Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

Hier mal ein potenter AVR mit ART:

pogopogo (Beitrag #2007) schrieb:

Hier mal ein potenter AVR mit ART:

Mich würde ja ehrlicherweise der Unterschied einer Stormaudio PA16 zu den IOTAVX interessieren, da der Hr. Mette nun dies ja in diesem Video nochmals deutlich erwähnt, dass die Endstufen nochmals einen Schub geben. Ob das wirklich noch einen Unterschied ausmacht?

IOTAVX hat bei mir gerauscht. Hohe Rohleistung ja, aber bringt mir nichts, wenn's dann fiept und rauscht.

Hole dir eine Digital Endstufe da wirst du Ohren machen

matzekahl (Beitrag #2008) schrieb:

Ob das wirklich noch einen Unterschied ausmacht?

Definitiv. Ich würde aber eher auf die neue Lyngdorf MXA-8400 gehen.

Oh sehr nett…
Was mich an der Storm reizt, ist die Möglichkeit über AEP die Endstufe anzusteuern. Damit würde ich mir durch kürzere LS Kabel weniger Verluste einfahren. Mein Rack steht unten im Keller und das Wohnzimmerkino halt im Erdgeschoss.

Also Nix gegen Storm Audio.

Aber es ist klar, daß die Kinos von Lars Mette immer teurer werden.

Jap, er erwähnte, dass nun die Mindestgrenze von 60k€ nicht mehr passen und nun ab 80k€ loslegt.

Ja und ich glaube vor 5 Jahren war er mal 30000 Euro Tool time oder so ähnlich. So lang ist das noch gar nicht her. Was für eine Steigerung.

Lars ist halt von der Strom überzeugt Klang/Software hier passt einfach das Gesamtpaket,ich empfehle auch nur das wovon ich überzeugt mal unabhängig vom Preis.

60k hast du doch recht schnell für die reine Hardware zusammen.
Beamer + Leinwand + AVR + Endstufen + Lautsprecher + Player
Da fallen vielleicht noch ein paar Sitzgelegenheiten raus.
Da hat der gute Lars noch nicht einmal Hand angelegt und der Raum ist auch noch nicht umgebaut und optimiert.

Na ja aber auch nur wenn in den Warenkorb die „Premium“ Technik gewählt wird. Wenn man da eher auf Mainstream bleibt, sollte schon einiges für den Raum übrig bleiben. Ist meine persönliche Meinung (auch wenn ich mir eine Storm gegönnt hatte…)

Wer mit Storm und Co rumhantiert der macht keinen Mainstream.
Ne 15k+ AV Kiste betreibst du in der Regel nicht an 2000€ Boxen und einem 1000€ Beamer.
Und wer will schon "Geringverdienerkinos" bauen der Lars bestimmt nicht.

Man kann natürlich auch schon nur für den Beamer sechsstellig ausgeben, das ist klar...

Aber die Procella Sachen welche er wohl öfters verbaut sind jetzt auch nicht gerade hochpreisig in Sachen Lautsprecher....

rat666 (Beitrag #2019) schrieb:

Wer mit Storm und Co rumhantiert der macht keinen Mainstream. Ne 15k+ AV Kiste betreibst du in der Regel nicht an 2000€ Boxen und einem 1000€ Beamer.

Gibt es alles....

Ich habe für meine Core16 10750€,wenn ich jetzt die Preise für ein Anthem AVM 90,oder NAD M17 V2 sehe die liegen bei 9000€, so groß ist der Preis Unterschied jetzt nicht und eine Lyngdorf MP-40 liegt vom Preis auf dem gleichen Niveau wie ein Core 16.

Und hier zum Thema Lautsprecher wie teuer wurde auch im Heimkinoverein Im Trinnov Thread diskutiert und man sieht es so>>>

Lass es mich mit einem Zahlenbeispiel versuchen, dabei geht es nicht um die exakten Werte sondern ums "Prinzip".
Nehmen wir folgende Lautsprecher an, wobei 100 der perfekte und perfekt klingende Lautsprecher wäre.

A = 50

B = 70

C = 90


Die Altitude macht nun aus diesen Lautsprechern:

A = 50 -> 75

B = 70 -> 85

C = 90 -> 95

D.h. die Altitude reduziert die Lücke bis 100 jeweils auf die Hälfte.


A ist mit Altitude damit besser als B ohne Altitude; und A gewinnt am meisten dazu, C am wenigsten.
Heißt das nun, dass A die beste Lösung ist?
Nein, natürlich nicht, das beste Ergebnis ist weiterhin der beste Lautsprecher C in Kombination mit der Altitude.
Der Unterschied ist bei C allerdings gering, da C sowieso schon sehr nahe am perfekten Lautsprecher ist.
Was die Altitude macht ist dass sie die Lautsprecher deutlich näher zueinander rückt.
Und in der Tat gibt es Fälle wo ein mäßiger Lautsprecher dank Altitude einen guten Lautsprecher überholen kann.
Ähnlich gilt das übrigens auch für eine hochwertige manuelle Einmessung (ohne diese nun exakt gegen eine Altitude Einmessung vergleichen zu wollen!).


Das Beispiel ist natürlich extrem vereinfacht.
Eine Altitude kann weder erhöhten Klirr ausgleichen noch ein schlechtes Abstrahlverhalten, und einen höheren Pegel bekommst Du natürlich auch nicht.
Der wichtigste Faktor für den Klang ist aber der Amplitudengang und das kann die Altitude sehr gut.

Der Beitrag von Aries (Moderator)

https://www.heimkino...e-thread/?pageNo=220

Das wichtigste ist Lautsprecher und Raum, das kannst du mit Elektronik nicht ausgleichen.
Aus dem Grund bin ich auch nicht bereit einen 5 stelligen Betrag für eine AV Vorstufe hinzulegen.

Meine Tröten im HK kosten zusammen und die 30k, da sehe ich den Marantz AV 10 (wenn er denn ART bekommt) als ausreichenden Spielpartner an. Den Rest stecke ich lieber noch in den Raum.

Ich bin da überhaupt nicht anderer Meinung... Wenn man eine Storm, Anthem, Lyngdorf etc. wählt, ist man ja schon im Profi/Premiumsegment. Da sollte dann auch die Kette stimmen.

Jedoch wie rat666 schon schrieb, kann man eine nette Marantz (8805 z.B.) mit Endstufen betreiben und mehr Fokus auf den Raum legen. Und wenn man eine solche Kette verfolgt, ist es sicherlich möglich die 60k€ nicht zu überschreiten... Gerne lasse ich mich eines Besseren belehren.

Ich kenne kein Einmesssystem das einen Lautsprecher besser macht...von solchen Gedanken sollte man sich komplett befreien.
Einmessysteme lindern etwas den Einfluss des Raumes, und bringen die Pegel und Zeitrichtigkeit in ein System.

Ich mag den H. Mette und seine Kinos. Aber ich sehe es kritisch, daß er alle anderen Hersteller außer stormaudio bzw. Trinnov nnicht mehr verbauen will.
Klar denon und marantz haben die Händler mit ihrer Preispolitik geärgert. Yamaha anscheinend wohl auch. Man sollte den Kunden schon eine Wahl lassen. Mit seiner Preispolitik 20000 Euro mehr bei seinem einstigsprei 60000 ist schon happig.

Wie gesagt vor 5 bis 6 Jahren war es aus meiner Erinnerung 20 bis 40 tausend Euro billiger. Und die akustikplannung bzw Umsetzung ist jetzt nicht viel anders geworden.

Er kann es sich halt leisten nur noch solche Kinos zu bauen, die Auftragslage wird so dick sein das er die kleinen Fische nicht benötigt.
Das er solche Limits setzt und setzen kann spricht dafür, ist doch auch legitim.

Prim2357 (Beitrag #2026) schrieb:

Er kann es sich halt leisten nur noch solche Kinos zu bauen, die Auftragslage wird so dick sein das er die kleinen Fische nicht benötigt. Das er solche Limits setzt und setzen kann spricht dafür, ist doch auch legitim.

So scheint es zu sein... Die Onlinepräsenz auf Youtube über die Jahre hat sich wohl sehr gelohnt...

Hab mich gerade mal in seinem Shop umgesehen, in Sachen Lautsprecher ist noch deutlich Luft nach oben.

Zeigt allerdings auch eher, das er bei geringem Budget unter 150.000€ auch keine Kompromisse bei der wichtigeren Raumakustik zu machen scheint...

Wer Fragen zu ART hat, kann hier gleich teilnehmen: Link

Prim2357 (Beitrag #2029) schrieb:

Zeigt allerdings auch eher, das er bei geringem Budget unter 150.000€ auch keine Kompromisse bei der wichtigeren Raumakustik zu machen scheint... :D

Diese Aussage hab ich jetzt nicht verstanden? Billige Geräte taugen nichts? Yamaha etc?
Raumakustik
Hat sich nicht viel bei ihm geändert.

Nein, das er eher noch preislich "normale" Lautsprecher einsetzt wenn das Budget für seine Verhältnisse noch niedrig angesiedelt ist,
aber akustisch wird er da eher nicht nachlassen.

Also bezogen auf die Aussage von rat666 das bei den LS noch Luft nach oben sei.
Er führt ja nicht alles auf, soviel ich weiss verbaut er auch Accuton Chassis in den höheren Gefilden...

Hier nochmals der Hinweis auf diese quasi LSP-Datenbank, die den brauchbaren Frequenzbereich u.a. als Supportspeaker zeigt: Link
Der Supportlevel muss je nach Gegebenheiten selbst ermittelt werden und kann bei sehr potenten Kandidaten auf maximal gestellt werden.

Auch Grobi verbaut nicht die teuersten LS in seinen Kinos,wenn man sich mal die Videos anschaut,vielleicht ist es auch nicht immer notwendig.
Im Heimkinoverein bauen sich viele ihre LS selber da gibt es kien Preisschild,da könnte man dann nicht sagen du hast ja günstige oder teuere LS verbaut.
Ab welchen Preis definiert man ein guten LS,was müssen die Kosten,was müssen die können?
Am Ende entscheidet doch das Portmanee/Nutzen/Platz und Geschmack egal ob Wohnzimmer oder Kinoraum,der wichtigste Faktor ist doch das es einem gefällt und Spaß dran hat so sehe ich das.

Gut bedeutet halt zum Einen für jeden etwas Anderes,
die Ansprüche sind unterschiedlich sowie auch die Gegebenheiten.

Rein für Filmbetrieb erachte ich jetzt diverse Anforderungen an die Lautsprecher nicht ganz so hoch wie bei Musik.
Für Filmbetrieb benötigt man auch oft eine ganz andere Pegelfestigkeit, da bauen Viele ihr Setup auf in Richtung 125dB.
Da braucht man mit Hifi Equipment gar nicht um die Ecke kommen, deshalb bauen die oft große Sachen mit Horn und großen Treibern,
rein für Musik gibt es da wiederum aus der Hifi Ecke für Geld natürlich ganz andere Geschichten.

Der Center sollte ein gutes und gleichmäßiges Abstrahlverhalten besitzen,
die Dali Sachen überzeugen nicht wirklich, hier beispielhaft für deren Aufbau:
https://audiovision.de/dali-rubicon-set-test/

Was jeweils eingesetzt wird entscheidet sich zumeist an dem was man auszugeben bereit ist.
Wenn ich meine ganzen LS zur UVP neu kaufen müsste läge ich bei 7.2 ca. bei 20k€, mich hat die Geschichte keine 5k gekostet.

Die 20k€ waren in dem ART Kino in München locker von den Subs verballert, reicht glaube ich noch nicht mal....

Wenn man selbst bauen kann, dann baut man so einen Sub passiv für 500€....

Auch nicht schlechter, nur ein anderer Weg.

Guck dir mal die LS an,die kosten zb. mehr als meine, wenn man auf dem Preis schaut,aber sind besser?
https://www.grobi.tv...kv102-ii-serie?c=512

Der Preis alllein Entscheidet nicht nur über die Klang,sondern zu 80% der Raum.

Es gibt deutliche Unterschiede in den Anforderungen bei Film und Musik.
Film erfordert primär hohe Pegelfestigkeit.
Bei Musik kommen andere Faktoren zum tragen.
Aus dem Grund finde ich den Klang in den meisten Heimkinos bei Film recht ansprechend und bei Musik grausam und viel zu aggressiv in den Höhen.
Vermutlich könnte man das Ganze mit unterschiedlichen Zielkurven für Film und Musik etwas verbessern.

*FirstClass* (Beitrag #2036) schrieb:

Guck dir mal die LS an,die kosten zb. mehr als meine, wenn man auf dem Preis schaut,aber sind besser? https://www.grobi.tv...kv102-ii-serie?c=512 Der Preis alllein Entscheidet nicht nur über die Klang,sondern zu 80% der Raum.

genau, und deshalb braucht es ein Konzept nach Lars Mette. Und er hat auch recht. Bei mir stand nach kurzer Überlegung fest ich geh auf wandlautsprecher.
Anforderung war, Musik muss funktionieren.
Ich wollte auch eine aksutik leinwand, alles gecancelt. Jetzt kommt noch ein 83 oled hierein. Und dann ist gut.
Hätte ich andere Lautsprecher genommen hätte ich Abstriche machen müssen in Musik. Und das wollte ich nicht.
Die Daliu Rubicon LCR funktionieren ganz gut.

Und,wenn man von einer Kette spricht da fängt schon mal bei den Kabeln an,auch hier gilt dann wieder wie teuer müssen sein,welche Anfordeungen müssen die Erfüllen etc...!
Wenn dann muss das von A-Z durch Planen das macht aber nur die Minderheit ich gehöre dazu.

Die Kabel müssen einfach nur funktionieren

Ja,wie der Rest

Tach,

sofern ein Schallwandler in der Lage ist, ein akustisches Spektrum linear abzubilden/wiederzugeben, bedarf es keiner inhaltlichen Unterscheidung bzgl. der Wiedergabe. Auch kein „Konzept nach LM“. Das hat weder er noch jemand anderes „erfunden“. Es ist lediglich Physik, hier im elektroakustischen Sinne. Natürlich ist es von Vorteil + auch absolut legitim sich die naturwissenschaftlichen Kenntnisse anzueignen und (professionel) zur berücksichtigen. Sofern das gemacht wird, kann für eine seriöse (Planungs)Leistung der Preis „beliebig“ sein, solange es Abnehmer gibt. Allerdings würde ich aus der Sicht eines Bauherren bei derartigen GÜ/GU-Projekten auch eine rechtlich einwandfreie Planung/Ausführung erwarten. Hier gibt es genug Stolperfallen, die weiteres Fachwissen und auch berufliche Zulässigkeiten voraussetzen (Stichwort LBauO i.V.m. Nutzungsänderungen Keller/Dachboden/Scheune u.Ä.). Sorry für OT…🙈

Hier ein Heimkino für unter 18000€ mit 11x Jamo D 600 Stückpreis 319€ also Hochpreisig ist das auch nicht,aber zufreiden ist er alles andere ist Sekundär.
https://www.youtube.com/watch?v=mfaV_HpZ8xM&t=38s

Wenn dann muss das von A-Z durch Planen das macht aber nur die Minderheit ich gehöre dazu.

Die meisten Heimkinos die ich gesehen habe waren vorher komplett und sauber durchgeplant. Planloses zusammenstellen habe ich eher bei der Stereo und Highend Fraktion gesehen.

Lautsprecher und Raum sind die größten Kompromisse die meistens eingegangen werden (müssen).

Da war er noch mit niedrieg preisigenkonzepten am Werk.

https://youtu.be/3M4nf3qf9JQ?si=tVKfiTcUqa4QOqz0
Das beste wir machen es so, daß es zu ihrem Geldbeutel passt.
Auch bei seinen richtigen heimkinos.

Ja, der wurde immer teurer und das Ziel ist wohl auch nur die honore Kundschaft zu bedienen. Das Konzept geht scheinbar auf und er baut lieber 10x für 100.000€ als 100x für 10.000€.

laurooon (Beitrag #2046) schrieb:

Ja, der wurde immer teurer und das Ziel ist wohl auch nur die honore Kundschaft zu bedienen. Das Konzept geht scheinbar auf und er baut lieber 10x für 100.000€ als 100x für 10.000€.

Kann ich auch verstehen. Mal schauen wie die Reise bei ihm weiter geht.

pogopogo (Beitrag #1079) schrieb:

Interessant ist auch die Aussage, dass der Lautsprecherbau sich anpassen muss/wird, um das Optimum aus den neuen Technologien herausholen zu können. Das hatte ich hier schon vor Wochen vermutet

Hier mal ein Beispiel: Link

Hab mir die ersten 12 min angeguckt. Das sind aber Riesen Lautsprecher, die da vorgestellt werden.

Über welches Konzept sprichst du Pogo?

Von welchen Räumen wird hier gesprochen? Die großen Klopper muss man auch alle stellen können. Etc.

Die Dinger sind für das Kino, Wohnzimmer gedacht? Etc.

Was für ein Konzept verfolgst du eigentlich? Das müsstest Du rüber bringen, um das genau einzuordnen.

Untere Ebene komplett Full-Range inkl. Center.
Die Stellfläche für Regalos hat man eh meistens. Dann ist es gerade bei ART von Vorteil, wenn man die Subs auf gleicher Stellfläche integriert.
Die Klopper gibt es in verschiedenen Größen, auch wohnzimmertauglich

Es ist schon geil sich selbst zu zitieren

Ich sehe nach wie vor keine Notwendigkeit für Fullrange LS. Die Regalos gehen in der Regel bis 50 oder 60hz. Dann ein paar potente Subs und gut.

Wer will kann die Regalos auf die Subs stellen, dann hat er sowas wie Männerboxen.

Und der Rest stellt die Subs dahin wo sie akustisch am sinnvollsten sind.

ART wurde in München auch nicht mit Fullrange vorgeführt.

Also keine Notwendigkeit für Fullrange LS.

Weil pogopogo nur auf Stereo schaut (sein Set UP ) ,das der eigendliche Hintergrund warum man immer von Hetero LS spricht!

Selbst bei Stereo macht es keinen Sinn aber es ist sinnlos ihm das zu erklären.

Genau so ist es aber er rafft es ja nicht...

Fullrange Lautsprecher.
Die einzigsten Vorteile die ich sehe.

Man hat bei der Einmessung keine Prob. Mehr alle Lautsprecher mit dem subwoofer optimal abzustimmen. Weil man braucht ja keinen.

Und natürlich man braucht kein extra Platz für subwoofer.
Nachteile
Dafür jedemenge Platz im Raum.