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Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

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Autor
Beitrag
rat666
Inventar
#2056 erstellt: 23. Dez 2023, 11:42
Und die Subs sind bei Stand LS fest mit dem Rest verbunden und müssen somit an den vorgegeben Positionen stehen. Die Subs spielen aber meist an anderen Positionen besser.
Somit gibt es keine Vor- aber Nachteile.

Die Einmessung macht auch keine Probleme weil die meisten Systeme die Subs automatisch und korrekt integrieren.


[Beitrag von rat666 am 23. Dez 2023, 11:43 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#2057 erstellt: 23. Dez 2023, 12:03

rat666 (Beitrag #2056) schrieb:
Und die Subs sind bei Stand LS fest mit dem Rest verbunden und müssen somit an den vorgegeben Positionen stehen. Die Subs spielen aber meist an anderen Positionen besser.

Das gilt bis einschließlich DLBC. Willkommen in der neuen ART Welt
Außerdem, wer will sich noch sein Wohnzimmer in Zukunft mit zusätzlicher Stellfläche (Subs) zunageln. Das ist nun nicht mehr notwendig. Verteilte Subs sehe ich eher in größeren Abhörräume, die ich aber selbst in den meisten Kellerkinos nicht erkennen kann.


[Beitrag von pogopogo am 23. Dez 2023, 12:14 bearbeitet]
hardy.som
Stammgast
#2058 erstellt: 23. Dez 2023, 12:11

pogopogo (Beitrag #2057) schrieb:
Willkommen in der neuen ART Welt ;)


Man muss du schon viel mit ART Erfahrungen gesammelt haben, bin beeindruckt
Prim2357
Inventar
#2059 erstellt: 23. Dez 2023, 12:14

pogopogo (Beitrag #2057) schrieb:

Das gilt bis einschließlich DLBC. Willkommen in der neuen ART Welt


Das gilt auch für ART. Dein Geblubber zeigt nur das du davon nicht die Bohne einer Ahnung hast.
Hättest dich in München ausgiebig mit den Anwesenden darüber unterhalten können das die Positionen der Subs für den Gegenschall durchaus eine wichtige Rolle spielen und man diese nicht einfach irgendwo in den Raum kacken kann.
rat666
Inventar
#2060 erstellt: 23. Dez 2023, 12:24
Wie oft müssen wir uns das eigentlich noch anhören?

Willkommen in der ART Welt wo Physik keine Rolle mehr spielt und alle Wünsche wahr werden.

Wenn du mit ART deine asubs an ungünstigen Positionen aufstellt wird das Ergebnis vielleicht besser als ohne ARt aber absolut betrachtet bleibt es weit unter den Möglichkeiten.

Wenn du nur 2 Basslautsprecher in deinem Raum hast, dann ist es mit ART vielleicht besser als ohne,nabsolut betrachtet ist es aber weiterhin suboptimal.

Davon abgesehen, würde mein Geraffel im Wohnraum stehen, dann würde ich mir lieber 4 Subwoifer unauffällig in die Ecken stellen als mir die Bude mit
6 oder 7 ( oder auch nur 2) kühlschrankgroßen Männerboxen vollzustellen.

Gerade im Wohnraum, der akustisch eh kaum behandelt wird wegen der Optik willst du jetzt Männerboxen verteilen? Du bist nicht verheiratet, oder?

Verteilte Subs haben mit dem Raumvolumen wenig zu tun, sie sorgen für einen homogenen Bass über mehrere Sitzplätze hinweg.,oder meinst du die Sub Array und DBA Betreiber sind alle doof?

Hatte ich alles schon einmal (4x Infinity Epsilon und 2x Infinity Sigma + 2x B&W 850), allerdings in einem eigenen Raum und nicht im Wohnzimmer.

Die Vorführung in München hat gezeigt wie es laufen muss um gut zu sein, warum wohl haben die 7 Subwoofer an genau den Positionen aufgestellt?

Bleib du in deiner Stereowelt und glaube weiterhin fest daran, dass du mit einem 2.0 Setup und ART ein gutes Ergebnis erzielen wirst, die Realität sieht aber anders aus.
*FirstClass*
Hat sich gelöscht
#2061 erstellt: 23. Dez 2023, 12:53
Zwei Subs sollten es schon sein einer für en LFF Kanal,und einer der nur Supportet und dann die Subs am besten noch diagonal aufstellen,dann ist es schon ideal und macht auch Spaß.
rat666
Inventar
#2062 erstellt: 23. Dez 2023, 12:55
Hängt vom Raum ab, 2 Subs haben bei mir (ohne Art) nicht gereicht.
Selbst mit 4 ist es nicht optimal aber sehr gut.
Mit 5 oder 6 Subs dürfte ich mein Ziel dann erreicht haben.


Mein Raum ist aber auch recht ungewöhnlich.


[Beitrag von rat666 am 23. Dez 2023, 12:56 bearbeitet]
*FirstClass*
Hat sich gelöscht
#2063 erstellt: 23. Dez 2023, 13:00
Ich meine ja nur wie hängt dann vom Raum ab,aber rein als mindest Anforderung ist man ist zwei Subs gut dabei.
Prim2357
Inventar
#2064 erstellt: 23. Dez 2023, 13:00
Nein, ideal sind zwei Subs sicher nicht.

Bestmöglich schließt sich jeweils ein Subs direkt den Subs an welche für den Schalldruck zuständig sind, und löschen den Schall welcher dann von einer Wand störend reflektiert würde aus, bevor er auf diese Wand trifft.

Steht der Sub ewig weit weg spielen die Reflexionen schon wieder Mikado und man bräuchte theoretisch noch viel mehr Subs...


[Beitrag von Prim2357 am 23. Dez 2023, 13:01 bearbeitet]
Filou6901
Inventar
#2065 erstellt: 23. Dez 2023, 13:04
Ihr seid alle Super-Spezialisten und der Herr "Pogo" ist der Depp ???
Nennt mir einen , nur einen , der sich mittlerweile mit diesem ART perfekt auskennt ?
Der es wirklich versteht was da gemacht wird , wie das alles perfekt funktioniert und was da noch alles kommt ?
Hier sind ja Leute am Start die haben es überhaupt noch nicht live erlebt , und der Gruppen-Experte macht jede Woche seine neue Erfahrung mit der Super Lösung .
Haltet doch einfach mal den Ball flach, und etwas mehr Respekt gegenüber dem Kollegen wäre sehr angebracht !
Denn so macht das lesen hier keinen Spaß , bringt am Ende niemanden etwas, hat keiner was von .
Ist aber nur meine Meinung, wünsche schöne,ruhige, harmonische Feiertage !
pogopogo
Inventar
#2066 erstellt: 23. Dez 2023, 13:12
Ihr müsst euch wirklich langsam mal von dem Gedanken trennen ART=Sub.
Die Co-Optimization funktioniert auch im kHz-Bereich und höhere Varianten als aktuell 150Hz werden auch noch ins Wohnzimmer kommen.
Und die Physik hat sich auch nicht geändert, sondern wie man damit umgeht. So kann z.B. der Antischall auch schon vor dem eigentlichen Signal ausgesendet werden, usw. Das macht Beitrag #2064 obsolet.
Das zum Thema: Willkommen in der neuen ART Welt


[Beitrag von pogopogo am 23. Dez 2023, 13:18 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#2067 erstellt: 23. Dez 2023, 13:26

Filou6901 (Beitrag #2065) schrieb:

Denn so macht das lesen hier keinen Spaß ,.....


Da gebe ich dir recht, einfach immer nur wieder irgendwelche hanebüchenenen Theorien werden hier in den Raum geworfen, ohne jegliche Substanz.

Eine frühestmögliche Auslöschung von Problemfrequenzen vermindert die möglichen Nachteile, welche durch ART entstehen können.

Wenn es zeitlich und bezüglich Stellplatz egal wäre wo die Tieftonquellen stehen, dann würden zwei Tieftonquellen im Raum zu besten Ergebnissen führen.

Warum das bei Vorführungen von Dirac und ART eben nicht so ist, einfach mal drüber nachdenken.

Aber von mir aus kann der .... in seiner neuen ART Welt leben so lange er möchte,
seine Welt hier auszuleben funktioniert dann aber doch nur eingeschränkt, man kann nicht bei allem weg hören...
rat666
Inventar
#2068 erstellt: 23. Dez 2023, 13:33

Ihr müsst euch wirklich langsam mal von dem Gedanken trennen ART=Sub.


Aktuell geht es um den Bass und damit hauptsächlich um Subs.

Wenn es dir lieber ist dann halt so: Art benötigt möglichst viele Schallquellen im Raum verteilt.

Das macht deine Theorie auch nicht besser oder wahr.

Wenn NAD irgendwann mal ART haben sollte, dann kannst du ja gerne deine ERFAHRUNGSWERTE inkl. Messungen kundtun.
Bis dahin brauche zumindest ich nicht permanent Marketingspüche und Links zu Promovideos.


Haltet doch einfach mal den Ball flach, und etwas mehr Respekt gegenüber dem Kollegen wäre sehr angebracht !


Gegenseitiger Respekt ist immer gut und wichtig, trotzdem muss man aus Höflichkeit oder Respekt steile (falsche)Thesen nicht einfach stehen lassen.
Zumal der "Kollege" über keinerlei Erfahrung mit Surround oder ART verfügt.


[Beitrag von rat666 am 23. Dez 2023, 13:43 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#2069 erstellt: 23. Dez 2023, 14:56

pogopogo (Beitrag #2057) schrieb:

rat666 (Beitrag #2056) schrieb:
Und die Subs sind bei Stand LS fest mit dem Rest verbunden und müssen somit an den vorgegeben Positionen stehen. Die Subs spielen aber meist an anderen Positionen besser.

Das gilt bis einschließlich DLBC. Willkommen in der neuen ART Welt
Außerdem, wer will sich noch sein Wohnzimmer in Zukunft mit zusätzlicher Stellfläche (Subs) zunageln. Das ist nun nicht mehr notwendig. Verteilte Subs sehe ich eher in größeren Abhörräume, die ich aber selbst in den meisten Kellerkinos nicht erkennen kann.


Das sehe ich anders mit standlautsprecher, großen kloppern bekomme ich viel mehr Probleme…
Und schön sieht es meiner Meinung auch nicht aus. Aber das ist ja Subjektiv.
Chris3636
Inventar
#2070 erstellt: 23. Dez 2023, 15:01

Filou6901 (Beitrag #2065) schrieb:
Ihr seid alle Super-Spezialisten und der Herr "Pogo" ist der Depp ???
Nennt mir einen , nur einen , der sich mittlerweile mit diesem ART perfekt auskennt ?
Der es wirklich versteht was da gemacht wird , wie das alles perfekt funktioniert und was da noch alles kommt ?
Hier sind ja Leute am Start die haben es überhaupt noch nicht live erlebt , und der Gruppen-Experte macht jede Woche seine neue Erfahrung mit der Super Lösung .
Haltet doch einfach mal den Ball flach, und etwas mehr Respekt gegenüber dem Kollegen wäre sehr angebracht !
Denn so macht das lesen hier keinen Spaß , bringt am Ende niemanden etwas, hat keiner was von .
Ist aber nur meine Meinung, wünsche schöne,ruhige, harmonische Feiertage !
:prost


Lies mal ganz genau was da immer gepostet wird.
Physik spielt meistens keine Rolle nur das neuste elektronische….


[Beitrag von Chris3636 am 23. Dez 2023, 15:02 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#2071 erstellt: 23. Dez 2023, 15:35

Chris3636 (Beitrag #2069) schrieb:
Das sehe ich anders mit standlautsprecher, großen kloppern bekomme ich viel mehr Probleme…
Und schön sieht es meiner Meinung auch nicht aus. Aber das ist ja Subjektiv.

Es muss ja nicht die Dymension-Serie sein, aber diese Art von Lautsprecher werden jetzt vermehrt kommen. Und ART ist zum Glück im Bassbereich flexibler als die Entwicklungen davor und wenn es für dich nicht passt, gehst du halt auf mehrere verteilte Subs.
Würde ich mein Surroundsetup neu bestücken, würde ich es wieder so machen wie aktuell, sprich 4 gleiche LSPs für Front/Rear. Diese Art von 'Klopper' würden hierfür on top bei mir stehen.
Btw, nehmen diese auch nicht mehr Standfläche als meine Regalos mit Ständer ein.


[Beitrag von pogopogo am 23. Dez 2023, 15:37 bearbeitet]
rat666
Inventar
#2072 erstellt: 23. Dez 2023, 16:33
Was willst du denn mit 4 großen LS?

Inzwischen sind es 7 bis 9 LS unten und 4-6 LS oben, dazu kommen (oder auch nicht) dementsprechend noch Subs.
Ich hatte 6 Männerboxen unten stehen, klanglich hat es nichts gebracht und der Platzbedarf war enorm.

Und dass dein Tieftöner mit ART an den für Surround vorgegebenen Positionen optimal spielen ist reines Wunschdenken deinerseits, die meisten haben es zum Glück verstanden.

Art verändert an der Aufstellung und Physik rein gar nichts, es macht vielleicht einen schlechten Kompromiss etwas besser, mehr aber nicht.
Ein optimales Ergebnis ist nach wie vor von der Anzahl und Aufstellung der LS sowie der Raumakustik abhängig, da ist keine Magie verbaut, es ist einfach nur die nächste Evolutionsstufe der Einmessysteme.
pogopogo
Inventar
#2073 erstellt: 23. Dez 2023, 16:53

rat666 (Beitrag #2072) schrieb:
Was willst du denn mit 4 großen LS?

Ich bin kein Filmfreak und für meine Multichannel-Musikfiles inkl. SACDs habe ich aktuell die besten Ergebnisse in der 4.0 Einstellung. Die anderen Ebenen brauche ich definitiv nicht. Und andere werden sich unter ART mit 2.0 begnügen. Alles kein Problem.
rat666
Inventar
#2074 erstellt: 23. Dez 2023, 17:01
Natürlich ist alles kein Problem und "begnügen" ist das richtige Wort.

ART ist aber eine Technologie für Enthusiasten, die wollen sich nicht begnügen sondern das Maximum rausholen.
Skaladesign
Inventar
#2075 erstellt: 23. Dez 2023, 17:05

pogopogo (Beitrag #2066) schrieb:

Und die Physik hat sich auch nicht geändert, sondern wie man damit umgeht.


Achsooo, jetzt verstehe ich es auch

Edit: Ich habe mal sofort ein Experiment gestartet:
Versuch 1: Glühwein auf der Küchenhexe erwärmt, getrunken, Ergebniss: heiss und schmackhaft.
Versuch 2: Glühwein alternativ in der Microwelle erwärmt, getrunken, Ergebnis: heiss und schmackhaft.

Versuch 3-? wird solange wiederholt, bis ich einen Unterschied im Geschmack feststelle. Das kann dauern, werde berichten.

Schöne Weihnachten


[Beitrag von Skaladesign am 23. Dez 2023, 17:28 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#2076 erstellt: 23. Dez 2023, 17:30

rat666 (Beitrag #2074) schrieb:
ART ist aber eine Technologie für Enthusiasten, die wollen sich nicht begnügen sondern das Maximum rausholen.

Genau das liefert ART doch. Ob für Stereo in einem engeren Sweet Spot in 2.0 Config oder im Mehrkanal über mehrere Sitzplätze und Reihen hinweg.


[Beitrag von pogopogo am 23. Dez 2023, 21:41 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#2077 erstellt: 23. Dez 2023, 17:38
Manchmal frage ich mich echt ob deine Beiträge nur Fake sind und du es eigentlich schon verstanden hast,
aber du das trotzdem so schreibst als würdest du deinen Text ernst nehmen und dich dabei über unsere Reaktionen kaputt lachst...

Anders kann ich mir das aktuell echt nicht erklären...
Chris3636
Inventar
#2078 erstellt: 23. Dez 2023, 17:50
Frohe Weihnachten euch allen!
pogopogo
Inventar
#2079 erstellt: 23. Dez 2023, 18:01
NAD x-mas


[Beitrag von pogopogo am 24. Dez 2023, 07:34 bearbeitet]
rat666
Inventar
#2080 erstellt: 23. Dez 2023, 18:13
Wie auch immer, es wird RELATIV geil klingen.

Frohes Fest
*FirstClass*
Hat sich gelöscht
#2081 erstellt: 23. Dez 2023, 18:15
Ja,lasst es auch gut Frohes Fest....
Es gibt auch ein Leben ohne den Perfekten Bass...
Prim2357
Inventar
#2082 erstellt: 23. Dez 2023, 18:20
Den gibt es in einem Raum eh nicht...

Frohe Weihnachten
rat666
Inventar
#2083 erstellt: 23. Dez 2023, 18:29
Dann hoffen wir mal auf das beste Geschenk wenn es mit dem besten Bass schon nix wird.
pogopogo
Inventar
#2084 erstellt: 23. Dez 2023, 22:31

pogopogo (Beitrag #2071) schrieb:
Es muss ja nicht die Dymension-Serie sein, aber diese Art von Lautsprecher werden jetzt vermehrt kommen.

Dirac nennt diese LSP-Gattung Woofer Speakers, hier bei Minute 45:20 zu hören: Link
Skaladesign
Inventar
#2085 erstellt: 24. Dez 2023, 00:20

pogopogo (Beitrag #2084) schrieb:

pogopogo (Beitrag #2071) schrieb:
Es muss ja nicht die Dymension-Serie sein, aber diese Art von Lautsprecher werden jetzt vermehrt kommen.

Dirac nennt diese LSP-Gattung Woofer Speakers, hier bei Minute 45:20 zu hören: Link


Unglaublich, du antwortest auf deine eigenen Beiträge. Ist das Weihnachtstress oder ist der Zustand das ganze Jahr über so.
pogopogo
Inventar
#2086 erstellt: 25. Dez 2023, 09:55
Ich habe mal den Threadtitel angepasst.
Dirac und Masimo sprechen vermehrt von sogenannten 'Woofer Speakers'. Ob das endgültig die offizielle Bezeichnung bleiben wird, who knows.
Aus meiner Sicht ist das ein genialer Schachzug von Masimo, da die aktuellen AVRs von Masimo nicht gerade zu den laststabilsten Vertretern gehören.
Definitive Technology hat den Tieftonteil ihrer 'Woofer Speakers' aktiv gestaltet, was auch noch den Charme hat, das man ohne Subwoofer auskommen kann und das DLBC Modul nicht benötigt, sondern nur DLART. Diese LSPs laufen einfach Fullrange und werden AVRs unter ART weniger belasten als passive Vertreter, die in eine Co-Optimization eingebunden werden sollen. Natürlich kann man auch passive Standboxen/Fullrange LSPs für ART fit machen, aber da wird man bei den aktuellen Masimo AVRs definitiv nicht um eine externe Verstärkung herumkommen.

Ein gutes Einstiegsequipment für DLART könnte aus meiner Sicht ein Denon AVC-X4800H mit DL und DLART Lizenz sein.
Zusätzlich 4x Definitive Technology Dymension DM80 oder kleiner sollten ausreichend gleichmäßigen Druck in die Bude schaufeln.
Das wäre ein solides DLART Grundgerüst für Surround, was wohl auch Masimo demnächst in dieser Art präsentieren wird und das aktuelle Co-Optimization Potential unterhalb von 150Hz optimal nutzen kann.
Ob für den LFE noch ein separater Sub nötig sein würde, wäre dann noch zu entscheiden, wobei hier wieder die DLBC Lizenzen (single oder multi) on top kommen würden. Für die meisten Abhörsituationen sehe ich aber hierfür keinen Bedarf. Die vier 30er oder auch kleiner in den Ecken sollten ausreichen


[Beitrag von pogopogo am 25. Dez 2023, 10:18 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#2087 erstellt: 25. Dez 2023, 10:16

pogopogo (Beitrag #2086) schrieb:
Definitive Technology Dymension DM80 oder kleiner sollten ausreichend ....


Wenn man sich den -3dB oder -10dB Punkt anschaut in ernst gemeinten Setups sicher nicht...

Ich verabschiede mich jetzt aber aus diesem Thread, mir gehen diese haltlosen Behauptungen zu sehr auf den Senkel und schreibe daher hier nichts mehr.
Ohne "Bühne" würde das eventuell mal aufhören...

Würde mich im Übrigen darüber freuen, wenn jemand einen faktenbasierten ART Thread ins Leben rufen würde...
Chris3636
Inventar
#2088 erstellt: 25. Dez 2023, 10:46

Prim2357 (Beitrag #2087) schrieb:

pogopogo (Beitrag #2086) schrieb:
Definitive Technology Dymension DM80 oder kleiner sollten ausreichend ....


Wenn man sich den -3dB oder -10dB Punkt anschaut in ernst gemeinten Setups sicher nicht...

Ich verabschiede mich jetzt aber aus diesem Thread, mir gehen diese haltlosen Behauptungen zu sehr auf den Senkel und schreibe daher hier nichts mehr.
Ohne "Bühne" würde das eventuell mal aufhören...

Würde mich im Übrigen darüber freuen, wenn jemand einen faktenbasierten ART Thread ins Leben rufen würde...


@ Prim
Ich glaube du wirst einen faktenbasierten ART Threat erst sehen, wenn das ART auf anderen Geräten ( Herstellern) verfügbar ist.
Stormaudio Besitzer gibt es zu wenig.
rat666
Inventar
#2089 erstellt: 25. Dez 2023, 12:51
Standlautsprecher mit aktiven Woofern gibt es auch schon länger.

Was der Blödsinn soll erschließt sich mir nicht, Hauptsache ein Hypetrain für irgendwas mit Dirac und pogo ist der Lokführer.
Ich kann es echt nicht mehr lesen.

Ich verstehe Prim recht gut aber wenn der klüger immer nachgibt dann gewinnt leider der ....
pogopogo
Inventar
#2090 erstellt: 25. Dez 2023, 14:28

rat666 (Beitrag #2089) schrieb:
Standlautsprecher mit aktiven Woofern gibt es auch schon länger.
Was der Blödsinn soll erschließt sich mir nicht

Für den breiten Consumermarkt ist eine Vereinfachung der häuslichen Integration von ART durch Dirac und den Herstellern angedacht.
Das könnte nun bei Masimo mit den passenden LSPs aus dem eigenen Konzern geschehen, die auch die Fähigkeiten der eigenen AVRs berücksichtigen.
Hier sind die physikalischen Eigenschaften inkl. Grenzbereiche bekannt und könnten in LSP-Presets hinterlegt werden. Aktuell macht es Sonoro bei seinem DL-Gerät, sprich hier gibt es Presets zu den eigenen LSPs, die auch Subs bei moderaten Lautstärken überflüssig machen können, ähnlich Devialet SAM. Die Dymension Serie ist natürlich ein anderes Kaliber und da werden nicht nur moderate Lautstärken möglich sein
Somit käme man einem Plug&Play unter ART sehr nahe und die Supporteinstellungen wären quasi erledigt. Einzig das Einmessen wäre noch als kleine Hürde anzusehen.


[Beitrag von pogopogo am 25. Dez 2023, 14:39 bearbeitet]
rat666
Inventar
#2091 erstellt: 25. Dez 2023, 15:35
Aktivboxen oder passive mit vernünftigen Endstufen.

Der Normalo wird sich ne billige Lösung mit Brüllwürfeln ins Wohnzimmer stellen und keine Männerboxen mit aktiven Bass.

Die Leute mit ernsthaften Installationen werden sich über den Blödsinn totlachen.
Die Woofer Speaker bringen keinerlei Vorteile und sind für ART auch nicht nötig.

So, habe fertig.

Können wir uns jetzt bitte auf echte Dirac Themen konzentrieren?


[Beitrag von rat666 am 25. Dez 2023, 16:02 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#2092 erstellt: 25. Dez 2023, 18:52

Prim2357 (Beitrag #2087) schrieb:
Wenn man sich den -3dB oder -10dB Punkt anschaut in ernst gemeinten Setups sicher nicht...

Die dazugehörigen Frequenzen sind für diese Punkte im unteren F-Bereich an den LSPs einstellbar, aber auch nicht wirklich wichtig, sondern nur der maximal mögliche Schalldruckpegel.


[Beitrag von pogopogo am 25. Dez 2023, 19:03 bearbeitet]
rat666
Inventar
#2093 erstellt: 25. Dez 2023, 20:08
Am interessantesten ist wohl der Alkoholpegel
pogopogo
Inventar
#2094 erstellt: 26. Dez 2023, 16:39
Auch solche Schallwandler könnten unter ART wieder interessanter werden: Link1 & Link2


[Beitrag von pogopogo am 26. Dez 2023, 23:39 bearbeitet]
the-first-rebirthman
Stammgast
#2095 erstellt: 27. Dez 2023, 19:21
Hallo zusammen,

sorry für eine OT Frage, aber ich denke hier lesen einige User mit, die mir das ggfs. beantworten können ?!

Unterstützen eure Dirac Live Bass Control lizensierten Verstärker vollumfänglich einen Multi Channel Stereo Modus ?

Mit vollumfänglich meine ich explizit die Zielkurvenfilterfunktion. Nicht Trennfrequenz, nicht Pegel und nicht Abstände.

Danke schön im Voraus

Lieben Gruß
Michael
rat666
Inventar
#2096 erstellt: 27. Dez 2023, 19:49

Auch solche Schallwandler könnten unter ART wieder interessanter werden: Link1 & Link2


Jetzt auf einmal doch Subwoofer (Midbass), anstatt oder zu deinen propagierten Männerboxen oder Woofer Speakern? Hörst du dir eigentlich selbst mal zu oder haust du einfach nur irgendwas raus?


[Beitrag von rat666 am 27. Dez 2023, 19:51 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#2097 erstellt: 27. Dez 2023, 21:30
Es geht nicht um Subwoofer. Diese Gattung von LSPs spielen nicht so tief, dafür aber weit höher und können eine gute Ergänzung sein, wenn in Zukunft auch bis 300/500Hz oder darüber co-optimiert werden soll.


[Beitrag von pogopogo am 27. Dez 2023, 21:45 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#2098 erstellt: 27. Dez 2023, 23:36
Prost
rat666
Inventar
#2099 erstellt: 28. Dez 2023, 06:49
Also ich fasse dann Mal deine Aussagen zusammen:

Wir brauchen für ART Männerboxen oder Woofer Speaker und keine Subwoofer aber Midbass Speaker die keine Subwoofer sind weil sie nicht so tief runter spielen.
Aber ein 2.0 Setup reicht alternativ auch aus.
Und die Positionierung der Bässe ist nicht so wichtig.

Ja nee is klar

Egal wass du nimmst, du brauchst entweder mehr oder weniger davon.


[Beitrag von rat666 am 28. Dez 2023, 06:55 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#2100 erstellt: 28. Dez 2023, 07:38
Alles kann, nichts muss
Und wie schon zuvor gesagt, nicht immer alles auf eine LSP-Gattung reduzieren (Subs, Männerboxen, ...). ART ist soviel mehr und wir sind erst am Anfang

pogopogo (Beitrag #2071) schrieb:
Und ART ist zum Glück im Bassbereich flexibler als die Entwicklungen davor und wenn es für dich nicht passt, gehst du halt auf mehrere verteilte Subs.
Chris3636
Inventar
#2101 erstellt: 28. Dez 2023, 07:42

pogopogo (Beitrag #2097) schrieb:
Es geht nicht um Subwoofer. Diese Gattung von LSPs spielen nicht so tief, dafür aber weit höher und können eine gute Ergänzung sein, wenn in Zukunft auch bis 300/500Hz oder darüber co-optimiert werden soll.


Also wer schon mal bei einer trinnov waveforming Vorführung dabei war ging es darum auf allen Sitzplätzen im Raum vordere hintere Reihe den gleichen Bass zu bekommen, wie auf dem haupthörplatz. Und das schaffen sie. Und der Bass geht tief runter bis in den Magen. Jeden gewehrschuß spürt man.

Ich bezweifle, daß bis zu 500 Hz korrigiert wird.
Die Nachhallzeit ist bis 200 hz sehr konstant, erst danach geht sie in einem normalen Wohnraum auf über 1sec.
Man hat drüber hinaus auf anderen Sitzplätzen nicht soviele Probleme den gleichen höreindruck zu bekommen.. ( bei den höheren Frequenzen)

Außerdem würde es sich ohne akustische Behandlung gar nicht gut anhören, wenn man von 0 bis 500 hz niedrige nachhallzeiten hat, als in den Höhen.

Wenn man nicht mehrere Sitzreihen hat, sondern nur eine Reihe braucht man das wahrscheinlich gar nicht.

IMG_0111

Eine Messung von meinem Raum während meiner Raumbearbeitung aus dem Sommer.


[Beitrag von Chris3636 am 28. Dez 2023, 08:02 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#2102 erstellt: 28. Dez 2023, 08:15

Chris3636 (Beitrag #2101) schrieb:
Außerdem würde es sich ohne akustische Behandlung gar nicht gut anhören, wenn man von 0 bis 500 hz niedrige nachhallzeiten hat, als in den Höhen.

Siehe Beitrag #1955.
Was Dirac macht, ist schon mindestens eine Generation gegenüber Waveforming weiter. Die Nachhallzeiten können durch die Co-Optimization beliebig beeinflußt werden und das auch unterschiedlich in Frequenzbereichen.
rat666
Inventar
#2103 erstellt: 28. Dez 2023, 08:54
Waveforming ist ein anderer Ansatz, aufwendiger als Art, anders nicht schlechter.
Wenn du die Nachhallzeiten mit ART relevant verringern willst brauchst du auch viele Schallquellen, mit zwei Männerboxen wird das nix.

Den Verweis auf deinen eigenen inhaltslosen Werbebeitrag kannst du dir sparen.
Die akustische Simulation von Räumen gibt es schon seit min. 20 Jahren.
Chris3636
Inventar
#2104 erstellt: 28. Dez 2023, 12:12

pogopogo (Beitrag #2102) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #2101) schrieb:
Außerdem würde es sich ohne akustische Behandlung gar nicht gut anhören, wenn man von 0 bis 500 hz niedrige nachhallzeiten hat, als in den Höhen.

Siehe Beitrag #1955.
Was Dirac macht, ist schon mindestens eine Generation gegenüber Waveforming weiter. Die Nachhallzeiten können durch die Co-Optimization beliebig beeinflußt werden und das auch unterschiedlich in Frequenzbereichen.


Und darauf sollen wir jetzt warten? @pogo?

https://youtu.be/QL67yLiMfUw?si=wpKpcaK6sKyY05ca

Sowas gibt es doch alles schon. Und wenn du das Video genau verfolgst, greift der bei anderen Frequenzen ein, nicht nur bei 0-500hz ein.
Keine Ahnung was du dir davon verspricht???
Du kannst dir jetzt schon deine eigen Kurven basteln...


[Beitrag von Chris3636 am 28. Dez 2023, 12:16 bearbeitet]
rat666
Inventar
#2105 erstellt: 28. Dez 2023, 13:22
Es geht ihm (neben der Lobbyarbeit) darum, das SRT aktuell nur bis 150hz korrigieren kann (nicht Dirac Live, das kann Fullrange).
Es ist möglicherweise irgendwann eine Erweiterung bis zunächst 300hz geplant. Wann und ob die kommt weiß keine

Im Auto geht es laut seiner Aussage (hab ich nicht überprüft weil es mir wurscht ist) schon bis 4khz hoch.

Alles in Allem hofft er irgendwann auf Fullrange ART mit perfektem Klang ohne zusätzliche Raumoptimierung mit nur 2 Lautsprechern, was natürlich Unsinn ist.

Dann träumt er noch davon per DSP die klangliche Signatur von berühmten Konzertsälen etc. drüber legen zu können und erkennt dabei nicht, dass es sich mit den in den allermeisten Aufnahmen bereits enthaltenen Rauminformationen beißen würde.

Egal, den Schwachsinn könnte man mit einem Yamaha Prozessor schon vor über 20 Jahren machen.
pogopogo
Inventar
#2106 erstellt: 28. Dez 2023, 13:44

Chris3636 (Beitrag #2104) schrieb:
Und darauf sollen wir jetzt warten?

Das Beispiel sollte nur die Funktionsweise verdeutlichen, sprich

Außerdem würde es sich ohne akustische Behandlung gar nicht gut anhören, wenn man von 0 bis 500 hz niedrige nachhallzeiten hat, als in den Höhen.

ist für die Co-Optimization kein Problem, da der Nachhall je nach Bedarf unabhängig von den Frequenzbereichen fließend hinzu- oder weggenommen werden kann, beispielhaft auch innerhalb der 500Hz. Die akustische Behandlung bleibt weiterhin, kann aber zukünftig sukzessive zurückgefahren werden.
Btw. wird die kommende Raumsimulation eine neue Qualität haben. Dein Abhörraum wird dabei komplett maskiert und ein neuer Raum darübergestülpt.


[Beitrag von pogopogo am 28. Dez 2023, 13:46 bearbeitet]
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