenzbereich liegt, wo das Ohr besonders sensibel ist (ab ca 1500Hz) und somit die Artefakte weniger hörbar sind.
Das stellt jedoch eine entsprechende Herausforderung an Konstruktion und chassis dar.

Gehört wurde das ganze an einer Kette mit Unison research S6 Rohre und Meridian CD Player.
Was an Carstens Konstrukt sofort ins Auge springt, ist der enorm tiefe und präzise Bass sowie ein sehr hohes Auflösungsvermögen.
Der Eton Treiber vermag ein sehr exaktes Bassfundament aufzubauen, wie man es aus Boxen dieser Größer sonst kaum gewöhnt ist.
Dem Thiel chassis merkt man seine Domäne, die hohe Auflösung, sofort an.
Ein Gegencheck mit einer Prog.Audio "Elise" bestätigte dies.
Die Elise ist für Ihre Neutralität und hohe Auflösung bekannt, Carstens Box legte aber noch etwas drauf.
Nach einigem Hören mit diversen Titeln zeigte sich aber auch eine gewisse "Agressivität" bei Frauenstimmern.
Manche deuteten gewisse ungewöhnliche, "unterschwellige" Töne als leichte Verfärbung, durchs Horn geprägt, Carsten als Musiker war eher der Auffassung, dass dies ein Artefakt der tudioproduktion sei, wo mit allerhand Technik künstlich aufgepeppt werde, und dies durch extrem auflösende Ketten zum Vorschein kommt.
Ein weiterer Gegencheck wurde mit einer Monitor Audio Standbox der Gold-Serie vorgenommen.
Hier sang Jennifer Warnes wieder gewohnt "runder", man merkte aber auch, dass die Box nicht diese extreme Auflösung besaß, fairerweise muss man
dazu aber auch sagen, dass der momentane kalkulatorische Preis der Hornkonstruktion um einige Euronen über der Monitor Audio liegt, und soweit weg war die MA auch nicht.

Der Vergleich zwischen der Elise, dem Horn und der Monitor Audio machten aber auch mal wieder eines deutlich:
Geschmäcker und Hörgewohnheiten sind einfach zu verschieden, um Pauschalurteile (im Sinn von besser/schlechter) oder sogar anonyme Empfehlungen abgeben zu können.
Während "hochauflösende" Ketten bei manchen wahre Begeistung auslösen können, wird es andereen bei längeren Hörsessions zu anstrengend, zu nervig.
Wie dem auch sei, Carsten hat imho klanglich einen sehr hochwertigen Wandler in der Pipe.
"Schaun mer mal"


dann bis zum nächsten mal
Bei mir ist allerdings z.Zt "Land unter", keine Ahnung ob ich im November dabei sein kann.

Grüße Udo

High zusamen,

erst mal Danke für die Blumen.

Kleine Anmerkung:

Ich arbeite nicht mit einem großen Konzern zusammen, sondern mit einem mittelständischen Chemiebetrieb. (Den Entwicklungschef bei Beyer kennenzu lernen dürfte schwierig werden )
Vom Xanterer Dombaumeister habe ich "nur" den Tip erhalten, ebendiese Firma mal anzusprechen. Vielleicht mache ich ja mal einen Subwoofer aus einer recycelten Kirchenmauer...

Viele Grüße,

Carsten

Danke für den Bericht, war sehr aufschlussreich!

Entschuldigt mich jetzt bitte, muss ein paar mal mit dem Kopf gegen die Wand rennen, da ich nicht dabei war

Bis zum nächtsten mal
Dennis

kann man sich die Wunderhörner von Carsten irgendwo im Web mal ansehen. Ein Paar Elise-Killer mit mehr Dynamik und einem präziseren Tiefbass würde ich mir gerne mal ansehen.

Gruß
MH

Preis??

Hi,

die "Elise-Killer" sind noch in der Entwicklung und daher noch nicht im Netz. Das System besteht aus drei Tiefton- und drei Hochtonmodulen, die beliebig miteinander kombinierbar sind. So findet man zu jeder gegebenen Elektronik und Raum die optimale Kombination. Statt "größer, dicker, teurer" heißt das Motto "das in der Umgebung Richtige". Überall, wo es sinnvoll ist, kommt der erwähnte Kunststein zum Einsatz.

Der Preis der Signature (so heißt das System) liegt voraussichtlich zwischen 5200 und 14000 Euro (mit Diamanthochtöner).

Auf meiner Seite sieht man zur Zeit nur die Hörner, die ich auch Selbstbauern anbiete. Der Rest kommt noch.

Viele Grüße,

Carsten

Phio schrieb:

Der Preis der Signature (so heißt das System) liegt voraussichtlich zwischen 5200 und 14000 Euro (mit Diamanthochtöner).

Wahrscheinlich ein Schnäppchen, wie ich verstanden habe, wenn man sieht, wo diese Treiber sonst so eingesetzt werden...

Aber Schlußendlich zählt nur ddas Hören und da machten diese LS einen bemerkenswerten Eindruck. Allerdings hatte ich auch den Eindruck, die Stärken und Schwächen der angeschlossenen Elektronik klar aufzeigten, was aber nicht gegen diese LS spricht...

LG DA

PS: Man munckelt vom 9.11. als nächsten Termin :-)

5000-14000 dann werde ich wohl nicht in den Genuss kommen. Ist aber in der Liga wohl ein angemessener Preis.

Gruß
MH

Hi,

der Preis liegt zwischen 1/3 bis 1/2 von Avalon. Ich habe den Anspruch, in Klang und Verarbeitung auf dem gleichen Niveau zu sein (das bedeutet nicht, das sie gleich klingen sollen - nur gleichwertig - und das der ein oder andere meine Design- und Klangvorstellungen bevorzugt).

@ MH: vielleicht kannst Du ja mal bei einer Vorführung dabei sein. Noch sind sie ja auch noch nicht fertig.

Viele Grüße,

Carsten

hi Carsten,

führe mich nicht in Versuchung

Gruß
MH

Stimmt, der Mann spart auf ein Haus.
Also Finger weg von HiFi...

mit Hifizimmer

... ich habe auch Bausätze mit meinen Hörnern...ab 500 Öro

Hallo Jungs !


aus üblich gut informierten Kreisen habe ich gehört, dass kommenden Mittwoch die neue MA Gold Signature 60 gegen die "die alte" Reference 60 antreten soll.

Würde mich brennend heiß interessieren, muss mich jedoch leider ausklinken, "malen und streichen" ist angesagt ))-:


Also berichtet mal schön !!


Grüße

Udo

Hi,

schade, dass ich (auch) nicht dabei sein kann.

Ich komme dann aber am Samstag, 12.11.2005 (zumindest kurz) zu Benedikts Hausmesse!

Wer von Euch wird noch hingehen?

Friend_of_Infinity schrieb:

Hi, schade, dass ich (auch) nicht dabei sein kann. Ich komme dann aber am Samstag, 12.11.2005 (zumindest kurz) zu Benedikts Hausmesse! Wer von Euch wird noch hingehen?

Hausmesse? Hab ich was verpasst? Die bislang jedes Jahr abgehaltene Hausmesse wirds dieses Jahr leider nicht geben, da die dafür benötigten Räume eigentlich schon längst anderweitig vermietet sein sollten. Dass sie nun doch noch leer stehen, war nicht abzusehen und ärgert mich nun auch ganz schön. Vielleicht kann ich ja im Frühjahr eine Ersatzveranstaltung bieten.

bis später,
Benedikt

Hi Benedict,

ach so, hatten wir beim letzten Stammtisch nur vergessen Dir mitzuteilen


Aber ehrlich: .... und ich wundere mich seit einer Woche über Michaels insider Tipp, da auf Deiner homepage nichts angekündigt wurde


Grüße
udo

Benedictus schrieb:

Friend_of_Infinity schrieb: Hi, schade, dass ich (auch) nicht dabei sein kann. Ich komme dann aber am Samstag, 12.11.2005 (zumindest kurz) zu Benedikts Hausmesse! Wer von Euch wird noch hingehen? Hausmesse? Hab ich was verpasst? Die bislang jedes Jahr abgehaltene Hausmesse wirds dieses Jahr leider nicht geben, da die dafür benötigten Räume eigentlich schon längst anderweitig vermietet sein sollten. Dass sie nun doch noch leer stehen, war nicht abzusehen und ärgert mich nun auch ganz schön. Vielleicht kann ich ja im Frühjahr eine Ersatzveranstaltung bieten. bis später, Benedikt

Hattest Du das beim letzten Stammtisch nicht noch gesagt

Gut, dass wir drüber gesprochen haben...

Sorry, wenn ich aufgrund eines Missverständnisses falsche Hoffnungen geweckt habe

Apropos Hausmesse

+ + + + + + STOP PRESS + + + + + + STOP PRESS + + + + + + STOP PRESS + + + + + + STOP PRESS + + + + + + STOP PRESS + + + + + + STOP PRESS + + + + + + STOP PRESS + + + + + + STOP PRESS + + + + + +

Da uns einer der Inhaber von SVS, Herr Ron Stimpson, demnächst wieder besuchen wird, um den Kontakt mit seinem Importeur zu halten, darf ich bereits jetzt zu einem Sonderstammtisch bei Benedictus einladen.

Am Freitag abend, den 9. Dezember 2005, wird in den Räumen von Benedikt Dohmen daher eine kleine SVS Party abgebrannt, Getränke und Pizza(?) werden gestellt.

Kunden und Interessenten für die Subwoofer der Marke SVS sind willkommen. Bitte vergesst vor lauter Essen & Trinken nicht, ab und zu auch eine kleine Bass-Demo einzubauen

SVS - da gibbet watt dumpfes auf die Ohren ...

@Bass-Oldie:
Bist Du auch da, am 9.12.2005?
Oder kommst Du mal zu Stammtisch, z.b. morgen, am 9.11.2005?

Gruß DA