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Audyssey einmessen lassen

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bluesky57
Ist häufiger hier
#8404 erstellt: 02. Jan 2017, 19:06

The_Plug (Beitrag #8402) schrieb:

bluesky57 (Beitrag #8397) schrieb:
danke für die Antwort ! ich hoffe du kannst was mit die Bilder anfangen, das sofa steht mit der Rückenlehne an die wand ich weiß ist nicht ganz optimal habe etwa 60 cm davon entfernt gemessen.

Ok, der Center hat zwei potenzielle Fehlerquellen:
1. Er steht nahe am Boden, und dieser ist hart reflektierend. Wenn Du einen Teppich davor legst, ist das Risiko weg, dass die Reflexion am Boden das Nutzsignal überlagert.
2. Der Tisch steht evtl. im direkten Weg zwischen Center und Ohr, wenn Du tief misst (sitzt). Dann misst Du bei der Einmessung nicht den Direktschall, sondern die Reflexion an der Decke. Damit wäre die 1m Abweichung erklärt. Miss mal an einem höheren Punkt oder zieh den Tisch weg, um das auszutesten.


Der Tisch würde beiseite geschoben und es waren keine Gegenstände zwischen Mikro und Lautsprecher,

Ich habe nun innerhalb von zwei Wochen etwa 5 mal gemessen und davon war die Entfernung der Center nie der gleiche, also so lassen oder runter damit?
The_Plug
Inventar
#8405 erstellt: 02. Jan 2017, 20:00
Die gemessene Entfernung manuell zu verändern, ist meist keine gute Wahl. Wenn bei mehreren Messungen immer dss Gleiche rauskommt, ist das die akustische Wahrheit und sollte so gelassen werden, wenn Deine Ohren damit keine offensichtlichen Fehler hören.
bluesky57
Ist häufiger hier
#8406 erstellt: 02. Jan 2017, 20:35
Okay werde es so lassen, eine letzte Frage habe ich noch, Ich tue mich schwer mit LPF HPF meine Fronts gehen bis 50hz und der Center bis 70hz die habe ich alle auf small gestellt und der Sub in der AVR auf 120Hz meinst du das ist okay so?.


[Beitrag von bluesky57 am 02. Jan 2017, 20:36 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#8407 erstellt: 02. Jan 2017, 20:44
Die Einstellung des Subs (LPF des LFE) bitte nicht verändern, der muss auf der höchsten wählbaren Stufe stehen bleiben. Es gibt in 99% aller Heimkinos keinen Grund, diesen Wert zu verändern, also weder im Verstärker, noch über den Regler am Subwoofer direkt den Frequenzgang des Subs zu beschränken.


[Beitrag von fplgoe am 02. Jan 2017, 20:45 bearbeitet]
bluesky57
Ist häufiger hier
#8408 erstellt: 02. Jan 2017, 20:53

fplgoe (Beitrag #8407) schrieb:
Die Einstellung des Subs (LPF des LFE) bitte nicht verändern, der muss auf der höchsten wählbaren Stufe stehen bleiben. Es gibt in 99% aller Heimkinos keinen Grund, diesen Wert zu verändern, also weder im Verstärker, noch über den Regler am Subwoofer direkt den Frequenzgang des Subs zu beschränken.


nach den Einmessen standen die Fronts und der Center auf Large und der Sub (LPF des LFE) auf 40 Hz, habe die Fronts auf Small gestellt und der LPF des LFE mal auf 60Hz dann mal eine weile auf 80 dann100 und jetzt 120Hz eben und finde es hört sich nicht schlecht an der Bass kommt sauber.
Am sub selber steht der Crossover bis zum Anschlag.
std67
Inventar
#8409 erstellt: 02. Jan 2017, 21:37
Hi

das Einmeßsystem ändert am LPF des LFE nix. Da hast du irgendwann zwischendurch bestimmt selber dran rumgespielt
Diese Einstellung gehört auf 120Hz
burkm
Inventar
#8410 erstellt: 02. Jan 2017, 21:38
LPF des LFE auf 40 Hz ?
Kann ich mir nicht vorstellen, weil dieser Wert normalerweise nie angefasst wird (und werden sollte).

Der LFE als Effektkanal hat auf Grund der deutlich reduzierten Samplingrate sowieso schon eine stark reduzierte Bandbreite, weil er bestimmungsgemäß nur Signale bis 120 Hz übertragen soll. Diesen Wert weiter nach unten bis 40 Hz einzuschränken würde deshalb keinerlei Sinn machen, da damit ja der Inhalt des LFE beschnitten würde. Es gibt nur sehr wenige spezielle Situationen, wo dort überhaupt ein moderater Eingriff etwas Sinnvolles bewirken kann... und wie mein "Vorredner" schon geschrieben hat, rührt den kein Einmesssystem an. Es gibt auch keinerlei Berührungspunkte mit der Trennfrequenz.
Eigentlich sollte der LPF des LFE für den "normalen" Anwender gar nicht einstellbar sein.


[Beitrag von burkm am 02. Jan 2017, 21:44 bearbeitet]
bluesky57
Ist häufiger hier
#8411 erstellt: 02. Jan 2017, 21:47
Bitte mach mich nicht schwach Wenn ich automatisch einmessen tue steht bei mir danach ganz Kipp und klar alle Lautsprecher auf large und LPF des LFE auf 40Hz und Bass Management auf mix.
burkm
Inventar
#8412 erstellt: 02. Jan 2017, 22:27
Was für ein Gerät ist das ?
bluesky57
Ist häufiger hier
#8413 erstellt: 02. Jan 2017, 22:37
Marantz SR6004.
Rohliboy
Inventar
#8414 erstellt: 02. Jan 2017, 23:23
Ihr redet aneinander vorbei. Was bluesky57 meint ist die Übergangsfrequenz und burkm meint den Tiefpassfilter. Wenn ich beim X4000 allerdings auf English umstelle, beschreibt LPF for LFR den Tiefpassfilter und der bleibt immer bei 120 Hz.


[Beitrag von Rohliboy am 02. Jan 2017, 23:26 bearbeitet]
burkm
Inventar
#8415 erstellt: 02. Jan 2017, 23:31
Da stimmt dann aber die Terminologie nicht.
LPF für LFE ist etwas Anderes als der Tief-(Low-)passfilter für den Subwoofer, da auch vollkommen unterschiedliche Funktion.
Für mich "Begriffsverwirrung"...


[Beitrag von burkm am 02. Jan 2017, 23:33 bearbeitet]
Rohliboy
Inventar
#8416 erstellt: 02. Jan 2017, 23:34
Stell mal deinen Denon um, wird bei Dir sicher auch so sein wie bei mir. Beim Marantz kann es ja anders sein.
Edit: Wenn ich allerding nach LPF für LFE suche, kommt immer die Erklärung des Tiefpassfilters, demnach stehts richtig im Menü des Denon und bluesky57 hat sich womöglich verguckt.
LPF = low pass filter = Tiefpassfilter macht ja auch Sinn.


[Beitrag von Rohliboy am 02. Jan 2017, 23:41 bearbeitet]
bluesky57
Ist häufiger hier
#8417 erstellt: 03. Jan 2017, 05:52
IMG_1580

Moin, vielen dank an euch für eure mühe ich denke auch mal das ich mich nicht ganz klar ausdrucken tue ich poste mal ein Bild dazu damit ihr versteht was ich meine, die werte habe ich nachdem alle Lautsprecher auf Large und der Crossover von der Sub auf 40Hz von Marantz eingestellt waren auf diese werte wie auf das Bild zusehen selber nach gestellt.
ostfried
Inventar
#8418 erstellt: 03. Jan 2017, 07:17
Aus der BDA deines Marantz, S. 30, solltest du vielleicht grundsätzlich auch mal lesen:

LPF/HPF
Bei Verwendung eines Subwoofers können Sie die
Grenzfrequenz für die kleinen angeschlossenen
Lautsprecher wählen. Wählen Sie eine der folgenden
Grenzfrequenzen entsprechend der Größe Ihrer
kleinen Lautsprecher:
40Hz
→ 60Hz
→ 80Hz
→ 100Hz
→ 120Hz
→ 140Hz
→ 160Hz
→ 180Hz

Ergo: Marantz meint auf ihre ganz eigene Art der Formulierungsverwendung mit lpf/hpf nichts anderes als den globalen, für alle mit small eingestellten LS geltenden crossover. Was dieser betitelungstechnische Unfug soll - keine Ahnung. Also heißt das für dich Nachschauen und/oder Ausprobieren, welche Übernahmefrequenz für deine Fronts bzw. Center sinnig ist und dann den schlechtesten, sprich höchsten Wert einstellen. Den zu ermitteln, überlasse ich dir.

Eins noch, sofern du Muttersprachler bist, sonst wäre alles gut: Deine Texte sind in puncto Grammatik, Rechtschreibung und vor allem Zeichensetzung unmittelbar vor der Unverständlichkeit.


[Beitrag von ostfried am 03. Jan 2017, 07:21 bearbeitet]
bluesky57
Ist häufiger hier
#8419 erstellt: 03. Jan 2017, 08:14
Vielen Dank für die Antwort nein deutsch ist nicht meine Muttersprache aber ich versuche es so gut wie es geht, auch wenn es nicht immer einfach ist.

Ja jetzt muss ich natürlich heraus finden wie hoch ich die Crossover einstellen soll, da tu ich mir auch noch ein wenig schwer, so wie ich es verstanden habe soll man wenn die Fronts bis 50hz runter gehen der Crossover auf etwa 60Hz bis 70Hz stellen,

Nur ich persönlich finde bei 60 oder 80Hz ist fehlt es an Bass 100Hz waren schon besser momentan teste ich es mit 120Hz.

Wenn ich da auch noch ein Antwort drauf finde wäre ja klasse
burkm
Inventar
#8420 erstellt: 03. Jan 2017, 08:26
@bluesky57
Ergänzend dazu noch einmal folgende Erläuterung:

- LPF für LFE: Manche Hersteller erlauben es, den spezifischen LowPass-(Tiefpass-)Filter des LFE (Low Frequency Effects) Kanals manuell zu ändern. Das sollte man selbst tunlichst vermeiden. Dieser soll hauptsächlich unerwünschte Signalanteile oberhalb der eingestellten Grenzfrequenz (normalerweise 120 Hz, -3db) bedämpfen / fernhalten, die ansonsten zu Störungen führen könnten. Dieser Wert wird vom Einmesssystem nie angefasst.

- LPF + HPF: Subwoofer und Lautsprecher werden, wenn aktiviert, in Ihrem Einsatzbereich (Frequenzbereich) durch einen LowPass-(Tiefpass-) und HighPass-(Hochpass-)Filter voneinander separiert. Vor dem jeweiligen Lautsprecher (Satellit) befindet sich im AVR ein Hochpass-Filter, das dem Lautsprecher (hauptsächlich) Frequenzen oberhalb der eingestellten Trennfrequenz (deswegen die Bezeichnung Hochpass) zuführt, vor dem Subwoofer befindet sich dann ein Tiefpass-Filter, das diesem (hauptsächlich) Frequenzen unterhalb der eingestellten Trennfrequenz (deswegen die Bezeichnung Tiefpass) zuführt. Zusammen sollte das dann einen möglichst gleichmäßigen Überalles-Frequenzgang ohne große Sprünge ergeben. Je nach Gerät und Hersteller ist entweder nur ein solcher Wert für alle einstellbar oder für jeden Laustprecher (vorzuziehen !) getrennt. In ersterem Fall muss man sich (leider) den schwächsten LS als Bezugsmaßstab nehmen und dessen mögliche Trennfrequenz dann für alle anderen LS mit übernehmen. Deswegen sind individuelle Trennfrequenzen getrennt für jeden LS immer vorzuziehen.

Die Untergrenze dieser "Trennfrequenz"-Einstellung (Small) wird bei der Einmessung von Audyssey anhand der Mikrofon-Messdaten durch ein bestimmtes Verfahren für jeden Lautsprecher (Kanal) ermittelt und (vor-)eingestellt und sollte nicht unterschritten werden, da ansonsten außerhalb der Korrektur. Andernfalls könnte dann der LS bei Übersteuerung auch beschädigt werden (Anschlagen der Membran, Überhitzung der Schwingspule usw.).
Der Anwender kann diese dann in vom Hersteller definierten Sprüngen (Frequenzwerten) im Setup manuell (nach oben) verändern, um sie seiner Aufgabenstellung wunschgemäß ("optimal") anzupassen.

Diese vom Einmesssystem ermittelte "Trennfrequenz" wird anhand des für den jeweiligen Laustsprecher gemessenen "unteren" Frequenzgangs eingestellt. Dabei wird der Punkt zugrundegelegt, bei dem der gemessene Frequenzgang um "-3db" ("F3") nach unten abweicht und von da an nicht mehr ansteigt. Das ist quasi die untere Frequenzgrenze, die der Lautspreche bei der abgeforderten Leistung gerade noch relativ sauber reproduzieren kann. Dieser Wert hat nichts mit den (meist "sehr optimistischen") Herstellerangaben zu tun, sondern wird anhand der jeweiligen LS-Eigenschaften, der LS-Aufstellung, der Mikroposition und den sonstigen raum-akustischen Gegebenheiten ermittelt (gemessen). Er ist deshalb oft uneinheitlich, bezogen auf den einzelnen Lautsprecher.


[Beitrag von burkm am 03. Jan 2017, 10:29 bearbeitet]
bluesky57
Ist häufiger hier
#8421 erstellt: 03. Jan 2017, 09:33
Super vielen Dank für die schnelle Rückmeldung bitte nicht gleich erschlagen aber es wird für mich immer komplexer,
verstehe ich das richtig wenn Audyssey mein Setup mit large und LPF/HPF 40Hz ein misst sollte ich da nichts manuell ändern?

Ich stelle mich für euch vielleicht zu blöd an aber so richtig schnallen tu ich es nicht.


[Beitrag von bluesky57 am 03. Jan 2017, 09:34 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#8422 erstellt: 03. Jan 2017, 09:46
Doch, du kannst es höher stellen, aber eben nicht tiefer. Wenn ichs richtig im Kopf habe, gab dein Hersteller nach deiner Angabe 50hz für die Fronts und 70hz für den Center an, oder? Dann geh auf Nummer sicher, pack nochmal 10-15 oben drauf und starte also mit Minimum 80hz. Dann Musikstücke und dir vertraute Filmszenen nehmen und immer wieder und wieder hören, auf 100 gehen, hören usw., bis du nen Wert hast, der dir gefällt. Hast du ja schon mit begonnen. Man könnte das ganze natürlich auch mit Carma oder anderen Programmen und Mikrofon dezidiert und akustisch korrekt ausmessen, aber das lassen wir in deinem Fall lieber.

Und die Boxen natürlich alle auf small!


[Beitrag von ostfried am 03. Jan 2017, 09:50 bearbeitet]
bluesky57
Ist häufiger hier
#8423 erstellt: 03. Jan 2017, 09:58
Jetzt wird es schon deutlicher Boxen auf small hört sich am besten an bei mir wurde 120Hz als Beispiel überhaupt sinnvoll für LS die eine Frequenzgang von 50 - 22000 Hz haben oder ist definitiv zu hoch?
ostfried
Inventar
#8424 erstellt: 03. Jan 2017, 10:19
Dein Center als schwächstes Glied in der Kette hat angegebene 70 und damit wahrscheinlich reelle 80-90, tiefer kommt da nichts mehr (Vernünftiges). Vergiss die 50 und damit reellen 60-70hz deiner Fronts, denn richtest du dich danach, beschneidest du den Centerkanal massiv und wirst somit vereinfacht gesagt ganze Tonbereiche (ca. 60-90hz) auf dem wichtigsten Kanal überhaupt - der Dialogspur - schlicht nicht bzw. kaum noch hören. Du hast eben nur eine Trennfrequenz für alle Boxen, da musst du dich nach der jeweils schwächsten richten.

Also fang wie angegeben bei 80-90 an und taste dich an das für dich beste Ergebnis ran. Wenn das nach deinem Gehör 120hz sind - mach doch, wo ist das Problem? Ich würds tiefer bei wohl eben 80-100 ansetzen, aber ich sitz auch nicht in deinem Raum mit deinen Boxen.


[Beitrag von ostfried am 03. Jan 2017, 10:24 bearbeitet]
bluesky57
Ist häufiger hier
#8425 erstellt: 04. Jan 2017, 22:15
So nachdem jetzt mit die Einstellungen alles geklärt ist wollte ich gerne wissen ob man so wie auf das Foto abgebildet vernünftig Einmessen kann, das Problem ist das ich kein normales sofa habe sondern eins in L Form mein Stammplatz auf das Sofa ist nicht in der Mitte sondern ganz rechts dort auf die stelle 1 wo ich als erstes anfange zu messen und dann halt eben 2,3,4,5 und 6, meint ihr das wurde so gehen?

IMG_1586


[Beitrag von bluesky57 am 04. Jan 2017, 22:17 bearbeitet]
std67
Inventar
#8426 erstellt: 04. Jan 2017, 22:20
Hi

wie hier im Thread zigfach gelesen.
Am Haupthörplatz die erste Messung, die Weiteren in einer Kugel mit 50-60cm Durchmesser drum herum
fplgoe
Inventar
#8427 erstellt: 04. Jan 2017, 22:25
Oder um es nochmal kurz zu erklären: alle Plätze einzumessen, die vielleicht alle paar Wochen oder Monate mal besetzt werden, ist unsinnig, denn mit jedem Versuch des Einmess-Systems, ein akustisches Problem auszubügeln, geht möglicher Weise am Haupthörplatz etwas Klang verloren.
bluesky57
Ist häufiger hier
#8428 erstellt: 04. Jan 2017, 22:26
Wie wurdest du es dann machen ich fange ja am Haupthörplatz an, die position 5 und 6 von vorne?
bluesky57
Ist häufiger hier
#8429 erstellt: 04. Jan 2017, 22:31

fplgoe (Beitrag #8427) schrieb:
Oder um es nochmal kurz zu erklären: alle Plätze einzumessen, die vielleicht alle paar Wochen oder Monate mal besetzt werden, ist unsinnig, denn mit jedem Versuch des Einmess-Systems, ein akustisches Problem auszubügeln, geht möglicher Weise am Haupthörplatz etwas Klang verloren.


Ist ja klar, wir sind aber zu dritt also die beide Plätze neben mir sind oft besetzt ich versuche halt einfach ein Kompromiss zu finden.
std67
Inventar
#8430 erstellt: 04. Jan 2017, 22:31

die position 5 und 6 von vorne?


Häh?

Was ist an einer "virtuellen" Kugel um den Haupthörplatz (deinen "virtellen" Kopf) nicht zu verstehen?
bluesky57
Ist häufiger hier
#8431 erstellt: 04. Jan 2017, 22:48

std67 (Beitrag #8430) schrieb:

die position 5 und 6 von vorne?


Häh?

Was ist an einer "virtuellen" Kugel um den Haupthörplatz (deinen "virtellen" Kopf) nicht zu verstehen?


Ich meinte die Positionen 5 und 6 etwa bei 4 und 2 damit man ein einigermaßen Kugel Form hinbekommt.
std67
Inventar
#8432 erstellt: 04. Jan 2017, 22:53
wahrscheinlich weiter als 30cm von Pos. 1 entfernt.
Und "Kugel" bedeutet durchaus auch Änderungen der Höhe des Mikrofons
HeimkinoMaxi
Inventar
#8433 erstellt: 04. Jan 2017, 23:00
Ich glaube dass es an dieser Stelle wichtig ist festzuhalten dass bis auf Position #1 keine wirklichen weiteren Positionen eingemessen werden. Es werden nur zusätzliche Informationen zum Raum eingeholt wenn man das jetzt ganz grob umreißen wollte. Klar weitet man den Sweetspot etwas und klar wird das Ergebnis nicht mehr 99,9999% auf den Referenzplatz alleine optimiert aber dafür sinkt auch die Fehleranfälligkeit des Systems. Audyssey ist schon recht schlau gemacht und man kann alternativ zu sphärischen Einmessmethode ( = Kugel ) auch genau das machen wie es im AVR Menü gezeigt wird mit 1-8 ...
std67
Inventar
#8434 erstellt: 05. Jan 2017, 00:07
kann man,

aber umso größer wird der Kompromiss
Was ich mal gemacht hanbe, allerdings beim Antimode, eine zusätzliche Messung an der Stelle wos am meisten gedröhnt hat, obwohl diese weitab vom Hörplatz war.. Hat diese Mode aber erfolgreich weiter abgemuldert
fplgoe
Inventar
#8435 erstellt: 05. Jan 2017, 16:58
Naja, wir reden hier doch aber vom Audyssey und die Anleitungen der Verstärker geben an, man solle an mehreren Sitzpositionen -sofern verwendet- einmessen.

Ich mache es auch nicht, weil ich den Hauptsitzplatz als Optimum haben möchte und pendele da eben um meine Hörposition herum, aber wenn Bluesky nun mal mehrere Positionen einmessen will, ist das doch ganz legitim. So lange er sich im Klaren darüber ist, dass vielleicht auch sein Sitzplatz darunter leidet, wenn seine beiden Sitznachbarn von der erweiterten Einmessung profitieren.
HeimkinoMaxi
Inventar
#8436 erstellt: 05. Jan 2017, 17:28
Audyssey filtert aber extreme Ausreißer bei der Messung aus bis zu einem gewissen Grad. Auf mehrere Positionen einmessen geht physikalisch gar nicht und macht auch Audyssey da sinnlos nicht. Man handelt sich durch so einen Messablauf nur mehr Probleme ein als man löst. Um den Referenzplatz herum mit ca 60cm Abstand messen und gut is. Alles andere ist pfusch außer man weiß exakt was man macht wie STD67 um eine Mode gezielt mitzuerwischen ...


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 05. Jan 2017, 17:36 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#8437 erstellt: 05. Jan 2017, 17:36
Wieso geht das nicht? Natürlich geht das, denn Audyssey -im Gegensatz zum YPAO zum Beispiel, welches alle Messungen auf die Plätze mittelt- misst nur am Hauptsitzplatz Laufzeit und Pegel ein und alle weiteren Messungen dienen nur zur Behebung akustischer Probleme.

Ich wiederhole mich ungern, aber wenn man sich im Klaren darüber ist, dass mehrere gemessene weitere Sitzpositionen -mehr oder weniger- auch die Haupthörposition verschlechtern können, ist es selbstverständlich möglich, die Mehrpunktmessung auf den 'Beifahrer' und weitere Zuhörer zu erweitern.

Für einen 'Einzelhörer' (oder Egoisten wie mich...*hüstel*) ist diese Kugelmessung sicher das Optimum, aber auch genauso sicher nicht die einzige machbare Möglichkeit.
HeimkinoMaxi
Inventar
#8438 erstellt: 05. Jan 2017, 17:42
Nun zumindest laut Audyssey misst das System am Hauptplatz mal generell alles ein und analysiert dann auf den weiteren Messungen akustische Probleme. Man misst mehrere Positionen um statistisch verwertbare Messungen erhält. Ich hab das so verstanden kann aber auch falsch liegen. Wie läuft das deiner Meinung nach ab ?

Man kann keinem System beibringen auf möglichst vielen entfernten Plätzen gut zu klingen. Wie soll das denn gehen ? Abstände , Lautstärke usw können immer nur an einem Platz passen. Audyssey korrigiert auch nichts was nur auf einem Platz als akustischer Fehler erkannt wird. Nur Fehler die auf mehreren Plätzen erkannt werden clustert Audyssey und korrigiert sie. Chris Kerijakis ( oder so .. ) sagt das zumindest auf "ASK Audyssey" ...
fplgoe
Inventar
#8439 erstellt: 05. Jan 2017, 17:59

HeimkinoMaxi (Beitrag #8438) schrieb:
...Man kann keinem System beibringen auf möglichst vielen entfernten Plätzen gut zu klingen. ...
Was genau ist denn 'gut'? Man kann doch versuchen ein Mittelmaß zu finden, wobei das Ergebnis natürlich auch von der Raumakustik abhängt. Das wird -gerade unter schwierigen akustischen Umständen- eben zulasten der ersten Hörposition gehen. Aber warum soll es nicht möglich sein, auch andere Plätze zu verbessern?

Wenn Audyssey wie auch die AVR-Hersteller (ebenfalls Yamaha) von der Einmessung an mehreren Hörpositionen reden, warum wissen hier dann viele es besser, dass das unter gar keinen Umständen unmöglich ist?
hesa2801
Inventar
#8440 erstellt: 05. Jan 2017, 18:46
Einmessen kannst der Hifi-User überall. Ob das Ergebnis dann eine optimale Darstellung an der/den Hörposition/en ergibt ist ein andere Tatsache. Die Hersteller müssen ja schließlich mit etwas Positivem werben. Dann ist das Einmessen an verschiedensten Positionen halt die Analogie zum Hotel mit Strandblick
fplgoe
Inventar
#8441 erstellt: 05. Jan 2017, 18:54
Das versuche ich ja gerade in Eure Köpfe zu bekommen: 'optimal' ist Ansichtssache. Für Dich ist es vielleicht Optimal, wenn es an Deiner Position super und bei Deinem Nachbarn scheiße klingt. Für andere ist es optimal, wenn es auf beiden Plätzen mittelmäßig klingt.
ostfried
Inventar
#8442 erstellt: 05. Jan 2017, 18:56
Werbung der AVR-Hersteller ist exakt der Punkt. Fragt man eben Audyssey selbst, ist wie hinlänglich bekannt von 2-3 Fuß Abstand der Punkte die Rede. Mach das mal auf nem Fünfsitzer plus Sessel.

Bloß würde sich eine derart ehrliche Aussage nun mal ganz schlecht verkaufen.


[Beitrag von ostfried am 05. Jan 2017, 18:59 bearbeitet]
bluesky57
Ist häufiger hier
#8443 erstellt: 05. Jan 2017, 19:19
Ich habe die Mess Positionen noch mal geändert und habe diesmal nur der Haupthörplatz berücksichtigt also da wo ich mit die ersten Messung anfange,
ich habe diesmal auch mein Fernseher und die Lautsprecher mit dazu gezeichnet damit es vielleicht etwas klarer ist.



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fplgoe
Inventar
#8444 erstellt: 05. Jan 2017, 19:28
Wozu 4-6?
HeimkinoMaxi
Inventar
#8445 erstellt: 05. Jan 2017, 19:47
Muss doch bitte einfach so ein wie es dir der AVR am Bildschirm anzeigt nur eben mit deiner Hörposition im Zentrum. Du kannst auch etwas direkt in die Couchmitte gehen dadurch alleine "mitteilt" man für einen größeren Bereich auf der Couch. Je mehr du ( rechts im Bild ) bei deiner Sitzposition einmisst desto schlechter klingt es am anderen Ende der Couch !

Den besten Kompromiss wirst du wahrscheinlich haben wenn du mittig vor dem TV genau Nacht Audyssey Vorgabe deine 8 Punkte einmisst. Dass du dann nicht genau dort sitzt is einfach so aber das was du planst ist aus meiner Sicht nicht sinnvoll. Es ist auch ein Unterschied ob du kreuz und quer über die Sitzfläche verteilt misst oder mit relativ engen Abständen am Rand der Couch oder mittig usw
...
Ich glaube dass es am sinnvollsten ist wenn du zwischen den Messpunkten weniger Abstand hast , als kugelförmig oder nach Audyssey 101 Methode. Als ersten Messpunkt würde ICH den Mitte-Mitte Platz auf der Couch direkt vor dem TV nehmen. Der Kompromiss für deinen Platz und den Rest der Couch ergibt sich dadurch sowieso. Mit solchen Einmessungen muss man schon auch aufpassen das die einem nicht zu krass reinpfuschen und kaputtbiegen. Daher bitte nie so extrem exzentrisch einmessen wenn auch noch der Rest der Couch passen soll


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 05. Jan 2017, 19:49 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#8446 erstellt: 05. Jan 2017, 20:01

HeimkinoMaxi (Beitrag #8445) schrieb:
...wenn du mittig vor dem TV genau Nacht Audyssey Vorgabe deine 8 Punkte einmisst. Dass du dann nicht genau dort sitzt is einfach so...
Das genau ist aber Blödsinn.

Ob man nun im 50cm Umkreis um den Kopf oder die verwendeten Sitzplätze vermisst, ist eben Ansichtssache. Auf einen Sitzplatz einzumessen, auf dem man sowieso nicht sitzt, bringt nun wirklich gar nichts.
bluesky57
Ist häufiger hier
#8447 erstellt: 05. Jan 2017, 20:15
meinst du ich soll so Einmessen? kann aber nur 6x messen und nicht 8x.
Audyssey file_354670
--Torben--
Inventar
#8448 erstellt: 05. Jan 2017, 20:18
Diese "Sitzplätze" auf der Grafik sind absolut irreführend!
Ich frag mich schon immer, wer den Mist fabriziert hat.
Wenn man nämlich den Text zu der Grafik liest... 7,5cm (im Text war es in Inch angegeben) Abstand zwischen den Messpunkten.
bluesky57
Ist häufiger hier
#8449 erstellt: 05. Jan 2017, 20:41
alles schön und gut ich denke mal das ich mich nach diese Methode richten werde ist zwar nicht von mein Hauptplatz aber da kann man mit der Regierung sicherlich verhandeln

audysseyeinmesspunkte-d2rr

https://m.youtube.com/watch?v=okyNlhJ3Hvo&feature=youtu.be
The_Plug
Inventar
#8450 erstellt: 05. Jan 2017, 21:34
Mach keine Wissenschaft draus, es ist alles schon geschrieben: Du kannst Dich entscheiden zwischen einem guten Kompromiss für einen Sitzplatz (Messpunkte rund um Deinen Kopf) und einem schlechten Kompromiss für mehrere Plätze (Messpunkte weiter verteilt). Da Du oft zu dritt hörst, ist letzteres bei Dir wohl sinnvoll, außer wenn die Mithörer akustisch deutlich weniger anspruchsvoll als Du sein sollten.

Ich selbst messe nur für meinen eigenen Platz ein, und die anderen hören gar keinen Unterschied. Du solltest aber auch bedenken, dass die wichtigere Maßnahme für guten Klang wäre, Dich mittig ins Stereodreieck zu setzen. Das verbessert den Klang mehr als die Einmessung für das Sofaeck.
HeimkinoMaxi
Inventar
#8451 erstellt: 05. Jan 2017, 21:40
Wie und nach welcher Methode man die Messpunkte setzt ist hier ein anderes Thema ! Da sollen sich andere äußern.

Mein Rat ist dass du Mitte-Mitte einmisst. Entweder du misst egoistisch für deinen seitlichen Hörplatz ein oder du misst mittig ein was ich dir empfehlen würde. Zu weit abseits des zentralen Messpunktes würde ich jetzt nicht raten damit habe ICH schlechte Erfahrungen gemacht. Zwischen 30 und 60 cm Abstand ist bei mir ein stets guter Wert gewesen.
Meiner Meinung nach bekommst du einen guten Mittelweg zwischen allen Sitzplätzen wenn du einfach in der Mitte misst und dann sitzt wo du willst. Mach dir dein Leben nicht so schwer
burkm
Inventar
#8452 erstellt: 05. Jan 2017, 22:10
Messposition 1 sollte virtuelle Mitte des Haupthörplatzes sein, egal ob mittig, rechts oder links auf dem Sofa, da hiermit viele Parameter (Laufzeit, Pegel, Phase usw.) festgelegt werden. Auf irgendeine "Mitte" einfach so einmessen, macht meiner Meinung nach keinen Sinn, da es auf den originären Hörplatz ankommt, für den man das Ganze ja optimieren will.

Die restlichen Messpositionen, die zur Festlegung der Filterkorrektur benötigt werden, sollten sich dann darum herum gestaffelt gruppieren. Der Radius sollte dabei möglichst nicht kleiner als ca. 15 cm und nicht größer als ca. 60 cm sein. Alles dazwischen ist ok. Detailliertere Beschreibungen gibt es dazu hier im Thread (mehrfach).

Je näher man diesen Radius zusammenzieht (speziell r <= ca. 1/2 Ohrabstand), umso weniger differenzierte Daten stehen dem Bewertungsalgorithmus zu Verfügung (quasi Ein-Punkt-Messung) und umso weniger wird die Akustik in einem "Bereich" korrigiert. Geht man weiter nach außen und überschreitet die ca. 60 cm, dann verwässert sich die Korrektur zu stark, weil die Abweichungen zu groß werden und dies zu einer deutlichen Verschlechterung am bzw. um den Haupthörplatz führt.


[Beitrag von burkm am 05. Jan 2017, 22:56 bearbeitet]
bluesky57
Ist häufiger hier
#8453 erstellt: 05. Jan 2017, 22:20
@ fplgoe: wozu 6-4?

hast du ein besseren Idee?


[Beitrag von bluesky57 am 05. Jan 2017, 22:28 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#8454 erstellt: 05. Jan 2017, 22:48

bluesky57 (Beitrag #8443) schrieb:
7E28BC32-CBBB-46F2-9D6E-038BDBCBD58D


bluesky57 (Beitrag #8453) schrieb:
@ fplgoe: wozu 6-4?...


Naja... hockst Du auch mal vor Deinem Ecksofa auf der Erde, oder möchtest Du eine einwandfreie Akustik für die Füße?

1,2,3 sind völlig OK, aber dann würde ich noch auf dem Sofa -wie burkm schrieb- im näheren Umkreis, hinten und rechts direkt hinter/neben der Lehne. Vielleicht noch -abhängig von der Variabilität der Sitzposition- (Stichwort 'hinlümmeln'...) in etwas anderer Höhe am Hauptsitzplatz.

/Edit: Und bitte nicht vergessen, gerade wenn es sich um ein Ledersofa (o.ä.) handelt, etwas Abstand zur Oberfläche und/oder eine dicke Wolldecke auflegen, damit störende Reflektionen vermieden werden.


[Beitrag von fplgoe am 05. Jan 2017, 22:52 bearbeitet]
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