Audyssey einmessen lassen

Hallo Zusammen,

wenn ich MultEQ eingeschaltet habe dann kann ich an meinem AVR nicht mehr nachträglich einen Graphik-EQ aktivieren (Der manuelle Graphik EQ kann man nur einschalten wenn MultEQ auf aus ).
Jetzt baue ich demnächts eine Akustisch Transparente LW, bei dem Tuch sollte man ab 8K den Hochton +3DB einstellen.

Problem ist dass ich definitiv MultEQ aktiviert lassen muss weil sonst auch Dynamic Volume ausgeschaltet wird, die brauche ich aber unbedingt. Ist das eingendlich bei allen AVRs so? Oder kann man die Flat oder reference Kurve irgendwie "nachbearbeiten"?

Der Graphik EQ bietet Regler bei 8K und 16K an, heist das jetzt eigendlich dass die Bandbreite 4K ist? ( Schmalbandig würde ja bei AVRs keinen Sinn machen ). Da die Reference Kurve ja den Hochton senkt, wäre also bei AT-Tüchern die Flat-Kurve besser (?)

Hat sich schonmal wer mit dieser Thematik beschäftigt? Evt. falsches Unterforum ( Leinwände und Beamer?).

Die einfachste Lösung ist: Mit der Leinwand neu einmessen. Ist m.E. auch die sinnvollste...

Die Audyssey Eigenschaften DynamicEQ und DynamicVolume sind mit der Audyssey-Einmessung verknüpft. Der graphische Equalizer, den man bei Denon / Marantz alternativ zu Audyssey aktivieren kann ist nur eine relativ grobe manuelle Variante eines graphischen EQ, da nur relativ wenige (fixe) EQ Bänder vorhanden sind. Es gibt auch nur nur ein "entweder...oder". Mit der neuen Audyssey App für Modelle ab dem Modelljahr 2016 soll man den Frequenzgang beeinflussen können. Das wird Dir aber nicht weiterhelfen...

Ich kann mich da nur anschliessen, nach relevanten Änderungen im Hörraum sollte man neu einmessen, wenn man Audyssey nutzen möchte.

hallo,
also es ist mir schon bewusst dass eine Einpunkt Messung nicht ideal ist, hatte aber einige Messungen gemacht und die Einpunkt Messung war ein Lösungsversuch. Es ging im wesentlichen Raummoden zu mindern wozu auch schon einiges Absorbermaterial verbaut wurde.
Musik höre ich in der Regel Jazz, Richtung Bob James.
Nach der eifrigen Diskussion hier bin ich die Messung/Einstellung an dem Marantz NR 1601 noch einmal angegangen.
Begonnen mit einem Reset auf Werkseinstellung.

Nun bin ich doch sehr zufrieden mit der erneuten Messung. Messung an 6 Punkten wie in der guten Eingangsbeschreibung. Lediglich die Punkte 5 und 6 habe ich statt 50cm, 100cm vor die Sitzplatzposition gezogen.
Front/Rearspeaker Large, Center Small und hier nichts verändert, Einstellung Flat.
Bass Setting LFE+Main, Crossover der Front und Rear von 40 auf 60 Hz geändert, Center von 80 auf 110Hz.
Pegel unverändert: FR -1; Center -4,5; FL -2; SR -2,5; SL -3dB
Den Subwoofer Canton SC85 habe ich in Stellung 8 Uhr gemessen (-9dB) und nach auf 9 Uhr gestellt. Bei Messung in 9 Uhr werden -12 dB vom Audyssey eingemessen.
Was wesentlich geändert wurde : Ich höre jetzt meist ohne Subwoofer mit Dynamik Volume auf Light und Referenzlevel auf 15db, bei 0 dB Referenzlevel ist die Bassanhebung durch die Loudnessfunktion viel zu stark.

Das Klangbild deckt sich nahezu völlig mit der Einstellung Dynamic Volume und EQ off, dafür den Subwoofer eingeschaltet.
Wobei der Subwoofer bei gehobener Lautstärke etwas mehr Raummode erzeugt.
Bei erhöhten Lautstärken kann auch mit Dyn Vol und EQ OFF , mit etwas Bassabstrichen auf den Sub verzichtet werden.
Interessant ist das nun nicht nur in Stereo sondern auch in Dolby Music/DTS Music anständig Musik zu hören ist.

Nach wie vor bleibt der Bass im Pure Direkt Mode zu dünn, mit eingeschaltetem Subwoofer aber empfinde ich es als sehr stimmig.
Verstehe nicht was der NR 1601 da macht...
Wie schon angedeutet klingen die Fronts mit einem kleinen Class D ohne Sub, viel stimmiger wie der Marantz im Pure Direkt ohne Sub.
Von den Front und Rears mal noch ein Bild: Der FAST ist einer der Rear

fplgoe (Beitrag #8334) schrieb:

Und die günstigen Bauweisen klingen 'linearer'? Das halte ich aber auch für unwahrscheinlich. Die hochwertigen Lautsprecher werden vielleicht bewusst in irgendwelche Richtungen konfiguriert, von denen man sich das Wohlwollen der Hörerschaft wünscht. Dafür bieten günstigere Schallwandler oft aufgrund der weniger ausgefeilten Konfiguration eher zufälligere Frequenzgänge -ganz besonders im Bereich der Mehrwege-Übergangsfrequenzen-.

Meiner Erfahrung nach sind günstige Systeme abartig gesoundet , damit lockt man Neukunden ohne Ahnung. Wer schon etwas Hörerfahrung hat und sich "weiterentwickeln" will sucht sich dann teurere Mittelklasse Lautsprecher die möglichst neutral sein sollen , hat man dann jahrelang "neutral" gehört und weiß was einem "fehlt" kauft man eben HighEnd , oder was man darunter verstehen will , die größten Teils ebenfalls gesoundet sind nur eben weniger stark und generell besser klingen und feiner auflösen.
HighEnd ist eben was für Liebhaber die wissen was ihnen persönlich gefällt. Das sind alles Leute die über die Phase des analytischen linearen HiFi-Hörens hinausgewachsen sind. Denen geht es nur mehr um Prestige und Spaß am Hören. Ich bevorzuge aber nachwievor Lineare LS die gut in den Basskeller spielen...

Ich fahre aktuell 5.0 und das passt mir in meiner Wohnung gut. Mit SUb würde ich immer versuchen bei 80Hz zu trennen und LS nehmen die das packen. Da bei Standlautsprechern auch mit Sub Unterstützung der Mittelton vom Bass entlastet wird klingen diese einfach feiner als Regallautsprecher. Zumindest meiner Erfahrung nach. Audyssey stellt den Bass bzw Subbass gerne 1-2 dB leiser ein als andere Systeme. Denon weniger , Marsnz mehr. Einfach den Sub nach denn Einmessen um 1-3 dB anheben und mit Carma oder REW kontrollieren ob es linear von 20Hz - 20khz läuft. Da gab es sogar schon gute Vergleiche von Dirac 2.0 vs. XT32 wo außer der Absenkung im Bass beide gleich gut waren. Also einfach XT32 nehmen und den Bass nach Belieben anheben. Fertig. Wenn unterhalb von 80Hz der Sub arbeitet reicht von der Power her auch bei hohem Pegel ein AVR ...

Audyssey.com scheint mal wieder seine Webpräsenz neu gestaltet zu haben. Dort ist nun leider nichts mehr vom bisherigen System, Informationen dazu oder den bislang erreichbaren erhellenden Blogs zu finden.

Oder meine Lesezeichen und ich stellen uns besonders dämlich an...

Sehr schade. Damit gehen viele Informationen von dort verloren.

Nein, es liegt weder an Deinen Lesezeichen, noch an Dir... ich bin da auch schon über viele tote Links gestolpert.

Vermutlich ist das brand-aktuelle Hauptthema im Moment bei Audyssey "eVR" (Voice Recognition) und man präsentiert es deshalb im Vordergrund.

Auf der "Solutions"Seite findet man aber einen Überblick der aktuellen Produktpalette, wobei "Audyssey for Home-Cinema" nur noch eine untergeordnete Rolle neben anderen Produkten zu spielen scheint. Hat sicherlich auch damit zu tun, dass die Firmen (s. Onkyo usw.) mehr auf Eigenentwicklungen setzen, um Lizenzkosten zu sparen. Interessanterweise wird Onkyo aber immer noch als Kunde angezeigt, so dass vielleicht auch noch andere Audyssey Produkte dort eingesetzt werden.
Man hat anscheinend inzwischen in mehrere Geschäftsfelder expandiert, die alle irgendwie mit Audio-Technologie zu tun haben, vemutlich um den Umsatz in andere Richtungen weiter zu vergrössern, die eventuell auch expansiver sind (Automotive etc. ist derzeit stark angesagt). Aus dem gleichen Grund hat ja Samsung auch gerade Harman mit all den bekannten Labels und Marken übernommen (JBL, Crown, Harman Kardon, Lexicon, Mark Levinson, Revel Speakers, Infinity, Studer, dbx, Bang & Olufsen usw. usw.), um da nicht außen vor zu bleiben.
Deswegen kommt da (vermutlich) aktuell (für diesen Bereich zumindest) auch nicht mehr so viel Neues, wenn man mal von der angekündigten Audyssey App absieht.

Den geänderten Schwerpunkten trägt Audyssey wohl mit dem Redesign Rechnung, wobei einige (viele) Links von früher wohl deaktiviert wurde bzw. das Material dahinter nicht mehr direkt greifbar ist.

Gute finde ich so etwas dennoch nicht. Man kann ja die alten Sachen noch erreichbar lassen, oder per Suchmaske, oder über einen untergeordnet erreichbaren Einstiegspunkt.

Denn das Audyssey-System, wie wir es alle kennen, lebt ja mit den Geräten erst mal weiter. Und dafür keinerlei Informationen als Hersteller mehr zur Verfügung zu stellen finde ich schon reichlich daneben. Das ist neben schlechtem Stil auch noch schlechter Informations-Support.

Igelfrau (Beitrag #8363) schrieb:

...Man kann ja die alten Sachen noch erreichbar lassen, oder per Suchmaske ...

Da ist Onkyo mit seiner Homepage ja wieder vorbildlich...

Doppelsitzer (Beitrag #8358) schrieb:

Front/Rearspeaker Large, Center Small und hier nichts verändert, Einstellung Flat. Bass Setting LFE+Main, Crossover der Front und Rear von 40 auf 60 Hz geändert, Center von 80 auf 110Hz. Pegel unverändert: FR -1; Center -4,5; FL -2; SR -2,5; SL -3dB Den Subwoofer Canton SC85 habe ich in Stellung 8 Uhr gemessen (-9dB) und nach auf 9 Uhr gestellt. Bei Messung in 9 Uhr werden -12 dB vom Audyssey eingemessen. Was wesentlich geändert wurde : Ich höre jetzt meist ohne Subwoofer mit Dynamik Volume auf Light und Referenzlevel auf 15db, bei 0 dB Referenzlevel ist die Bassanhebung durch die Loudnessfunktion viel zu stark.

1) Wenn Du einen LS auf Large stehen lässt, bekommt er vom AVR den ganzen Frequenzbereich, ohne Unterstützung durch den Sub, d.h. der Crossover fundet nicht statt.
2) LFE+Main ist eine unglückliche Bezeichnung im AVR. Es bedeutet, dass der Bass vom Sub und vom eigentlichen LS zugleich ausgegeben wird, also doppelt, was zu Überhöhungen und Auslöschungen führen kann. Empfehlenswerte Einstellung für den SW-Modus ist LFE. (Wenn Du die LS auf Small stellst, bekommt der Sub dann trotzdem die Frequenzen unterhalb der Crossover Frequency.)
3) Dynamic Volume würde ich bei Musik immer deaktivieren, das macht Dirdoch bei schönem Jazz nur die Dynamik kaputt. Geschmackssache.
4) Der Referenzpegeloffset wirkt sich auf Dynamic EQ aus (Bassanhebung und Surroundanhebung v.a. bei niedriger Abhörlautstärke) und hat nichts mit Dynamic Volume zu tun (Abmilderung von Lautstärkesprüngen z.B. bei Explosionen oder Werbeblöcken).

Igelfrau (Beitrag #8363) schrieb:

Gute finde ich so etwas dennoch nicht. Man kann ja die alten Sachen noch erreichbar lassen, oder per Suchmaske, oder über einen untergeordnet erreichbaren Einstiegspunkt. Denn das Audyssey-System, wie wir es alle kennen, lebt ja mit den Geräten erst mal weiter. Und dafür keinerlei Informationen als Hersteller mehr zur Verfügung zu stellen finde ich schon reichlich daneben. Das ist neben schlechtem Stil auch noch schlechter Informations-Support.

Es könnte natürlich auch so sein, dass die Endkunden von Audyssey - die Hersteller - vielleicht über den direkten Kontakt Audyssey <=> Kunde nicht so glücklich waren, weil Audyssey ja letztendlich nur deren Zulieferer war und deshalb dieser direkte Support und was dazu noch so gehört hat, eingestellt wurde.

die Hersteller sind i.d.R. froh über jeden Support den sie nicht leisten müssen

Ich hab da andere Erfahrungen gemacht , muss Burkm da recht geben. Das wäre eine logische Erklärung. Wobei ich auch gut glaube dass die das wieder einführen werden. Mal abwarten ! Andere Hersteller haben und hatten sowas nie und entwickeln ihre Einmesssysteme auch ständig weiter. Ich bin bei Audyssey sehr zuversichtlich und Denon weiß dass ihre AVRs zu 80% gekauft werden weil die Leute Audyssey wollen

ein Denon-Hotliner wird dem verzweifelten Kunden bestimmt icht Audyssey erklären.
Maximal aus der Bedienungsanleitung vorlesen.

Der Support kostet ja auch eine Menge Geld, und da wird eh gespart ohne Ende. Nicht umsonst landet man überall erstmal in ner Warteschleife.
Je nachdem wo man anruft kann man da schonmal 60Min warten, und hat immer noch keinen am Hörer. Manchmal git den Support auch nur noch Online, und gar keine Tel.Nr mehr

Das stimmt natürlich und darum hoffe ich auch dass sie das wieder zurückbringen

OT
Das Problem - meiner Meinung nach - ist bei solch einer prominenten Marke wie" Audyssey" zweischneidig.

Einerseits freut sich der Original-Hersteller der AVRs, der "Audyssey" einsetzt, wie z.B. Denon / Marantz, über die dadurch bedingte "zusätzliche Attraktivität" seiner Produkte, anderserseits wird es ihm aber auch ein "Dorn im Auge" sein, da dadurch er als Geräte-Hersteller in den Hintergrund gedrängt wird. Der Kunde kauft dann nicht mehr "sein" Produkt (Denon / Marantz usw.) weil "sein" Markenname darauf steht, sonder er kauft es (vielleicht) nur oder hauptsächlich wegen der Komponente "Audyssey". Dadurch sinkt die Markenbindung zu Denon / Marantz und es könnte sein, dass der Kunde bei seinem nächsten Kauf zwar wieder "Audyssey" haben möchte, aber der AVR-Hersteller austauschbar wird. Das ist ja in umgekehrter Richtung auch (vermutlich ?) bei Onkyo passiert, zumindest war das für mich das entscheidende Kriterium. Onkyo wird das sicherlich nicht gefreut haben, da ich nun Produkte des Wettbewerbs mit "Audyssey" in der Nachfolge gekauft habe und ich damit als Onkyo-Käufer (und Umsatz) weggefallen bin.

Das wäre in etwa so (konstruiertes Beispiel), wenn z.B. "Bosch" als Hersteller eines "Super-"Anlassers bzw. -Lichtmaschine usw. bei einem Fabrikat dem Käufer (vielleicht aus irgendeinem Grund) wichtiger wäre als die Automarke und dieser vorrangig (fast) nur danach entscheiden würde. Den Anlasser / Lichtmaschine usw. kann man aber nicht so einfach gegen ein Fremdprodukt austauschen wie es. z.B. bei einem Reifen möglich wäre, so dass er bei seinem nächten Kauf vielleicht deswegen ein anderes Fabrikat kaufen würde. Wie bereits gesagt, ein konstruiertes Beispiel. Deswegen wird ein Automobilzulieferer auch (fast ?) nie prominent vom Automobil-Hersteller genannt werden, wie es ja meines Erachtens in diesem Metier bei "Audyssey" geschieht. DIRAC wäre z.B. - meiner Meinung nach - ein ähnliches Produkt, dass die gleiche Problematik beinhaltet, weil sich auch hier eine Anhängerschaft ausgebildet hat.

Zudem führt diese Situation u.a. dazu, dass der AVR-Hersteller nicht mehr so einfach "beliebig" seinen Zulieferer bzw. dessen Produkte austauschen könnte, weil die (Zweit-)Marke Audyssey Teil "seines" Markenimages geworden ist. Aus Sicht des Herstellers sicherlich nicht unproblematisch weil hierdurch eine Art "Zwangsehe" zementiert wird.
/OT

Ich würde ausschließlich Audyssey AVRs kaufen , egal was sonst draufsteht ...ernsthaft !

Ich habe damals meinen Denon 1713 auch nur gekauft, weil es in der Preisklasse der einzige AVR mit MultiXT war.
Wobei, ein weiterer Grund war die schlanke Ausstattung und einfache (Fern)bedienung. Keine tausend Knöpfe, keine analogen Eingänge kein dies kein das. Einfach nur per HDMI rein, Tonausgabe Audyssey korrigiert, Bild per HDMI weiter. Fertig.

Fürs Kellerkino kam dann aus den beiden Gründen der zweite Denon.

Mal eine Frage da ich mich gerade etwas schwer tue. Bin von meinem Museumsstück DSP Yamaha A5 auf den Denon 1300 umgestiegen. Habe die Einmessung wie beschrieben vorgenommen. Ich betreibe ein 5.1 System derzeit. Wie verhält sich das mit Dynamic EQ und Dynymic Volume. Macht das Sinn die bei betriebenen Subwoofer zu zuschalten?

Eingemessen hat er wie folgt:

Front L -7,5dB
Front R -6,5dB
Center -5,5dB
Surround R +0,5dB
Surround L +2dB
Subwoofer -12dB

Den Subwoofer habe ich mal auf - 8.o hochgeschraubt da er mir zu wenig Wums hatte.

Wenn der Subwoofer auf -12dB eingemessen wurde, ist er an der Regelgrenze, dann war er zu weit aufgedreht.

Hatte Volume auf 50% wie auch Crossover.

Crossover auf Maximum und Gain runterdrehen bis er bei -5 bis 0.0 steht nach der Einmessung

Dann Volume weiter herunterdrehen und den Filter am Sub unbedingt ganz hochdrehen, also i.d.R. auf 120 oder 150Hz

Crossover sollte auf maximal und die Volume auf 9 bis 10 Uhr.

Bin jetzt bei + 8.5dB und Gain fas auf Minimum. Also wohl auf Minimum gehen. Oder?

"Theoretisch" hieße 0.0dB dass der Sub "exakt" eingestellt ist. Alles von -5db bis -3dB is gut. Wenn dir der Bass später zu lasch is kannst du dann nämlich noch im Menü den Sub Pegel bzw LFE anheben ohne am Sub drehen zu müssen. Ich würde es jedenfalls so machen

Hinbekommen. Macht Dynamic Volume Sinn oder lasst ihr das aus?

Wassillis (Beitrag #8380) schrieb:

Bin jetzt bei + 8.5dB und Gain fas auf Minimum. Also wohl auf Minimum gehen. Oder?

Nach der Einmessung auf +8,5dB? Dann kannst Du den Volumeregler wieder etwas aufdrehen, denn dann hat die Einmessung ja schon hochgeregelt.

Bin jetzt bei -0,5dB nachr der Einmessung. Das wäre ja dann ok.

Ist das möglich die einzelnen Zuspieler so einzustellen, so das ich nicht jedes Mal die Lautstärke anpassen muss?

Die Frage gehört eigentlich in den Denon 1300 Thread, das hat ja mit Audyssey nix zu tun. Der große Bruder 7200 kann pro Quelle das Eingangslevel einstellen.
Zur vorherigen Frage empfehle ich: Dynamic EQ an, Dynamic Volume aus.

Alles klar. Danke.

Ich lese schon seid über 10 Jahren mit und habe mir jetzt endlich meinen Traum vom eigenen Kinoraum erfüllt und mir alle Komponenten mit Hilfe des Forums ausgesucht.

Bin für jede Hilfe dankbar und freue mich in Zukunft noch viel öfters reinzuschauen, dann auch zu schreiben
Ich kapier es leider noch nicht ganz. Es ist sicherlich schon oft geschrieben worden und ich habe lange gesucht. Habe die betreffenden Hauptaussagen unten reinkopiert.

MEINE FRAGE: Soll ich nach dem Einmessen den Low-Pass auf die Übergabefrequenz zurückstellen, oder es auf den für die Einmessung empfohlenen Maximalwert lassen?
Es wird empfohlen, den Regler für die Einmessung auf ca. 120 Hz zu stellen. Bei meinem (neuen) Klipsch Sub kann man den Regler darüber hinaus bis auf "LFE" drehen. Weis jemand wozu das gut ist?

Anleitung Audyssey www.hometheatershack.comAnleitung auf http://www.hometheatershack.com/

>>SUBWOOFER LOW-PASS FILTER FREQUENCY (the knob on your subwoofer): Always leave your subwoorer's low-pass filter setting set at its highest value.

>>LFE CHANNEL LOW-PASS FILTER FREQUENCY: Normaly leave the low-pass filter for the LFE channel set at its maximum, almost always 120 Hz. Optionally, with small surround speakers you can use this control as another way to help eliminate "questionable direction" sounds by moving it down to 80 Hz, but remember that you will be losing LFE content in that range by doing so. Another tradeoff here will be some loss of content between 80 Hz and the surround speaker's LF rolloff point, usually very little for most movie and music mixes, but you might want to experiment with some favorite movies to be sure. Again, a missing LF portion of a sound is usually seen as less destracting than that sound coming from the wrong direction.

>> A GOOD COMBINATION: Assuming larger surrounds, set all speaker Crossover Frequencies to 80 Hz, all Speaker Sizes to Small, and leave the rest alone.

Ja, die guten alten 10 Jahre...

Auf LFE stellen und dringendst in puncto LFE und Übernahmefrequenz - 2 völligst verschiedene Paar Schuhe! - einlesen, und zwar dieses Mal auch richtig. Und dann im Idealfall weniger als 10 Jahre...

Und dann natürlich nochmal ne Einmessung. Und sich dazu vorher (!) natürlich auch erst einmal ganz präzise einlesen, auch das ist mein völliger Ernst. Dir fehlt elementares Grundlagenwissen, merkt man schon am Frag- und Schreibstil.

es müssten sogar fast 15 jahre sein...seid einzug in die erste studentenbude. habe immer nur sporadisch und mich sehr produktbezogen informiert, je nachdem was gerade angeschafft wurde. ist ja egal.
danke für die antwort auf jeden fall, aber nicht klar: auf lfe stellen und so lassen, auch nach der messung?
mir ist schon klar, was frequenz und lfe sind, ich verstehe nur den zusammenhang nicht. wenn ich auf lfe stelle und z.b. stereo musik oder musik ohne eigenes lfe signal höre, passiert dann was?
habe aktuell noch einen teufel us8112 sub, bei dem hinten per drehregler die frequenz geregelt werden kann wie weit er max. nach unten spielen soll. diese einstellung hat der klipsch sub nicht.

Oh je. Du weißt offensichtlich eben nicht, was was ist, was du tust bzw. nicht tun sollst, was eigentlich dein AVR macht und kann, wozu er da ist usw. Daher noch mal, da Tipps mangels Verständnis hier nur wenig weit führen würden: Massives Einlesen in die Grundlagen, alle, wirklich alle BDAs ( bspw. allein schon die vom Klipsch, S. 18... dann vor allem auch die vom AVR ) durcharbeiten, in die Einmessung einlesen, allein schon diesen Thread hier tatsachlich einmal wirklich durcharbeiten und, und, und. Allein in diesem Thread wurden alle deine Fragen schon ca. 20mal durchgekaut.

LPF es AVR und den Drehregler am Sub dreht man auf Maximum. Biete der Sub einen LFE-Eingang, oder eine entsprechende Einstellung, nutzt man diese. Dann werden die Filter des Sub komplett aus dem Signaweg genommen, macht ja der AVR. Hat auch nix mit Film oder Musik zu tun. Der Sub spielt was der AVR ihm schickt. Woher soll der Sub wissen das es Musik ist?
Das alles hat nichts mit der Trennfrequenz zu tun. Diese stellt man nach Leistungsfähigkeit der Lautsprecher ein

Und in der Zwischenzeit folge dem Rat die Trennfrequenz auf 80Hz (im AVR, bei LS auf small !) zu stellen. Nach dem Einlesen kannst du Dich vielleicht auf 60Hz rantasten...

ok, verstanden. vielen dank!

Erst mal ein frohes neues Jahr und alles Gute für 2017

Ich habe mangels Platz mein 5.1 System auf 3.1 reduziert und habe nach dem einmessen festgestellt das die beiden Fronts ziemlich genau was Entfernung angeht erkannt werden nur der Center und der Sub sind über einen Meter zu weit weg eingemessen worden,

Habe das Mikrofon auf drei Positionen auf dem Sofa und drei etwa 50 cm davor gestellt beim einmessen, ist die ungenaue Messung der Center und Sub unbedenklich oder soll ich da noch mal selbst Hand an legen?

Beim Sub ist 1m mehr oft plausibel, weil Subs gerne etwas träger reagieren, was dann als größere Entfernung interpretiert wird. Die Einmessung korrigiert dies dann korrekt. Beim Center wäre ich skeptisch und würde nochmal messen. Evtl. hast Du Reflexionen nahe des Centers oder am Sofa. Kannst Du ein Bild einstellen?

danke für die Antwort ! ich hoffe du kannst was mit die Bilder anfangen, das sofa steht mit der Rückenlehne an die wand ich weiß ist nicht ganz optimal habe etwa 60 cm davon entfernt gemessen.

Ich habe mir die letzten 20 Seiten mal durchgelesen. Ich mach zwar schon länger HiFi, habe aber das erste mal einen AV-Reciever mit Mess System.
Zu meiner Frage, ich betreibe ein 5.0 System. Die XT32 Messung hat logischerweise die beiden Front LS auf Large gestellt. Den Center Speaker aber auch. Aus den Infos der letzten 20 Seiten würde ich aber dazu neigen, für den Center einen 60Hz oder 80Hz HPF zu setzen.

Laut Datenblatt kann der Center -3dB 57Hz. Er steht auch relativ Wandnah und hat sein Bassreflex hinten, das pusht natürlich ungemein, deshalb habe ich ihn mal auf LARGE stehen lassen. Ich muss dazu sagen ich bin in der Hinsicht relativ schmerzbefreit. Wenn das Mess System sagt er kann Full-Range würde ich der Messung erstmal glauben. Es wurde aber auch schon mehrfach erwähnt, das die Hersteller dazu neigen die AV Reciever so zu programmieren, dass sie eher auf LARGE als auf SMALL stellen.

Was meint ihr, HPF ja / nein?

Die Trennfrequenzen legt nicht der Audyssey-Code, sondern die Logik des jeweiligen AVR-Herstellers fest. Die war als Audyssey noch bei mehreren Herstellern zu finden war, durchaus recht unterschiedlich und insbesondere Denon stellt da recht schnell auf "Large".

Faustregel ist eigentlich bei einem System mit Sub grob 10-15 Hz über der Herstellerangabe des LS zu trennen und dann durchaus auch nach Gehör einmal verschiedene Varianten durchzuprobieren.

Bei einem .0-System hängt das natürlich auch von den Fronts ab, die in so einem Fall ja den Bassbereich des Centers übernehmen müssen. Ich würde einfach mal probieren, wie es sich mit Center auf Large und Center auf Small mit 60-80 Hz Trennfrequenz anhört und einfach nach Eindruck entscheiden:
"Preference" macht finde ich eh weitaus mehr Sinn als "Reference".

Danke für die Antwort, ich probiere mal rum.

The_Plug (Beitrag #8396) schrieb:

Beim Sub ist 1m mehr oft plausibel, weil Subs gerne etwas träger reagieren, was dann als größere Entfernung interpretiert wird. Die Einmessung korrigiert dies dann korrekt. Beim Center wäre ich skeptisch und würde nochmal messen. Evtl. hast Du Reflexionen nahe des Centers oder am Sofa. Kannst Du ein Bild einstellen?

Habe nochmal eingemessen mit fast das gleiche Ergebnis wie gestern immer noch fast ein Meter zu weit weg gemessen, so lassen oder runter bis auf die Entfernung die ich vom Hand aus gemessen habe?

bluesky57 (Beitrag #8397) schrieb:

danke für die Antwort ! ich hoffe du kannst was mit die Bilder anfangen, das sofa steht mit der Rückenlehne an die wand ich weiß ist nicht ganz optimal habe etwa 60 cm davon entfernt gemessen.

Ok, der Center hat zwei potenzielle Fehlerquellen:
1. Er steht nahe am Boden, und dieser ist hart reflektierend. Wenn Du einen Teppich davor legst, ist das Risiko weg, dass die Reflexion am Boden das Nutzsignal überlagert.
2. Der Tisch steht evtl. im direkten Weg zwischen Center und Ohr, wenn Du tief misst (sitzt). Dann misst Du bei der Einmessung nicht den Direktschall, sondern die Reflexion an der Decke. Damit wäre die 1m Abweichung erklärt. Miss mal an einem höheren Punkt oder zieh den Tisch weg, um das auszutesten.

bluesky57 (Beitrag #8401) schrieb:

The_Plug (Beitrag #8396) schrieb: Beim Sub ist 1m mehr oft plausibel, weil Subs gerne etwas träger reagieren, was dann als größere Entfernung interpretiert wird. Die Einmessung korrigiert dies dann korrekt. Beim Center wäre ich skeptisch und würde nochmal messen. Evtl. hast Du Reflexionen nahe des Centers oder am Sofa. Kannst Du ein Bild einstellen? Habe nochmal eingemessen mit fast das gleiche Ergebnis wie gestern immer noch fast ein Meter zu weit weg gemessen, so lassen oder runter bis auf die Entfernung die ich vom Hand aus gemessen habe?

Der Filter im Subwoofer fügt immer eine Verzögerung dazu , diese wird als größerer Abstand erkannt. Unbedingt lassen da damit auch die Phasenlage korrigiert wird. Was man erst durch Messungen sieht ist dass ( angeblich da ich selbst noch keine Kontrollmessung gemacht habe ) die Phasenlage zwischen Front und Sub und allen anderen LS nur wirklich gut passt wenn man die Crossover Einstellung des AVR beibehält da Audyssey daraufhin optimiert. Ändert man die Crossovereinstellung müsste man auch manuell die Phasenlage kontrollieren. Angeblich soll dies aber ab der Audyssey App besser sein. Ich habe mal mit einem Typen gesprochen der verschiedene AVRs gemessen hatte. Bei einem hatte Audyssey die Phase immer für 80Hz optimiert sonst aber stets auf die eingestellte Crossoverfrequenz. Spannend alle mal. Selbst habe ich das aber noch nicht kontrolliert. Wenn ich Subwoofer daheim hatte hat es sich für mich stets mit der Standardwahl des AVRs am besten angehört. Heute führe ich das nachträglich auf die Phasenlage im Crossoverbereich zurück. Hat das mal jemand gemessen der hier mitliest ?! Ich kann diese Aussage erst 100% verifizieren wenn ich selbst gemessen habe was ich allerdings erst kann wenn ich malnwieder einen Subwoofer ausprobiere