Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

Rossi_46 (Beitrag #843) schrieb:

Hier sind neue Mesunge zu ART>>> https://www.heimkino...-treatment/?pageNo=4

Wenn ich mir die RT60 Messung von dem User mit seinem heimkino ansehe,,, sieht das aber sehr bedämpft aus. Sollte es nicht so um die 300ms sein? Bei ihm ist es ja um die 100ms ( bis 20000hz) Ist der Raum dann nicht viel zu bedämpft? Es geht ja bis alle Höhen. Schalltrocken?

Die Balance da zu finden, wäre schon gut.


https://www.heimkino...-from-clipboard-png/

@ Rossi was würdest du sagen bei einem subwoofer, der im Einsatz ist?

Das ist ja auch richtiger Heimkinoraum,wo eh schon vieles Aktustisch Optimiert wurde.....
Ob,es zuviel Ist prim2357 da könnte da mehr helfen,der hat da mehr Ahnung von.

@rossi was würdest du sagen geht ART auch mit einem subwoofer? Du hast ja 2.

Meiner steht rechts seitlich zu meinem hörplatz.

Hast du einen vorn und einen hinterm Sofa?

Doch geht auch mit einem.
Ich müsste es,wenn ich es genau wissen will ein Sub deaktivieren,und neu Berechnen lassen,das mann ich nochmal machen.
Die Beta Tester hatten fast alle nur einen,und da hat es bestens funktioniert,wie man lesen konnte.
So,ist es auch im AVF Forum zulesen,wichtig es wo der steht,,,bei mir Stand einer vom Frequengang schlecht,was man auch hörte!

Bei sind hinter dem Sofa,wenn man das so sagen kann,
Ich hatte vorher einen,vor dem Sofa,und einen hinter Sofa,das hat bei mir nicht hingehauen.
Jetzt beide hinten,eine andere Welt wirklich!

Die Messungen sehen echt nicht schlecht aus, der steile Anstieg ganz unten wundert mich etwas. War aber bisher in allen Messungen so.

Die Subs stehen meist in den Raumecken am besten, am besten in jeder Ecke einer.

100ms RT60 finde ich jetzt auch etwas zu trocken, so um die 300ms empfinde ich als optimal (im Bass sind es natürlich mehr).
Scheint aber jeder anders zu mögen.

Bin mal auf weitere Messungen und Berichte gespannt, ART wird aber höchstwahrscheinlich in absehbarer Zeit bei mir einziehen.

Infrabass AN,war im Nachhinein mit einer meiner dumpfen/ dröhn Probleme den hatte ich von Anfang an aktiviert weil es hieß oder aus dem Video von Storm Audio zusehen war das der Pflicht ist.
Ist er aber nicht!!!

Bei mir haut das nicht hin.

Chris3636 (Beitrag #853) schrieb:

Rossi was würdest du sagen bei einem subwoofer, der im Einsatz ist?

ART beruht auf Co-Optimization, sprich zwei.
Wenn du nur einen Sub hast und deine restlichen LSPs spielen nur potent bis 80Hz herunter, wirst du unterhalb davon kein gutes Ergebnis erhalten.

ART beruht auf Co-Optimization, sprich zwei.

Oder mehr. Viel hilft viel, das gilt auch für ART. Viele Subs an vielen verschiedenen Stellen im Raum.
Bei einem rechteckigen Raum am besten 4 Stück, in jeder Raumecke einer. Damit stehen sie im Druckmaxima und funktionieren am besten.

@Rossi46

du erwähnst mal, das du rein Stereo testen wolltest mit Art , hast du dies schon getan?

Kommt noch...

Hier geht auch auf den Infrabass an mit Messung,daa deckt sich mir dem was ich festgestellt habe.
@prim2357
Infrabass war aktiviert ,deshalb der Anstieg von 20Hz.



https://www.heimkino...-treatment/?pageNo=5

Chris3636 (Beitrag #853) schrieb:

Wenn ich mir die RT60 Messung von dem User mit seinem heimkino ansehe,,, sieht das aber sehr bedämpft aus. Sollte es nicht so um die 300ms sein? Bei ihm ist es ja um die 100ms ( bis 20000hz) Ist der Raum dann nicht viel zu bedämpft? Es geht ja bis alle Höhen. Schalltrocken? Die Balance da zu finden, wäre schon gut.

Eine ausgeglichene Nachhallzeit möglichst über den kompletten Frequenzbereich ist erstrebenswert.
100ms sind echt extrem und ich persönlich fühle mich da nicht mehr wohl, liege selbst größtenteils mittlerweile zwischen 2-300ms.
Vorher hatte ich einige cbm mehr an Steinwolle verbaut, da gingen mir dann beim Betreten des Raumes die Ohren zu.
Da ist aber jeder unterschiedlich empfindlich, bei meiner Frau war das nicht der Fall. Ihr gefällt es so wie jetzt allerdings auch besser.
Hier mal eine Messung:


Ab 10kHz würde ich die Nachhallzeit gerne noch etwas verlängern, weshalb ich hier einen großen Diffusor hinter dem Hörplatz einsetzen werde in absehbarer Zukunft.

Hier im Link vom HeimkinoVerein sind neue Messungen dr
,wie das mit Unterschützen der LS funktioniert.Das ist ganz interessant.
Es funktioniert bestens wie man an dem Messunge sehen kann.

Da hatte rat666 aber Recht es liegt nicht ART selber,und auch nicht an Bassreflex LS sondern an den Einstellungen wie zb.
[ Infrabass ] wie sich herausstellte.
Bezogen auf meine Person.

@Prim, geiles Ergebnis. Da bin ich noch etwas schlechter und muss noch etwas machen.
In deinem Fall dürfte ART nicht mehr viel herausholen.

Doch, da geht schon noch Einiges,
vor allem auch im Bezug auf die anderen Sitzplätze, da ist mir die Frequenz bei um die 60Hz noch zu unterschiedlich, da geht das links 3-4dB runter und rechts 3-4dB hoch....
Dann wie beschrieben die Nachhallzeit im oberen Frequenzbereich etwas erhöhen...(Ja gut, da macht ART nichts... )
Und im Bassbereich weiter absenken sowie mit DLBC oder ART später mal den Übergang zwischen Sub und "Satelliten" schöner gestalten,
das sind weitere Ziele.
Aber für eine 1 Subwoofer Lösung aktuell nicht ganz schlecht...

Kommt diesbezüglich aber wohl in absehbarer Zeit was Neues,
kann mich nur nicht entscheiden,
entweder 2 Arendal 1723 2s oder 2 Merovinger 1/38 oder 2 Selbstbausubs mit je 2 38er Chassis pro Sub...
Leider gibt es zu diesem Thema nirgendwo gescheite Infos...naja, anderes Thema.

Wieso Subs spielen doch eine Rolle unter ART ohne geht's nicht!

Auf was beziehst du dich?

rat666 (Beitrag #865) schrieb:

In deinem Fall dürfte ART nicht mehr viel herausholen.

Dann hast du ART noch immer nicht verstanden.
Du kannst doch an dieser Messung nicht erkennen, wie ein reales Schallereignis sich am Anfang darstellt. Und genau hier greift doch schon ART ein, bevor überhaupt eine Raummode stark angeregt wird. Auch bei 2357 würde das Ergebnis jetzt mit ART viel mehr Details zum Vorschein bringen und präziser klingen. Löst euch mal von solchen Meßungen und hört auch mal genau hin.

Das ich Fehler bei den Einstellungen gemacht habe [Infrabass] in erster Linie.

Rossi_46 (Beitrag #829) schrieb:

Das dumpfe und dröhnige ist verschwunden zum Glück.

Hallo Rossi,

ich lese hier still mit, weil mich Dirac grundsätzlich interessiert und seit ein paar Wochen auch selbst nutze.

Also du hast eine Stormaudio mit Dirac Live incl. DLBC und du beschreibst die Basswiedergabe in deinem Raum als dumpf und dröhnig ?

Und erst mit ART und dem richtigen Einmessen ist das nun anders ?

Wie das ?

Lieben Gruß
Michael

pogopogo (Beitrag #869) schrieb:

Auch bei 2357 würde das Ergebnis jetzt mit ART viel mehr Details zum Vorschein bringen und präziser klingen. Löst euch mal von solchen Meßungen und hört auch mal genau hin.

Präziser klingt es nachdem der Bassbereich und dessen Nachhallbereich weniger destruktiv bis in den Mittelhochtonbereich auch durch Überdeckungseffekte eingreift.
Und natürlich kann man diese Einflüsse und deren Intensität auch an solchen Messungen herauslesen.
Was wiederum du nicht verstanden hast...

@the-first-rebirthman

Ich erkläre es dir ja ich habe eine Storm mit DLBC was auch super ist,da gibt nix dumpfes/ dröhniges alles hört erstlassig an!
Jetzt habe gibt es ART und da gibt es den Punkt Infrabass klein und unscheinbar denn kann aktivieren,oder auch nicht.
In einem Video von Storm Audio wurde Infrabass aktiviert,allerdings hatten die bessere Sub als ich,die mehr abkönnen.

Aus diesen Grund dachte ich,ok machste auch wird schon richtig sein,aber Pustekuchen der Bass überlagerte irgendwie alles. Der Bass war trocken,präzise besser habe ich es noch nie gehört,aber.... wo war die Brillianz/Klarheit die unter Dirac Live/ DLBC hatte?

Die Einmessung hatte mir schon sehr geholfen ganz klar,aber gestern Abend 22Uhr habe ich mir den Punkt Infrabass genauer angeschaut,da dachte ich morgen früh lege ich mir zwei Profile an mit Infrabass AN/AUS !

Und dann dann habe ich Ohren gemacht hin und her geswicht,und das war dann die Erlösung,unter Aus war alles Perfekt ein sauberer Bass im ganzen Raum dazu mit der Klarheit/Brillianz ein Genuss!

Also Infrabass AN hat mit dieses dumpfe/dröhnige beschert!

Der Klang unter ART ist ein Traum...

Hier ist der Haken zusehen.

Prim2357 (Beitrag #872) schrieb:

Präziser klingt es nachdem der Bassbereich und dessen Nachhallbereich weniger destruktiv bis in den Mittelhochtonbereich auch durch Überdeckungseffekte eingreift.

Richtig. Das ist aber nur ein Teilbereich der ganzen Wahrheit.
Nimm mal Deltawave und nehme mit geeigneter Hardware ein tief spielendes Instrument unter ART auf. Vergleiche es mit einer Version unter einem anderen Korrekturalgorithmus. Dann solltest du gerade zu Anfang u.a. beim Einschwingvorgang Unterschiede feststellen.

Mach du mal und zeig uns das dann...
Wäre übrigens das erste Mal außer große Töne zu ....

Da muss ich nichts zeigen. So arbeitet ART
Wenn ihr halt immer nur auf eine Meßung schaut, zeigt das halt nicht das ganze Korrekturverhalten, was eh beliebig schwierig ist.

Dann hast du ART noch immer nicht verstanden. Du kannst doch an dieser Messung nicht erkennen, wie ein reales Schallereignis sich am Anfang darstellt. Und genau hier greift doch schon ART ein, bevor überhaupt eine Raummode stark angeregt wird. Auch bei 2357 würde das Ergebnis jetzt mit ART viel mehr Details zum Vorschein bringen und präziser klingen. Löst euch mal von solchen Meßungen und hört auch mal genau hin.

Meine Aussage bezog sich auf die Nachallzeit.

Vermutlich haben die meisten das System besser versta als du, sonst würde nicht so Zeug wie " Raumakustische Maßnahmen können sich negativ bei ART auswirken" und "es geht auch total gut mit nur zwei Männerboxen" von dir kommen.
Du hast offensichtlich nicht verstanden dass Höreindrücke zur Beurteilung eines solchen Systems sinnlos weil höchst subjektiv sind. Was hast du von einer Aussage wie " Absolut trockener Bass, mehr Druck aber weniger dröhnen, es kommt mir schneller und präziser vor im ganzen Raum. Es ist so geil. Auch der MHT Bereich hat gewonnen, Vorhänge wurden weggezogen" ? Offensichtlich klingt es bei der Person besser, zumindest bildet er sich es ein. Ein Wasserfall vorher und nachher, sowie ne Imulse Resoponse sagt da viel mehr aus.

Von Messungen lösen und "genau hinhören" überlasse ich den Goldohren. Wenn man nur genau genug hinhört klingen plötzlich USB und Netzwerkkabel, nur messen darf man nicht.

Messen ist ein Bestandteil, mehr aber auch nicht und man muss die richtigen Stimulis und Verfahren wählen.
Hier noch was nettes von Nubert, das nun nicht mehr auf ART zutrifft: Link

Was wären denn deiner Meinung nach die richtigen Messverfahren?

Art schiebt über einen LS einen Impuls in den Raum und eliminiert ihn an einer oder mehr anderen Stellen durch Gegenschall (vereinfacht ausgedrückt) wieder. Da ist sonst nichts magisches am laufen.

Ähnlich wie ein DBA es macht.

Was ist was, frage an die Experten>>
rot ohne ART, grün mit

Das sind zwei Messungen.
Was hier gemessen wurde kann man aber nur daraus nicht ablesen...

https://www-avsforum...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Eine ist rot und eine ist grün.
Die grüne finde ich schöner.

wenn ich das rote mit dem fahrrad fahre bin ich wochenlang platt. bei dem grünen kann ich nächstes wochenende wieder.

Toll, die grüne ist mit ART( was zu erwarten war), die rote ohne. Die Frage ist nur, was genau ist ohne ART?

rat666 (Beitrag #879) schrieb:

Was wären denn deiner Meinung nach die richtigen Messverfahren?

Siehe z.B. Beitrag #874. Hier deckst du in einem Arbeitsbereich schon sehr viel ab und erhälst unter DW sehr viele Infos zu den Unterschieden, auch im Vergleich zum Eingangssignal.

Steht nicht dabei!

Und ich dachte das wären zwei Messungen von dir...

Die eine Messung ist dann also komplett ohne Dirac?
Naja, das der Sprung dann zu ART so groß ausfällt ist nicht weiter verwunderlich.

Außer der Impulse Response wird wir Deltawave keinen brauchbaren Wert liefern. Die Unterschiede zum Eingangssignal sind irrelevant.
Und genau das hebe ich doch geschrieben, Wasserfall und IR.
Die IR wird von DL auch ohne ART verbessert.
Die IR liefert auch REW, dafür brauche ich kein DW.

Was genau willst du denn da aus DW rauslesen?

Hier die Möglichkeiten: Link

Klingt alles total spannend, wirklich. Aber bisher habe ich über die Wirkungsweise und die Mechanismen dahinter nur Links zu Marketing-Bla-Krams bekommen. Gibt es eine Erklärung dazu, was da genau wie technisch passiert oder intendiert ist? Ich möchte lernen und das ist eine ernst gemeinte Frage.

Kennst du das Webinar?
Da sind eigentlich die wichtigsten Dinge angesprochen worden.

Ich suche eine schriftliche Zusammenfassung, keine Werbesendung. Kannst du liefern?

Schriftlich findest du hier einiges im Thread, allerdings nicht zusammengefasst.
Du könntest ja mal Dirac direkt anfragen.

Hier noch etwas zum Infrabass, was man wissen sollte: Link

Dirac misst auch mit REW nach...
Pogo, denen könntest du doch auch mal auf die Nerven gehen das man so nicht wirklich was Gescheites messen kann.
Mach dich mal nützlich.

Ah ok. Dann kann ich das einsortieren. Vielen Dank

Hier habt iht noch neue Messungen ART funktioniert,wieviel braucht man noch?
https://www-audiosci...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Die Messungen auf welche du hier verlinkst hatten wir doch schon weiter oben...

Echt,ok es wurden schon so viele Mesungen gezeigt,da verliert man schon mal den Überblick!

Ich bin jetzt erst Raus aus dem Thread / HIFI-FORUM jetzt können andere Besitzer sich zu ART äussern.
Die Entscheidung zu diesem Schritt ist schon lange gereift,das war jetzt keine Kurzschluss Reaktion,und hat auch nichts mit ART zu tun!


Euch allen noch Viel Spaß beim Fachsimpeln hier im Thread oder im Forum allgemein....

Niemand bezweifelt, dass ART gut funktioniert.
Es bleibt nach wie vor die Frage mit wie viel Materialeinsatz es optimal funktioniert.

Weiterhin werden ART von einigen wenigen magische Fähigkeiten abgedichtet, die es einfach prinzipbedingt nicht haben kann.

Dadurch das Rossi_46 sich gelöscht hat, wird es von ihm und seinem Raum auch keine REW Messungen geben. Hätte mich halt doch einmal interessiert.