Schluß mit passiven Hifi

Schon interessant, wenn sich teilweise sogar Profs über die Interpretation von Messergebnissen unterhalten, du hier aber mit allem völlig im Bilde bist!

Typisches Goldöhrchenargument, wozu messen, ich hör es doch Dann aber nicht mal wissen, wie man einen Pegelabgleich macht, echt sehr kompetent, alle Achtung.

@Crazybla

Welch eine Wand. Ist ja nicht mein Geld, deswegen bitteschön...

Sinnlos mit Dir/Euch zu diskutieren, selbst wenn Dinge experimentel bewiesen werden, ist alles scheinbar unbedeutend und falsch.

Dass alle Blindtests unter besonderem Druck abgelaufen sind, halte ich für falsch. Vielleicht wenn man sein mit eigenem Geld bezahltes 10000Euro gerät mit einem Japanbomber vergleicht, aber sonst??

Nene, mit solchen Argumenten könnte man alles abblocken udn in Frage stellen - unzulässig!

Gruß, Kevin

Also zum Thema Messen vs. Hören:

Natürlich sind Messwerte für EINZELNE Disziplinen bei Geräten relvant, Bündelung, Frequenzgang, Rauschabstand, etc. Nur zur Auflösung einzelner Singnale in einem komplexen umfeld sagen diese wenig bsi garnichts aus, und gerade im High end bereich geht es doch vor allem darum. Auch eine Verschiebung von KLangfarben ist nicht immer in Klirr messbar.

Sollte man den Messwerten trauen, so sollte bei fast allen CD Playern kaum ein unterschied zu hören sein, und trotzdem gibt es sie (oder wollt ihr das jetzt auch bestreiten?).

Und zum Thema Hörtests haben unter Druck stattgefunden: Natürlich ist das ein Todschlagsargument. Genauso wie das beliebte Anti-Voodoo-Argument: "Ich habe nix gehört, deswegen ist Voodoo/KAbelkilang prinzipiell Humbug".

Ich sage nicht, dass wirklich bei allen Hörtests Stress mit dabei war, ich weiss aber, dass unter Stress so diffzile Sachen wie Kabelklang nicht heraushören kann. DAS ist ein Fakt, der Umkehrschluss den du tätigst: Es gibt keinen Kabelklang, weil einzelne Hörtests was anderes bewiesen haben ist also auch nicht zulässig.

Vielleicht können wir es dabei belassen, denn wenn wir uns über Voodoophänomene unterhalten wollen würden, würden wir im Voodooforum posten. Auf unsere wiederholten EInladungen habt ihr nicht reagiert, und da dies ein thread für den Hifi-Stammtisch ist, und nicht für Voodoophänmene bei Verstärkern ist diese Diskussion OFF TOPIC.

Können wir vielleicht mal wieder zum Hifi-Stammtisch zurückkehren?

Ich wäre dafür, dass wir nächstes mal mal ein Paar Musikstücke zusammenstellen, die sich zum testen gut eignen, und die dann auch regelmässig weiter verwenden. Michael meinte ja bereits, dass Peter GAbriel sinnvoll wäre, das sehe ich genauso. Wir sxollten vielleicht einzelnen Musikstücken funktionen zuordnen, den nicht mit jedem Stück kann man alles testen.

Ausserdem würde ich gerne sachen hören, die auch musikalisch interessant sind, und nicht wieder zwei Stunden lang Dire Straits "So Far Away"...


Gruß,

KK

Hi kk,

es existieren bereits zwei CD-Zusammenstellungen.
(von Michael sowie mir)

Werde an meiner die Tage nochmal etwas rumbasteln und an Benedict schicken, da ich beim nächsten mal nicht dabei sein kann.

Könnt ja mal reinhören, ein Peter Gabriel track wird auch dabei sein.
Kann es sein, dass du noch nicht auf der Verteilerliste vom Stammtisch bist?
Hatten da bereits mal gemailt.


Grüße
Udo

High zusammen,

nächster Stammtisch 14.6.. Richtig?
Da kann ich leider nicht dabei sein. Aber im Juli werdet Ihr mich nicht so leicht los.

Viele Grüße,

Carsten

Hi Udio,

in der tat hat das mit dem Stammtischverteiler nicht geklappt. Ich habe an eine mail an die Stamtischaddresse geschickt (irgendwas mit "Schnabulier"), aer daraufhin ist nix passiert.... :-/

Gruß,

Stefan

Schaue mal deinen Spamschutz durch, sonst gebe die Domain in die Whitelist ein und dann sollte es gehen.

Einige Postfächer verweigern ansonsten die Annahme und dann landet es nicht mal im Spam Ordner.

Crazy-Horse schrieb:

Du kennst den Spruch: Wer misst, misst Mist?!?

Eigentlich heist der Spruch ja "Wer viel mißt, mißt Mist.

Zum nächsten Stammtisch werd ich es dann wohl auch wieder schaffen.
Die Idee mit dem Stammtischsampler ist eigentlich gut, allerdings wäre es vielleicht nicht schlecht wenn man die Anzahl der Lieder nicht zu groß werden läßt. Mehr als 10 gut ausgewählte sollten doch eigentlich reichen, oder? Mehr Eindrücke kann ich mir nämlich nicht merken.

Grüße!

Schaue mal deinen Spamschutz durch, sonst gebe die Domain in die Whitelist ein und dann sollte es gehen. Einige Postfächer verweigern ansonsten die Annahme und dann landet es nicht mal im Spam Ordner.

Nein, es ist definitiv nicht im >spamfilter geladnet, das habe ich gecheckt.....

Ich schicke jetzt gleich nochmal eine Mailaddresse.

Zum thema Sampler:ich finde alle leute sollten auch stücke dazu beitragen, und wir sollten uns überlegen, welches Stück die einschätzung welcher Paramter hergibt....

KK

Hi Stefan,

"you got mehl"

Gruß
udo

Emo schrieb:

Die Frage ist, wer sich hier mehr lächerlich macht. Ich mich vor den Leuten, die ihre gewissen elektrotechnischen Kenntnisse haben, sicherlich nicht. Lustig, nicht.

Gut formuliert: gewisse elektronische Kenntnisse... so sehe ich das auch

Emo schrieb:

Techniker haben ja eh alle... KEINE AHNUNG...

Wenn Du das so sehen magst. Ich habe sehr viel mit Technikern zu tun und natürlich gibt es da ein paar verborte. Aber viele sind doch sehr Praxisorientiert und weniger mit veralteten Theorien verheiratet...

LG DA

andisharp schrieb:

Mein lieber Dragonsage, deine Beiträge sind einfach nur noch..., viel Spaß noch in deiner Welt. :prost

Hmm, kaum wird man konkret und nimmt die Argumente sogenannte Techniker mal ernst, dann zieht man sich zurück... Alles klar

LG DA

Emo schrieb:

Manche techniker vergessen dabei aber leider sich über den Sinn des Ganzen gedanken zu machen. Merke: Vernünftige Messungen sind stets SEHR VIEL genauer als das menschliche Ohr!

Die Aussage ist nur bedingt richtig. Richtig ist, daß es bezogen auf bestimmte Messungen es Maßanordnungen gibt, die das menschliche Gehör in bestimmten Punkte übertreffen. Allerdings gibt es KEINE Anordnung, die die Gesamtheit an Wahrnehmung von Schallereignissen lediglich 100% genau abbilden könnte.

Bitte vergeßt zum einen die ungehöre Bandbreite hinsichtlich Frequenzen und Pegel des Gehöhrs nicht und bergeßt die phänomenale Arbeit des Gehirns beid er Auswirkung der Signale nicht.

Sollte jemand anderer Meinung sein, erbitte ich hier gleich, die Meßanordnung zu benennen, die obige Anforderung wenigstens erfüllt oder übertrifft.

LG DA

fdsa schrieb:

Die Idee mit dem Stammtischsampler ist eigentlich gut, allerdings wäre es vielleicht nicht schlecht wenn man die Anzahl der Lieder nicht zu groß werden läßt. Mehr als 10 gut ausgewählte sollten doch eigentlich reichen, oder? Mehr Eindrücke kann ich mir nämlich nicht merken.

Ach, man kann doch die CD voll machen. Du wirst Dir, wenn Du die CD nur häufig genug hörst, auch leicht alle Eindrücke merken können.

Ciao DA

Das Treffen wird wegen WM Spiel auf kommenden Mittwoch verschoben. Nächstes Treffen also am 21.06.2006.

Gruß DA

was steht denn morgen an, bin nicht im email verteiler!?

lohnt es sich ein date sausen zu lassen ???

gruß lukas

Udo bringt Kompaktboxen (Cantare Monitor) mit, Michael mal wieder Endstufen (ein Paar Pass aleph 0).
Zudem werden wir uns mit dem Stammtischsampler auseinandersetzen.

Crazy-Horse schrieb:

Michael mal wieder Endstufen (ein Paar Pass aleph 0).

Langweilig?

Ich kann Dir noch einen "persönlichen" Gefallen tun: Du wirst Dich an den LS-Kabeltest ("dickeres Kabel = mehr Bass" ) erinnern...!? - Ich habe inzwischen auch die sogen. "extended" Version des MIT MH-750 zu hause. Durchmesser 2,3 cm => der Bass muss gewaltig sein

Soll ich beide Versionen nochmal mitbringen?

Ihr seid bekloppt^^

Ich muss eh zu Hause bleiben weil krank....

Viel Spaß!

ExtendedDVDWatcher schrieb:

lohnt es sich ein date sausen zu lassen ??? Ich muss eh zu Hause bleiben weil krank....

Gute Besserung...

War mir auch schon aufgefallen, ein Schelm, wer böses dabei denkt


Gute Besserung auch von mir

Grüße
Udo

Ich könnte noch zwei KAbnel mitbringen, 1 HMS Gran Finale MK1 und ein QED Genesis Slver Spiral.

Michael, bring' du doch bitte mal dein Kabel ebenfalls mit.

Gruß,

KK

jo danke, geht schon. das date ist heute zu mir gekommen. schon praktisch so ein heimkino^^

nächstes mal wieder^^

Zu den Kabel kamen wir gar nicht mehr, haben dafür viel, sehr viel interessantes gehört!

Crazy-Horse schrieb:

Zu den Kabel kamen wir gar nicht mehr, haben dafür viel, sehr viel interessantes gehört!

Bitte meeeehr Details!!! Passt alles???

War eine Ecke zu früh da, habe dann angefangen ein paar LS auszupacken unter anderem ein paar Pioneer LS die ich im Studio 1 neben die GS60 wuchtete.

Markus kam mit den erwarteten Amp II an, die ich dann ebenfalls auspackte und unter Strom setzte. Dann mit Kabeln an die Map 1 + EPS sowie per Coax an den Denon 3910 BDE hing.
Als LS nutze ich erst wieder die GS60 und dudelte erstmal ein wenig Musik.

Nachdem ich dann ein passendes Stück gefunden hatte holte ich Benedikt und Markus zum kurzen Reinhören, beide dachten der SVS lief mit, so tief und druckvoll spielten die GS60 am Amp II runter.

Ich testet dann kurz zum Vergleich die Pionner LS kurz an. Man merkte hier aber schnell, dass man es mit schlanken Säulen zu tun hat, denn schon bei gehobenen Zimmerlautstärke waren diese am Limit.

Dann trudelte Udo mit seinen Schätzchen ein, die wir an den Platz der Pios stellen.
Gegen die GS60 konnte sie natürlich nicht antreten also ein paar Tablett Reference geholt.

Udos Schätzchen machte einen ganz guten Eindruck, doch irgendwie fehlte es hier und da noch.

Als Michael dann mit der Pass eintraf verdrücke sich Udo mit Carsten ins Studio 2 und Fachsimpelten etwas. Da von und sonst fast keiner mitreden kann waren die beiden alleine eh besser aufgehoben und konnten in Ruhe testen.

Dann gab es wie immer die Stammtischpizza die ja inzwischen schon fest dazugehört.


Ein wenig träger aber glücklich ging es dann mit allen im Studio 1 weiter.
Da Steffan mit der GS60 nicht so ganz glück ist, schlossen wir mal ein paar Fischer & Fischer an. Nach meiner Einschätzung spielte diese sehr neutral, einigen anderen war es an Audionet aber schon wieder zu viel des guten.

Nun wechselten wir die Endstufen durch, Amp II, Pass, Amp II, Pass, dann noch mal auf Udos Selbstbau, wieder beide Endstufen.
Zum Schluss wurden Wetten abgeschlossen wie der Pass an den GS60 spielen würde!

Auch hier wurde noch mal der Amp II angehängt.


Das war in etwas die Kurze Beschreibung des Ablaufs, hat ein wenig gedauert mit dem Kurzbericht, aber ich musste erst meine Schwielen vom vielen Umstöpseln versorgen

Crazy-Horse schrieb:

Nun wechselten wir die Endstufen durch, Amp II, Pass, Amp II, Pass, dann noch mal auf Udos Selbstbau, wieder beide Endstufen.

Und? Wir wissen nun alles über die LS und nüscht über die Amps... Bitte Info!

LG DA

Steffan meinte an den Fischer & Fischer zu den Amp IIs, diese hätte einen schwummerigen Bass, was ich nicht nachempfinden konnte.
Aber ihm sagte der Klang generell nicht so zu, da Analytische Elektronik an ehrlichen Lautsprechern wohl zuviel des guten waren.
Hier sagten ihm die Pass deutlich mehr zu, die ein wenig wärmer abgestimmt sind.

An der GS60 vermutet er das Loudness Box + Loudness Amp nicht zusammen passt, worum Markus mit ihm Wetten wollte.
Doch auch diese Kombi schlug sich sehr gut, doch allen beteiligten sagte Audionet hier mehr zu, da diese Tiefer spielten, im Hochton besser auflösten und insgesamt straffer rüber kamen.

Zwischendurch hatte ich noch die ein oder andere Diskussion über Peter Gabriel / no way out, denn mit der Räumlichen Staffelung dieser Studioaufnahme hatte ich so meine Probleme und von diesem Belang sagte sie mir rein gar nicht zu, da hier zu viel durcheinander geworfen wurde, so mein Empfinden.
Steffan wollte nächstes mal was von seinem Label mitbringen, worauf ich schon gespannt bin!

Es hat wieder mal extrem viel Spaß gemacht und das ist ja nach wie vor das wichtigeste!

Also auf bald...

Hallo zusammen!

Wegen Sommerferien sind die nächsten Termine jeweils Donnerstags: 13.07.2006 und 9.08.2006!

Ciao
DA

Wie denn jetzt, Donnerstag oder 09.08.?

Ich nehme an, 10.08.?!

Michael, stell das doch bitte nochmal klar...

Friend_of_Infinity schrieb:

Wie denn jetzt, Donnerstag oder 09.08.? Ich nehme an, 10.08.?!

Asche über mein Haupt ... Du hast Recht! Muß ich gleich ändern!!! Danke!

Ciao DA

@Stefan
Könntest Du morgen bitte nochmal das neue LS-Kabel mitbringen? Und wenn´s nicht zu viel Mühe macht auch noch das alte und die CD die Du jetzt besser verstehst.

@Michael
Bringst Du Dein Kabel auch nochmal mit?

Ich nehme an, Du meinst mich...!

Jungs, Ihr habt Glück, dass ich meinen Urlaub wegen dringender dienstlicher Belange kurzfristig (aber geplant) unterbrochen habe und deshalb hochwahrscheinlich sogar aufschlagen kann. Sicher wird es dann später werden. Ich bringe die Kabel aber gerne mit.

CU

Ok freue mich, also dann bis gleich!

fdsa schrieb:

@Michael Bringst Du Dein Kabel auch nochmal mit?

Meinst Du mich? Welches Kabel? LS? Das DNM?

Dragonsage schrieb:

fdsa schrieb: @Michael Bringst Du Dein Kabel auch nochmal mit? Meinst Du mich? Welches Kabel? LS? Das DNM?

Ich glaube, ich meine den anderen Michael. Ehrlich gesagt, kann die die Nicks hier den Personen beim Stammtisch nicht wirklich zuordnen.

Ach hier versteckt ihr euch

Cha schrieb:

Ach hier versteckt ihr euch :)

Na du hast aber eine lange Leitung :Y, wenn du uns erst jetzt gefunden hast!

Wollt mal schnell noch eine Bericht nachliefern:

Dieses Mal fiel der Stammtisch auf einen Donnerstag. Da wir uns sonst den zweiten Mittwoch im Monat treffen, lohnt es sich, die zu erwähnen.

Unser Programm sah vor: LS Vergleich TMR Standard (genaue Bezeichnung weiß ich nicht) gegen was gewohntes und als Überraschung gab es eine große Kompakte von Kea Audio (genau Bezeichnung liefert evtl. auch noch jemand nach bitte!).

Um es kurz zu machen, wir haben nicht allzuviel vergleicht, aber ausführlich gehört.


Zunächst die TMR:

Am Anfang war ich merklich enttäscht: fetter und unkonturierter Bass, nicht gerade klare Höhen, obwohl der Lautsprecher an sich sehr harmonisch wirkte und gerade Frauenstimmen einen schönen Schmelz hatten. Aber irgendwie nicht das Gelbe vom Ei. Der LS wirkte langsam und irgendwie träge. Eigentlich mehr aus Lust, auch mal Monoblöcke zu hören wurden der eingesetzte Vollverstärker als Vorverstärker umgestöpselt und Leistungsstarke Monoblöcke angeschlossen.

Diese Monoblöcke gaben dem LS dann einen mächtigen Schub. Mit einem Male klangen die LS wie ausgewechselt. Aus den langsamen langweilern wurde knackige und (für mich) sehr homogen abgestimmte Boxen, die sich keinen Fehler erlaubten. Trockene Bässe mit ordentlich schub, klare Höhen und eine sehr angenehme Stimmenwiedergabe. Man muß hier erwähnen, daß die Monos laut Anzeige über 250 Watt leisten mußten, was die TMRs verzerrungsfrei Verdaut haben und so viel Spielfreude an den Tag legten.

Man muß erwähnen, daß dieser LS keiner ist, der irgendwas herausragend gut macht oder irgendwie aus der Masse hervorsticht. Nein, es ist ein Lautsprecher, der nichts besonders gut macht (also eigentlich in nichts brilliert), aber alles richtig und sehr harmonisch abgestimmt ist.

Unterm Strich war das bisher der Lautsprecher bei Benedictus, der mir persönlich am Besten gefiel vom Klangbild. Es mag daran liegen, daß dies das Klangbild ist, was ich auch zuhause geniesse und meinen persönlichen Hörgewohnheiten sehr nahe kommt. Mit reichlich Leistung also ein hervorrangender Lautsprecher. Für mich ein Klangbild, mit dem man Alt werden kann.

Da ich den Preis nicht kenne, kann ich zum Preis / Leistungsverhältnis nichts sagen.


Dann noch zur Kea Audio Box:

Diese Box hat uns nachhaltig positiv überrascht. Für eine Kompaktbox war sie vom Bass bis in den Mittenbereich sehr gut abgestimmt. Mir persönlich gefielen nur die Höhen nicht so ganz, da diese in einigen Stücken überdeutlich hervortraten. Etwas, was durch die Auswahl der dahinter befindlichen Elektronik evtl. abgefangen werden kann. Da wir diese Boxen nach der TMR gehört haben, war man (zumindestens ich) recht verwöhnt.

Erwähnen möchte ich hier, daß es auch Teilnehmer gab, denen die Höhenwiedergabe gut gefiel und die gerade diese Höhen als besonders gut empfunden haben.

Unterm Strich man den den LS ein gutes Preis / Leistungsverhältnis nachsagen (2.380 Euro pro Paar), die im entsprechenden kleineren Räumen dem einen oder anderen viel Spaß geben können. Wer also aufgrund der Raumgröße oder aus anderen Platzgründen in der Preisklasse Lautsprecher sucht der sollte diese einfach in die Hörenscheidung mit einfließen lassen.

Gruß DA

Erwähnen möchte ich hier, daß es auch Teilnehmer gab, denen die Höhenwiedergabe gut gefiel und die gerade diese Höhen als besonders gut empfunden haben.

Vielleicht muss man ja Infinity-verstrahlt sein, um die Hochtonchassis gut zu heißen. Ich fand sie jedenfalls prima...

Crazy-Horse schrieb:

Cha schrieb: Ach hier versteckt ihr euch :) Na du hast aber eine lange Leitung :Y, wenn du uns erst jetzt gefunden hast!

Na der Titel ist ja nicht besonders vielsagend

Im Grunde trifft er den Nagel aber doch genau auf den Kopf!

Denn alles hier im Forum findet auf passiver Ebene statt und beim Stammtisch halt alles auf aktiver ebene da wir es satt haben einfach nur zu diskutieren, wir wollen es erleben!

Is ja auch durchaus vernünftig. Bin bisher aber "nur" Mitglied vom Bonner und vom Heidelberger Stammtisch.

Aber nach Essen wärs auch net soooo weit

Würde mich freune, wenn du nächstes Mal mit dabei wärst!

Jaja das sagste jetzt so

Vor allem interessiert mich, wie ein Evo Hörer die Sachen empfindet die wir testen!

Kann ich dir evtl. sagen wenn du mir sagst, was ihr testet

Cheater

Nee, nee, nee du tauchst schön brav auf und wenn du lieb bist bekommst auch was kaltes zu Trinken!