Stammtisch Heidelberg/Rhein Neckar Kreis

sonic1 schrieb:

Hi Volker, könnte ich mal mit meinen T&As bei dir vorbeikommen um diese an entsprechenden Receivern zu hören? Gruß Gordon

Hallo Gordon,

natürlich kannst Du Deine T&As zum probehören mitbringen.

Viele Grüsse

Volker

DaMenace schrieb:

3. Klingen verschiedene Racks unterschiedlich ....Man muss ja Träume haben :prost

Hab jetzt ein neues Rack. Muss sagen das ist echt ein großer Unterschied.

Wäre sicher interessant.

Cha schrieb:

DaMenace schrieb: 3. Klingen verschiedene Racks unterschiedlich ....Man muss ja Träume haben :prost Hab jetzt ein neues Rack. Muss sagen das ist echt ein großer Unterschied. Wäre sicher interessant.

Hallo David,

wir werden auch die Hutter Racks mit dem Naim Rack vergleichen am Samstag...

Viele Grüsse

Volker

volker

wärmt sich der supernait schon auf? ist das ein eingspieltes modell??

grüße, christian

ps> der ernsthaft mit dem gedanken spielt, seine 202/200 gegen einen SN zu tauschen (sollte der nicht wesentlich schlechter spielen).

Schwarzwald schrieb:

volker wärmt sich der supernait schon auf? ist das ein eingspieltes modell?? grüße, christian ps> der ernsthaft mit dem gedanken spielt, seine 202/200 gegen einen SN zu tauschen (sollte der nicht wesentlich schlechter spielen).

Hallo Christian,

also ich kann nur eins sagen die Kiste läuft jetzt hier seit einer knappen Stunde und mir fällt nur eins ein GEIL!

Mehr später...

Viele Grüsse

Volker

So ein Ärger, so wie es aussieht kann ich am Samstag nicht. Irgendwie verpasse ich immer die NAIM-Vorführungen.

also ich kann nur eins sagen die Kiste läuft jetzt hier seit einer knappen Stunde und mir fällt nur eins ein GEIL!

das hört sich doch gut an - dir fehlt der direkte vergleich zu einer 202/200 glaube ich (du hattest bei dir 282/HC2/205.2 - rischdisch?).

viel spaß und gib mal am freitag bitte spät. einen kleinen überblick.

grüße, christian

Golog schrieb:

So ein Ärger, so wie es aussieht kann ich am Samstag nicht. Irgendwie verpasse ich immer die NAIM-Vorführungen. :|

Hallo Andreas,

das ist doppelt ärgerlich da der Supernait am 28. nicht mehr da sein wird und ich nicht weiß wann ich meinen bekomme bzw. wann jetzt endgültig die Auslieferung der Seriengeräte erfolgen wird.Ausserdem höre ich den Supernait gerade mit der XQ 5 von KEF und finde das richtig genial.Allerdings benutze ich auch das NACA 5

Viele Grüsse

Volker

Schwarzwald schrieb:

das hört sich doch gut an - dir fehlt der direkte vergleich zu einer 202/200 glaube ich (du hattest bei dir 282/HC2/205.2 - rischdisch?). viel spaß und gib mal am freitag bitte spät. einen kleinen überblick. grüße, christian

also von der Spielfreude und vom Drive her spielt die Kiste irgendwie alles in Grund und Boden einfach Klasse

was heißt alles? auch die 282/250?

mich interessiert (später dann mal):



-natürlicher?
(hierin war der nait5i schon ziemlich gut)

-mehr hifi oder mehr musik?

ich gehe mal davon aus, daß deiner ziemlich gut eingespielt ist!

@ Volker

So begeistert hast du ja schon lange nicht mehr geklungen, was so ein Superhochtöner ausmachen kann.

Machst du am Samstag auch einen Vergleich gegen MF KW550 und die Naim Vor/End-Kombis?

Gegen die Quads hätte es der Supernait nicht leicht, nachdem ich die Monos jetzt tagelang Nonstop in Betrieb habe, haben die Teile im Punkt Detailauflösung
nochmals in einem Maße zugelegt, wie ich es mir niemals erträumt hätte.
In meiner Kette fehlt Momentan nur noch das Gewisse etwas, der Gänsehautfaktor, ich bin aber ganz nah dran.
Vielleicht hat der Supernait ja eine brauchbare Vorstufe?

Vielleicht klappt es ja doch am Samstag, wollte eigentlich auf eine Kampfsport-Gala gehen, aber die ist nochmal am Sonntag.

hi Volker,

freut mich, daß Dir die XQ5 so gut gefallen.
Aber wär es nicht sinnvoller, den Supernait erst an Dir bekannten Boxen zu hören? Sonst weißt Du garnicht, welchen Anteil Boxen und Verstärker an Deiner Begeisterung haben, da Du beide ja zum ersten Mal hörst.

gruß werner

Nabend Zusammen,

Auf den Supernait b in ich ja dann mal gespannt, der Volker is ja komplett aus Häuschen.

Mensch Andreas mach un komm vorbei am Samstag.



bis Samstach

Gruß Gunther

paffel schrieb:

hi Volker, freut mich, daß Dir die XQ5 so gut gefallen. Aber wär es nicht sinnvoller, den Supernait erst an Dir bekannten Boxen zu hören? Sonst weißt Du garnicht, welchen Anteil Boxen und Verstärker an Deiner Begeisterung haben, da Du beide ja zum ersten Mal hörst. gruß werner

Hallo Werner,

ich habe die XQ 5 die letzten Tage an verschiedenen Amps probiert.Von daher kann ich inzwischen sehr gut einschätzen wie sie reagiert Und was ich da heute beim SUPERNAIT zu hören bekam hat mich wirklich schier umgehauen.Die Spielfreude und den Drive eines NAIT 5 I gepaart mit der Stabilität und Ruhe der Reference Serie und mit einem Punch im Bass unglaublich.Wenn ich einen Verstärker für mein Wohnzimmer suchen würde wäre ich jetzt fündig geworden.

Viele Grüsse

Volker

Schwarzwald schrieb:

was heißt alles? auch die 282/250? mich interessiert (später dann mal):

na ja so weit würde ich jetzt nicht gehen aber das teil macht unheimlich viel Spass

Schwarzwald schrieb:

-natürlicher? (hierin war der nait5i schon ziemlich gut) -mehr hifi oder mehr musik? ich gehe mal davon aus, daß deiner ziemlich gut eingespielt ist!

eindeutig mehr Musik,ob er eingespielt ist keine Ahnung ist noch ein Vorseriengerät aus England.

Viele Grüsse

Volker

Golog schrieb:

@ Volker So begeistert hast du ja schon lange nicht mehr geklungen, was so ein Superhochtöner ausmachen kann.

das wusste ich das das kommt...aber imho war es heute der SuperNAIT der mich so begeistert hat auch wenn die XQ 5 einer meiner Lieblinge werden könnte...

Golog schrieb:

Machst du am Samstag auch einen Vergleich gegen MF KW550 und die Naim Vor/End-Kombis?

Vergleiche werden wir auf jeden Fall machen,Du wirst Dich eh wundern wenn Du Samstag hier auftauchst

Golog schrieb:

Gegen die Quads hätte es der Supernait nicht leicht, nachdem ich die Monos jetzt tagelang Nonstop in Betrieb habe, haben die Teile im Punkt Detailauflösung nochmals in einem Maße zugelegt, wie ich es mir niemals erträumt hätte. In meiner Kette fehlt Momentan nur noch das Gewisse etwas, der Gänsehautfaktor, ich bin aber ganz nah dran. Vielleicht hat der Supernait ja eine brauchbare Vorstufe?

pep hat das Ding genug von daher sollte man diese Ehe mal probieren

Golog schrieb:

Vielleicht klappt es ja doch am Samstag, wollte eigentlich auf eine Kampfsport-Gala gehen, aber die ist nochmal am Sonntag.

naja Großkampftag hast Du auch bei mir am Samstag
Das Kräftemessen der Verstärker Giganten

Viele Grüsse

Volker

so für alle was zum gucken

www.best-of-british-hifi.de/Bilder/supernait1.JPG

www.best-of-british-hifi.de/Bilder/supernait2.JPG

www.best-of-british-hifi.de/Bilder/xq5-1.JPG

Viele Grüsse

Volker

und volker - was gibt's neues?

christian

Schwarzwald schrieb:

und volker - was gibt's neues? christian

Hallo Christian,

seit gestern keine Änderung

Viele Grüsse

Volker

Soll ich die Quads am Samstag mal mitbringen, seit dem letzten Stammtisch sind wir ja geübt in einem etwas größerem Hörvergleich.

Mit welchem CD-Player hörst du eigentlich mit dem Supernait, etwa dem CD5X ?
Wenn das Thema CD-Player bei mir ansteht, dann gehört der nämlich mit zu meiner Kandidatenrunde.

Golog schrieb:

Soll ich die Quads am Samstag mal mitbringen, seit dem letzten Stammtisch sind wir ja geübt in einem etwas größerem Hörvergleich.

ich denke das machen wir dann besser extra und in Ruhe,ich habe so die Vermutung das Samstag ziemlich voll wird...

Golog schrieb:

Mit welchem CD-Player hörst du eigentlich mit dem Supernait, etwa dem CD5X ?

CDX 2 der CD 5 X steht beim Werner

Golog schrieb:

Wenn das Thema CD-Player bei mir ansteht, dann gehört der nämlich mit zu meiner Kandidatenrunde. :D

da gehört er auch zurecht mit dazu

Viele Grüsse

Volker

Hoffe ihr habt viel Spass beim Testen!

Bin gespannt, wann ich ihn in Karlsruhe mal sehen werde

Aber ich hab heut mal wieder keine Zeit und kann ja auch meinen Händler nicht hintergehen. Das wäre ja wie fremdgehen

Wenn ich die Lobgesänge von Volker auf den Supernait registriere stellt sich bei mir die Frage, ob es nicht sinnvoll wäre, wenn Naim die Produktion 122x/150x einstellen würde und dafür noch einen 2000-Euro-Nait5x ins Programm nehmen würde. Die Kombi mit FC2x kommt preislich dem Supernait ziemlich nahe und klanglich hat sie indes keine Chance. Durch die Aufrüstbarkeit des Supernait könnte dann die 202/200 auch aus dem Programm genommen werden und somit wäre das Sortiment gelichtet, übersichtlicher und würde den Naimies nicht so viel Kopfzerbrechen bereiten.
Was meint Ihr dazu?

Gruss Hans

Hmm. Halte ich nicht so viel von.
Mir wäre es lieber man würde sich die Entwicklung und Verbesserung von 1-Box Lösungen sparen und sich dafür mehr mit aktuellen Technologien beschäftigen und hier verbessern.

Wir haben jetzt in der neuen Serie schon Nait 5, Nait 5i, 112, 112x, 122, 150, 150x. Jetzt noch einen Nait5x wäre schon eine ziemliche R&D Resourcenverschwendung für meinen Geschmack.
Dann soll man halt endlich Nägel mit Köpfen machen und sich mal eine ordentliche 202/200 zulegen.

Der supernait, OK, war halt aus irgendeinem Grund lange gefordert worden. Wieso, weiss ich nicht. Ob nun eine Box oder zwei sollte den Bock doch wohl nicht fett machen.

Dafür gibt es im AV Bereich so gut wie nichts. Einen AV2 (schon ziemlich alt, wenngleich genial), einen DVD5 (noch ohne Scaler, ohne Random/Shuffle) und einen nVi (wieder eine All-in-one Lösung).

Naim holt zwar alles aus einer All-In-One Lösung raus, scheinbar mit extrem viel Aufwand, aber wäre deren Resourcen nicht besser in getrennte Lösungen investiert, die dann leichter auf ein klanglich bedeutend höheres Niveau kommen, als die All-In-one Lösungen mit gleichem oder gar mehr Aufwand kommen?

Nait 5i 1000€
Nait 5x 2000€
Nait 5x
+ FC2x 3000€
Supernait 4000€

112x/122x/150x Produktionsstop

Na ja, Roy George liest das sowieso nicht

wovenhand schrieb:

wenn Naim die Produktion 122x/150x einstellen würde Gruss Hans

Hallo Hans,

nicht jeder möchte eine All in One Lösung mit DA Wandler usw. an Board.Von daher macht auch eine 122X/150X/FC2X Kombi noch Sinn zumal ja finanziell da doch noch ein bisschen was dazwischen liegt.

Viele Grüsse

Volker

Hallo Volker,

ein abgespeckter Supernait, will heissen ohne den ganzen Firlefanz, wieviel würde der noch kosten? Und dann vergleichen mit der kleinen Kombi. Das wärs dann. Aber so wirds sowieso nicht kommen.

Einfach mal nachgedacht

Grüsse Hans

wovenhand schrieb:

Hallo Volker, ein abgespeckter Supernait, will heissen ohne den ganzen Firlefanz, wieviel würde der noch kosten? Und dann vergleichen mit der kleinen Kombi. Das wärs dann. Aber so wirds sowieso nicht kommen. Einfach mal nachgedacht Grüsse Hans

Hallo Hans,

einen Supernait ohne Digitalsektion wird es definitiv nicht geben.Das konnten wir gestern schon klären.

Viele Grüsse

Volker

Also ich fine das Konzept des Supernaits klasse, gerade wegen dem D/A-Wandler, welcher Verstärker bietet das schon?

Der supernait, OK, war halt aus irgendeinem Grund lange gefordert worden. Wieso, weiss ich nicht.

das ist halt der markt bei luxus-hifi (wie soll man das sonst nennen, wenn leute 4000€ für einen verstärker ausgeben - ich ging eigenlich von 3300€ aus btw...).

naim macht das, um keine anteile in diesem segment an mitbewerber zu verlieren. von der philosophie steht naim natürlich für pre/end kombis. beide konzepte haben ihre vor und nachteile. mitbewerber sind bestimmt so firmen wie krell, accuphase und mark levinson - da ist natürlich eine frage der ehre (und des geldes) das segment ebenfalls zu besetzen...

die idee 122/150 rauszunehmen oder 202/200 halte ich für quatsch, zumal erstere ja auch noch billiger ist. und zweite besser. die 200 ist aber nicht wirklich jedermanns sache.

grüße - christian

Golog schrieb:

Also ich fine das Konzept des Supernaits klasse, gerade wegen dem D/A-Wandler, welcher Verstärker bietet das schon?

nVi, AV2. Dazu noch jede Menge getrennte DACs. Ausserdem sagt Naim ganz klar, dass der DAC immer in der Quelle sein sollte und der im Supernait nicht als Ersatz für den einen CDPs zu sehen ist. ---ist also ziemlich unnötig IMHO.

Schwarzwald schrieb:

Der supernait, OK, war halt aus irgendeinem Grund lange gefordert worden. Wieso, weiss ich nicht. das ist halt der markt bei luxus-hifi

Ne, das ist der Trend im Bilighifi und die guten Hersteller lassen sich dazu nötigen gegen ihre eigenen Prinzipien zu verstossen und wider besseres Wissen dem Markt seinen Willen zu geben.

Oder soll Naim nun auch MP3 Player und iPods bauen, weil der "Markt" das will.

quatsch - schau dir den markt von "teuren" verstärkern an; hier möchte naim auch noch einen teil vom kuchen haben. die neuen "features" sind ebenfalls vom markt diktiert.

Oder soll Naim nun auch MP3 Player und iPods bauen, weil der "Markt" das will.

naimnet? hat ja auch nicht so richtig viel mit super hign end zu tun - oder?

christian

Hallo Hans,

Du stehst mit Deinen Überlegungen nicht allein.
Auch ich habe am Samstag einen Supernait "light" angeregt, ohne den digitalen Schnickschnack; der naim Repräsentant Rüdiger J. wollte dies auch in UK zur Sprache bringen, aber ich geb dem keine Chance.
Die anderen workshop-Leute agieren mit PC-Soundkarte und Musikserver und auch für mich als ernsthaften Kauf-Interessenten hat man dann eine Anwendung gefunden:
Aufwertung des von mir über dig. SAT-Schüssel empfangenen Radios.

gruß werner

Die besten Anlagen sind unumstritten die mit separaten Komponenten. Der Trend im Highend nun auch zu integrierten Amps zu gehen, ist eher traurig.

IMHO sollte man zwar integrierte durchaus anbieten, aber auf keinen Fall mehr Zeit investieren als nötig, vor allem nicht, wenn man selbst eindeutig sagt und überzeugt ist, dass die getrennte Lösung IMMER besser ist und die besseren Ergebnisse erzielt.
Es bedarf deutlich mehr R&D eine integrierte Lösung zu konzipieren, die Naims Vorstellungen entspricht, als zwei getrennte Lösungen.

Und dies ist nicht nur bei Naim so. Ein gutes BEispiel ist hierfür auch der erste DVDP von Meridian. Meridians Oberhaupt Bob Stuart selbst sagte, dass man 1 Jahr brauchte, um den DVDP ihren Ansprüchen genügend zu entwickeln und zu bauen. ABER dann brauchte man nochmal EIN Jahr, um auch den CD-Klang den Ansprüchen genügend zu entwickeln. Also eine Verdopplung der R&D Zeit und somit Kosten, weil das Gerät eben ein Kombigerät ist.

Aber im Falle des DVDP ist das noch verständlich, dass man beides erwartet. Im Falle des Amps wiederum nicht.

Ich finde es also persönlich eine Resourcenverschwendung, wenn man sich darauf konzentirert all-in-one Lösungen von immer höherem Niveau zu erzeugen, wenn man das Niveau mit getrennter Lösung schon lange um ein vielfaches übertroffen hat.

Mir persönlich ist kein legitimes Argument für einen Integrated Amp bekannt. Eine Box statt zwei? Sorry, ist doch im HighEnd BEreich ein Witz.

Eine statt vier wie beim nVi, macht schon eher Sinn.


Persönlich sehe ich auch keinen Anreiz beim NaimNet. Ich weiss auch nicht, wieviel davon eigentlich Naim R&D ist, da ja scheinbar das ganze auf einem bestehenden Produkt bzw. den Produkten einer anderen Firma aufbaut.
Eventuell gibt es da Klientel, ich persönlich interessiere mich eher weniger dafür. Weiss auch nicht, wie es da mit der Software aussehen wird. nVi, AV2 und DVD5 sind ja in erster Linie softwareseitig kompromitiert.
Ist die Frage, ob Naim die Software für NaimNet komplett neu schreibt oder ob dies vom ursprünglichen Hersteller erledigt wird.

Und wenn man umbedingt einen DAC will, dann sollte man IMHO eher nach einem separaten DAC fragen und nicht nach mehr und mehr Vollverstärkern mit eingebautem DAC.
Aber dies wollte Naim ja bislang nicht so recht, weil es eben ein klanglicher Kompromiss ist, wenn die Wandlung nicht in der Quelle stattfindet.

Friedrich hat mal geschrieben, dass Naim die 122x heraus brachte, weil man in manchen Ketten den Unterschied vom Nait5i zur 112x/150x nicht feststellen konnte. Bei einem Preisunterschied von so 1700 Euro mach ich mir dann schon Gedanken über Sinn und Unsinn von Kombis im unteren Preissegment.

uhui Hans, das kann ich nun gar nicht bestätigen, hab ich auch ausführlich drüber geschrieben: Nait 5i und 112x/150x unterscheiden sich stark im Klangcharakter - ohne Beurteilung der Qualität allerdings.
Mit Flatcap ist dann die Kombi stark überlegen.
(was aber nicht bedeutet, daß Kombis grundsätzlich klanglich mehr bieten).

gruß
werner

PS sind wir hier eigentlich im richtigen thread?

paffel schrieb:

PS sind wir hier eigentlich im richtigen thread?

och diskutiert nur weiter

paffel schrieb: uhui Hans, das kann ich nun gar nicht bestätigen, hab ich auch ausführlich drüber geschrieben: Nait 5i und 112x/150x unterscheiden sich stark im Klangcharakter - ohne Beurteilung der Qualität allerdings. Mit Flatcap ist dann die Kombi stark überlegen. (was aber nicht bedeutet, daß Kombis grundsätzlich klanglich mehr bieten). gruß werner PS sind wir hier eigentlich im richtigen thread?

Vielleicht wäre das Niveau der Kombi mit einem Nait 5x plus Netzteil auch erreichbar.

So, ab jetzt halt ich zu dem Thema s'Maul.

Noch einen Schluck aus dem schwarzen Becher

oder lieber so

Gruss Hans

Die besten Anlagen sind unumstritten die mit separaten Komponenten. Der Trend im Highend nun auch zu integrierten Amps zu gehen, ist eher traurig

das ist überhaupt nicht wahr - es gibt integrierte vollverstärker, die sind sowas von high end!! siehe große airtights, lavardins, emitters, pathos, einstein usw. (und: siehe tests dieser geräte klassen gegeneinander - image hifi, testspiegel stereoplay...).

die these, daß vor/end integriert überlgen ist, wirst du niemals halten können. und wir reden schon über den fast allerhöchsten level...

die tatsache, daß viele high ender röhren mono-endstufen und einen pre haben heißt für mich gar nichts...

grüße - christian

... und ich kenne auch leute, die eine 52/sc/135x2 gegen einen integrierten (röhren)verstärker getauscht haben. und letzteres meilenweil besser fanden, trotz 20 jahre naim und aller sympathie.

grüße,

christian

Schwarzwald schrieb:

... und ich kenne auch leute, die eine 52/sc/135x2 gegen einen integrierten (röhren)verstärker getauscht haben. und letzteres meilenweil besser fanden, trotz 20 jahre naim und aller sympathie. grüße, christian

subjektiv mag das dann durchaus "besser" sein

...objektiv vielleicht auch - ich hab's nicht gehört.

außerdem gibt es ja auch für integrierte keine preisgrenze - the sky is the limit.

ps> ich recherchiere gerade musikzitate; wie findet ihr diese:

"Die Musik ist die Stenographie des Gefühls." - Leo Tolstoi

oder

"Das Wichtigste in der Musik steht nicht in den Noten." - Gustav Mahler

usw...

grüße, christian

ps> gab's nicht eine veranstaltung am montag bei dir volker?

Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum - Nietzsche

NO NAIM - NO MUSIC

Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum - Nietzsche

klar - das ist das beste... war mal meine signatur
christian

Sorry Schwarzwald, aber wenn du die besten Vollverstärker der Welt nehmen würdest, und diese auftrennen würdest in zwei Geräte, mit getrennten NEtzteilen und komplett getrennten Schaltungen, dann wären diese nochmal besser. Garantiert!

Und ich wette, dass die Entwicklung darüber hinaus auch noch weniger aufwendig gewesen wäre.

Es mag sein, dass der beste Amp der Welt ein Vollverstärker ist, weil es ihn eben nicht als getrennte VErsion gibt. Aber sicherlich wäre dieser steigerbar, würde man ihn auftrennen.


Ob nun jemand von Vor-End zu Röhre wechselt oder nicht, sagt ohnehin nix aus. Im besten Fall was über den Raum oder den GEschmack, sicherlich nicht über die Technik dahinter.

"die besten der welt..." - auf dem level ist das doch gar nicht diskutiert worden.

du schriebst, das integrierte verstärker nicht wirklich high end wären (was nicht stimmt) und daß das der falsche ansatz (für naim) sei. halte ich beides für nicht zutreffend.

v-verstärker haben auch eine menge vorteile, zb kürzeste wege, weniger verbindungen etc... es gibt auch genügend bsp. für vv mit externen netzteilen - siehe octave usw.

Ob nun jemand von Vor-End zu Röhre wechselt oder nicht, sagt ohnehin nix aus. Im besten Fall was über den Raum oder den GEschmack, sicherlich nicht über die Technik dahinter.

das sagt ja auch keiner - was soll das mit dem raum zu tun haben, ob jemdand röhre benutzt, oder nicht? dann schon eher mit bestimmten typen von ls, die jmd. favorisiert zb. horn-konstruktionen.

interessanterweise sind einige der besten vv röhren oder hybrid-konzepte - ein zufall?

grüße, christian


noch ein zitat:

DIE MUSIK DRÜCKT DAS AUS, WAS NICHT GESAGT WERDEN KANN UND WORÜBER ES UNMÖGLICH IST, ZU SCHWEIGEN.

VICTOR HUGO

Schwarzwald schrieb:

"die besten der welt..." - auf dem level ist das doch gar nicht diskutiert worden.

Du sagtest doch selbst " und wir reden schon über den fast allerhöchsten level..."

Das sind nunmal mit dit besten, wenn wir auf dem "allerhöchsten" Level sind.

du schriebst, das integrierte verstärker nicht wirklich high end wären

Wo bitte schreibe ich denn das? Ich sagte, dass Vor-End besser ist als integriert. Beides kann absolutes HighEnd sein, aber wenn man es richtig macht, wird die getrennte Lösung der integrierten Lösung stets überlegen bleiben. HighEnd kann alles sein. Aber es geht ja darum, dass bestmögliche mit gegebenen Mitteln zu erzielen. Und wenn getrennte Vor-End da das bessere Ergebniss (und dazu noch mit weniger Aufwand) erzielt, dann macht der Vollverstärker keinen Sinn.

und daß das der falsche ansatz (für naim) sei. halte ich beides für nicht zutreffend.

Sehe ich nunmal so. Naim scheint ja selbst der Überzeugung, dass Vor-End dem integrierten stets überlegen ist. Man investiert also viel Zeit und Aufwand in die Entwicklung von Produkten, von denen man vermutlich selbst denkt, dass sie als Vor-End Variante noch besser wären. Man befriedigt einen Markt.
Die Forderung hier war ja, den Markt noch mehr zu befriedigen, was IMHO nur auf Kosten der erreichbaren Qualität geht. Mag sein, dass Naim die besten Integrated bauen kann, aber wenn man in gleicher oder gar weniger Zeit eine gleichgute oder gar bessere getrennte Lösung bauen kann, wieso dann unbedingt noch mehr Produkte heruasbringen, die "schlechter" sind als nötig.

Du darfst das nicht in absoluten Thermen sehen. Schlechter bei Naim ist immernoch mit das beste auf dem Markt in dem Preissegment. Es bedeutet einfach nur, schlechter als Naim es häte machen können, würden sie nach eigenem Gutdünken entwickeln und nicht den Markt befriedigen.

v-verstärker haben auch eine menge vorteile, zb kürzeste wege, weniger verbindungen etc... es gibt auch genügend bsp. für vv mit externen netzteilen - siehe octave usw.

Die Verbindunegn bleiben letztlich die gleichen. SIe werden nur auf unterschiedliche Weise erreicht. Kürzere Wege sind durchaus positiv (wobei manchmal eine gewisse Distanz bzw. Kabellänge auch seine Vorteile haben kann), aber die NAchteile, die man in Kauf nehmen muss, durch die Einwirkung der zusätzlichen Schaltungen überwiegen hier die Vorteile.

Und dein BEispiel externer Netzteile zeigt doch nur, dass selbst bei Vollverstärkern erkannt wurde, dass getrennte Lösungen besser sind. Wenn du nicht nur die Netzteile trennst, sondern auch sonst alles räumlich von einander trennst, erhälst du nunmal einen weiteren Zugewinn.

Ob nun jemand von Vor-End zu Röhre wechselt oder nicht, sagt ohnehin nix aus. Im besten Fall was über den Raum oder den GEschmack, sicherlich nicht über die Technik dahinter. das sagt ja auch keiner - was soll das mit dem raum zu tun haben, ob jemdand röhre benutzt, oder nicht? dann schon eher mit bestimmten typen von ls, die jmd. favorisiert zb. horn-konstruktionen.

Es sagt nichts aus. Deswegen ja das "Im besten Fall". Wenn man den oft mit Röhren verbundenen etwas wärmeren und gutmütigeren Klang nimmt, dann könnte man annehmen, dass z.B. der Raum sehr hell klingt. Oder die LS sehr hell klingen. Man kann sowohl Raum als auch die Komponenten oft besser klingen lassen, als sie eigentlich sind, indem man z.B. einen anderen Amp nimmt, eine andere Quelle etc. Das war damit gemeint.

interessanterweise sind einige der besten vv röhren oder hybrid-konzepte - ein zufall?

Keine Ahnung ob das Zufall ist. Es ist belanglos. Eventuell wäre das Hybridkonzept oder die Röhre besser, würde man Vor- und Endstufen trennen.

P.S.: Zitate sind langweilig.

es läß sich absolut keine aussage treffen, welches der beiden konzepte besser ist - es gibt von beidem "schlechte" und "gute" implemenationen. die vorteile liegen also eher woanders: flexibilität (endstufen austauschen oder pre) gegen weniger geräte usw.
ich kenne eine ganze menge leute, die ihre 5 teilige verstärkung von naim liebend gerne gegen einen einzigen kasten aus dem selben haus tauschen würden... und dann gibt es da noch die notorischen "downgrader"
naim war schon immer für hervorragende integrierte bekannt btw - das man jetzt einen kopfhörer-ausgang spendiert und einen kleinen DAC sind halt wie schon beschrieben zugeständnisse ans marketing. trotzdem glaube ich, daß diese goodies den klang nicht neg. beeinflußen: da ist naim doch sehr konsquent (siehe einführung 122x und vom markt nehmen des 112/112x).

christian

P.S.: Zitate sind langweilig.

tja - ich mach's nicht zum privatvergnügen; ist arbeit...
so eine aussage ist ungefähr genauso qualifiziert wie "bücher sind langweilig"