Audyssey einmessen lassen

burkm (Beitrag #5654) schrieb:

Damit das Ganze etwas übersichtlicher wird bitte die Glättung mit 1/12 oktav einstellen. 1/3 und 1/6 oktav glätten zwar noch mehr, aber dann gehen auch wieder viele Details unter. Die FG-Einbrüche kann man erst einmal vernachlässigen. Für die Messung sollte DynamicEQ, DynamicVolume usw. ausgeschaltet sein, weil es sonst pegelabhängige Veränderungen gibt und außerdem der tatsächlich eingemessene Kurvenverlauf nicht mehr klar ersichtlich ist. Wo und wie und mit was für einer aktivierten Audyssey Version wurde gemessen ? Wie wurde eingemessen ? Die Soundkarte muss vorher per Loop Einstellung kalibriert werden. Es ist zumindest noch eine hohe und breitbandige Nachhallzeit im Bassbereich um die 25 Hz und noch einmal ein FG-Peak > 100 Hz vorhanden.

Danke für die Rückmeldung:
Anbei sende ich die Messungen mit der Glättungskorrektur.
Leider habe ich heute den ganzen Tag Handwerker im Haus, daher kommt eine erneute Messung heute Abend (ohne Dyn EQ).

Zu den Fragen:
Es wurde an der Hauptposition (101 Schema) mit der PRO Version (3.6.730.605) gemessen.
Ich muss mir heute Abend noch eine Anleitung suchen, wie man den internen HDMI Anschluß (meines MBP) kalibrieren kann und welches Kabel man dafür nutzt wenn es überhaupt sein muss. Denn in der Anleitung von DSP stand dort nichts drin...

Was mich wundert, ist, das in dem ersten Diagramm "No Smoothing" steht, darunter aber "1/12 oktav" gelättet ?
Smoothing und Glättung sind eigentlich dasselbe...
Die anderen Fragen hattest Du noch nicht beantwortet...

Das Ergebnis der Einmessung sieht danach noch ziemlich wild aus (s. 25 Hz Mode) und bisher nicht so effektiv.
Vielleicht musst Du an Deiner Einmessmethode noch was feilen...

Das erste Diagramm ist wirklich "no smoothing", das schreibt REW nämlich selbst ins Bild, die zweite Zeile in deutsch hat er selber beschriftet beim Abspeichern des Bildes.
Beim Wasserfall auch, die deutsche Beschriftung ist immer die eigene.
Beide sind no smoothing aber im Bassbereich eh nicht verkehrt.
Bei der Beta24 gibts ja im Menü "Graph" den Menüpunkt "Apply Var smoothing", da ist unter 100Hz kein smoothing und darüber wird geglättet, je höher desto mehr Glättung.


lg, Alpi

burkm (Beitrag #5656) schrieb:

Was mich wundert, ist, das in dem ersten Diagramm "No Smoothing" steht, darunter aber "1/12 oktav" gelättet ? Smoothing und Glättung sind eigentlich dasselbe... Die anderen Fragen hattest Du noch nicht beantwortet... Das Ergebnis der Einmessung sieht danach noch ziemlich wild aus (s. 25 Hz Mode) und bisher nicht so effektiv. Vielleicht musst Du an Deiner Einmessmethode noch was feilen...

Alpi hat Recht. Welche Fragen meintest du genau?

Also eingemessen mit Audyssey Pro (inkl Pro Kit) per 101 Schema.

Nachgemessen mit REW 5.01 Beta 24 mit meinem UMIK 1 (kalibrationsfile 90° geladen). Genutzt habe ich mein MBP PRO und nutzte die HDMI Schnittstelle zum Receiver und per USB habe ich das UMIK 1 angeschlossen. Den kleinen Dreibeiner des UMIK hatte ich genutzt und das Mikrofon auf die Haupthörposition senkrecht nach oben gestellt, aufgestellt.
Bitte fragen wenn noch Infos fehlen...

...kleinen Dreibeiner des UMIK hatte ich genutzt...

Gruß Rainer

Koralle (Beitrag #5659) schrieb:

...kleinen Dreibeiner des UMIK hatte ich genutzt... Gruß Rainer

Diesen kleinen Dreibeiner hatte ich anstatt des Audyssey Pro Ständers zum Aufstellen des Mikros benutzt und direkt auf die Ecklehne der Couch gestellt.

Grüße zurück

burkm (Beitrag #5654) schrieb:

Wo und wie und mit was für einer aktivierten Audyssey Version wurde gemessen ? Wie wurde eingemessen ?

Das hatte ich gemeint.
Warum nicht erst einmal mit der eingebauten "normalen" XT32 (?) Version eingemessen ? Damit man erst einmal eine Ausgangsbasis hat. Auch wenn Du das Pro Kit besitzt, bedeutet das ja nicht, dass Du damit messen musst... und dass es unbedingt "besser" ist
Für die relevante 1.Messung bei Audyssey muss dass Mikro auf jeden Fall in Ohrhöhe an der idealisierten Position des Kopfes beim Hören (kurz vor der Rückenlehne des Sofas) gemessen werden. Die anderen Messungen drumherum nach den bekannten Vorgehensweisen.

Für die Kontrollmessung sollte diese Position auch benutzt werden. Beim Nachmessen mit einem "Dreibein", wie beschrieben, kann ich mir das kaum vorstellen...

@burkm, ok nun habe ich dich verstanden...
Also erstmal mit dem XT32 (8Positionen messen) und dann nochmals mit dem REW + UMIK1 nachmessen? Oder wie würdest du an die Sache rangehen?
Ziel ist es ja trotz schlechter Raumkonstellation die beste Einstellung zu finden (und evtl. die Regierung für gewisse Maßnahmen wie Absorber zu begeistern... ;)).
Hier war mein Gedanke sich erstmal über den Raum klar zu werden und evtl. auch eine optimale Position des Subs zu ermitteln. Wenn ich die Raumproblematik habe, kann ich vielleicht mit dem Pro System die Kurve ein wenig anpassen welche Audyssey in der Automatik versaut (Annahme) hat?....

Hi,

warum wird hier eigentlich oft als erstes mit allen möglichen Sound "Verbesserungen" und schon durchgeführten Einmessautomatiken die Raumakkustik gemessen?
Wenn ich wissen möchte was die eine oder andere Maßnamhe bringt, sollte man ersteinmal den Raum ohne aktivierte Hilfsmittel (z.B Audyssey) des AVR´s messen, also im Prue direct. Dann habe ich eine Basis zum Vergleichen. Danach kann man die verschiedenen Maßnahmen im Raum durchführen oder die elektronischen Hiflsmittel einsetzen und erneut messen, dann sieht man auch was etwas bringt und was nix bringt....

Moin,

so nun habe ich mich ein wenig mehr mit meinem neuen Hobby ( ) Dabei habe ich einmal mit Audyssey Dyn. EQ und einmal ohne Dyn. EQ alles aufgenommen. Ich hoffe Ihr könnt mir nun helfen zu interpretieren. Zuvor schreibe ich nochmal alle Einstellungen auf, die ich vorgenommen habe:

Einstellungen am Receiver (4520)
Audyssey : on
Dyn EQ: off
der Rest ist alles auf off gestellt.

1)FL
2)FR
3)C
4)Sub
5)SR
6)BSL
7)BSR
8)SL



Einstellungen am Receiver (4520)
Audyssey : on
Dyn EQ: on
der Rest ist alles auf off gestellt.



1)FL
2)FR
3)C
4)Sub
5)SR
6)SL
7)BSR
8)BSL

Zudem habe ich nochmal die Einstellung (auf "Use Subwoofer to check...) in REW geändert und es kamen folgende Graphen (Dyn EQ off und ausser Audyssey alles off) raus:





Ich hoffe Ihr könnt nun mir bei diesen Daten helfen...

Oh wie kann ich die Namen der einzelnen Kurven darstellen lassen?

Ich würde gerne mal was zur generellen einmessung fragen. Wenn ein Hörraum zb wohnzimmer ect. Mit absorbern optimiert wurde, lässt man dann trotzdem wieder einmessen? Oder kaann man sich die einmessung nach der akustik optimierung sparen?
zb. Kantenabsorber, deckensegel, breitbandabsorber usw....

Du musst natürlich neu Einmessen. Die kompletten Rauminformationen ändern sich ja dann drastisch.

@matzekahl
Was ist denn was ?
Ich kann bei den kleinen Graphiken keine Legende o.ä. erkennen. Vielleicht die Graphiken etwas größer bereitstellen und evtl. auch die REW Datendatei...

DynamicEQ muss natürtlich wie DynamicVol immer OFF sein. Warum Du dann damit wieder misst, ist mir nicht eingängig. Was erhoffst Du Dir davon ?

@DasDing

Alles was die Wiedergabe irgendwie akustisch verändert (geänderte LS und / oder Sub, geänderte LS- und Sub-Aufstellung, geänderte Sitz-/Hörposition, geänderte Möbilierung und Dekoration usw.) erfordert eine erneute Einmessung.

Hallo burkm und alfo

ich habe gestern ein neues heimkino video gesehen, von lars mette, hollywoodzuhause.de kundenkino, und ich meine das der lars da im video sagt, das er keine einmessung durchgeführt hat, mit der integra vorstufe, weil der ganze raum akustisch optimiert ist.......

Ok danke, gut zu wissen

burkm (Beitrag #5667) schrieb:

@matzekahl Was ist denn was ? Ich kann bei den kleinen Graphiken keine Legende o.ä. erkennen. Vielleicht die Graphiken etwas größer bereitstellen und evtl. auch die REW Datendatei... DynamicEQ muss natürtlich wie DynamicVol immer OFF sein. Warum Du dann damit wieder misst, ist mir nicht eingängig. Was erhoffst Du Dir davon ?

@burkm,

nun mit Legende... Hatte ich in der Eile völlig übersehen.

Ich hatte nochmal mit Dyn EQ eingemessen, um zu sehen wie Audyssey korrigiert hatte...

Welche Darstellung würde noch helfen?

Wieso gibt es so gewaltige Unterschiede im Bassbereich zwischen Front L und R ?
Zudem ist der Sub anscheinend 10 db zu laut eingestellt ?

Bassunterschiede : der linke hat eine Wand hinter sich der rechte steht quasi frei.

Sub: Das ist so von Audyssey eingepegelt worden....

DasDing) (Beitrag #5669) schrieb:

Hallo burkm und alfo ich habe gestern ein neues heimkino video gesehen, von lars mette, hollywoodzuhause.de kundenkino, und ich meine das der lars da im video sagt, das er keine einmessung durchgeführt hat, mit der integra vorstufe, weil der ganze raum akustisch optimiert ist....... Ok danke, gut zu wissen :D

Wie schön für die Beiden
Leider wurde das noch nie messtechnisch dokumentiert... und ist somit auch nicht objektiv nachvollziehbar.

Im normalen Wohnraum - selbst mit zusätzlichen akustischen Maßnahmen - dürfte dass eher Utopie sein, speziell im Bassbereich. Hier wird man um Einmesssysteme zur Optimierung bzw. Minimierung von Problemen nicht herum kommen
Da ist der Aufwand (und sind die Eingriffe) schon erheblich, wenn man dem mit akustischen Mitteln (Absorber, Diffusoren, Resonatoren etc) zu Leibe rücken will. Was danach übrig bleibt, sieht meist nicht mehr nach "Wohnraum" aus und dürfte auch nur noch einen sehr niedrigen WAF Faktor besitzen
Sicherlich ist es immer besser, die Ursachen zu beseitigen statt an den Symptomen herumzudoktern. Ist aber leichter gesagt als getan.
Speziell die Nachhallzeit im Bassbereich (Raqummoden) in den Griff zu bekommen ist schon eine Sache für sich.

matzekahl (Beitrag #5672) schrieb:

Bassunterschiede : der linke hat eine Wand hinter sich der rechte steht quasi frei. Sub: Das ist so von Audyssey eingepegelt worden....

Müsste eigentlich andersherum sein, da der Abfall ja links zu verzeichnen ist.
Ist insoweit aber auch nicht verständlich, weil der Sub ja dies für beide Fronts gleichermaßen handhaben müsste (bei Einstellung "Small" der Fronts) und somit das Ergebnis (da ja immer derselbe Sub zum Einsatz kommt) dahingehend im Bassbereich ähnlich sein müsste, da in diesem Bereich die Fronts dann unterhalb der Übergangsfrequenz fast nicht mehr spielen sondern dies vom gemeinsamen Sub wiedergegeben werden müsste. Zudem müsste die Kurve Front L + Sub und Front R + Sub sowie Sub alleine ja (fast) bis zum Übergangsbereich identisch übereinander liegen.

Das verstehe ich irgendwie noch nicht.
Wie sind denn Deine Einstellungen am AVR ?

Hm... Jetzt wo du es sagst...

Die Einstellungen im AVR (Denon 4520):
Crossover (von Audyssey empfohlen):
FL/FR = 60Hz
Center = 110Hz
SR/SL = 80Hz
BSR(L) 0 80Hz

Abstände:

FL = 3,42m
FR = 3,75m
Center = 3.3m
Subwoofer = 3,9m
SL = 2,16m
SR = 2,85m
SBL = 1,11m
SBR = 1,53m

Pegel:

FL -1,5dB
FR -2,5dB
C +5,5dB
Sub - 4,5dB
SL +5,5dB
SR +6.0dB
SBL +3,5dB
SBR +5,5dB

Alle auf small.
Alles aus außer Audyssey und Dyn EQ.

Was ist BSR (L) ?
Ist die Einstellung für die Fronts auf "small" ?
Die Einbrüche im FG des Center zwsichen 70 und 90 Hz sind wohl auf den Sub zurückzuführen, da der ja in diesem Bereich (unterhalb der Übernahmefrequenz) noch für den Center tätig ist.

DasDing) (Beitrag #5669) schrieb:

Hallo burkm und alfo ich habe gestern ein neues heimkino video gesehen, von lars mette, hollywoodzuhause.de kundenkino, und ich meine das der lars da im video sagt, das er keine einmessung durchgeführt hat, mit der integra vorstufe, weil der ganze raum akustisch optimiert ist....... Ok danke, gut zu wissen :D

Wenn jemand bei einem 400€ Teufel-Set nichts auszusetzen hat, ausser daß nur Klemmanschlüsse für das Lautsprecherkabel vorhanden sind... dem sollte man in Sachen Einmessung und Klang nicht über den Weg trauen

Das sollte man dem Anwender dahingehend wohl selbst überlassen...
Bei ordentlich eingemessenem Multikanalbetrieb spielen selbst "kleine" Systeme schon ganz "gut"... wenn man das mal als "Ganzes" sieht.

@burkm,

vielleicht sollte ich nochmal den Winkel des FL verstellen, um ein ähnliche Kurve, wie die von FR hinzubekommen, neu einmessen?

Die Einwinkelung der Fronts ändert höchstens etwas im Mittel-/Hochtonbereich, aber nicht im Bassbereich, der ja weitgehend omnidirektional abgestrahlt wird. Das muss andere Ursachen haben, da ja für den Front L der Sub die Basswiedergabe unterhalb der Übernahmefrequenz (60 Hz) handhaben sollte und dies somit eigentlich vom Front L (und dessen Position) unabhängig erfolgt, wie gewollt. So, wie das aber aussieht, wird der Bass des Front L nicht (?) über den Sub ausgegeben...
Nur so wäre der starke Bassabfall des - nach Deinen Angaben - freistehenden Front L zu erklären.

Ist mir nach wie vor nicht erklärlich.

PS.:Misst Du noch mit dem Pro Kit ein oder ist das jetzt original Audyssey XT32 aus dem Denon 4520 ?

Ich bin noch nicht dazu gekommen neu mit dem "normalen Audyssey" einzumessen. Kommt aber morgen + neue REW Einmessung. Was wären die nächsten Schritte?
PS. Wenn ich morgen mit dem REW messe, welche SPLs und Wasserfalldiagramme soll ich posten?

Mit dem Bass habe ich auch noch keine Erklärung...

Einmessung ohne die ganzen DynIrgendetwas Sachen.
Alles LS auf "Small" eingestellt und mit der seitens Audyssey vorgegebenen Übergangsfrequenz gemessen.

Einmessung selbst würde ich nach einem der bekannten Schemata mit dem eingebauten XT32 des Denon vornehmen, damit hier erst einmal eine Basis gegeben ist. Das Pro Kit würde ich erst einsetzen wollen (wenn überhaupt), wenn die "normale" Einmessung steht, um evtl noch subjektive Korrekturen vorzunehmen. Dazu sollte man aber das vorhandene Instrumentarium schon einmal beherrschen... um nicht noch zusätzliche Unbekannte in das Ergebnis einzubringen.

Ok. Ich ausser, dass ich morgen mit dem "normalen" System messen werde, ist nichts anders. Sollte man den Receiver am besten auf Werkseinstellung zurücksetzen oder reicht es einfach neu einzumessen?

PS. Habt Ihr beim Messen ebenfalls öfter mal ein Knacken oder zischen bei bestimmten Frequenzen mit REW per HDMI?

@Matze: Was ist aus Deinem Pro Kit bzw. den Messungen geworden? Konntest Du das Problem lokalisieren, warum es so unterschiedlich war ?

@BennyTurbo leider nein. Ich hoffe morgen mehr zu erfahren. Eingemessen habe ich schon mit dem normalen xt32, muss jedoch morgen mal nachmessen wie es nun per REW ausschaut. Zur Zeit höre ich aber noch keinen großen Unterschied.

Gruß,
Matze

DasDing) (Beitrag #5669) schrieb:

Hallo burkm und alfo ich habe gestern ein neues heimkino video gesehen, von lars mette, hollywoodzuhause.de kundenkino, und ich meine das der lars da im video sagt, das er keine einmessung durchgeführt hat, mit der integra vorstufe, weil der ganze raum akustisch optimiert ist....... Ok danke, gut zu wissen :D

Welches Video war das denn?

http://m.youtube.com/results?q=hollywoodzuhause&sm=1

ab der 18. Min, da steht er vor den geräten und erklärt einiges...

Hat er ja Grundsätzlich recht. Raum akustisch zu optimieren ist der Königsweg. Umso weniger man elektronisch korrigieren muss umso besser.

Wenn jemand bei einem 400€ Teufel-Set nichts auszusetzen hat, ausser daß nur Klemmanschlüsse für das Lautsprecherkabel vorhanden sind... dem sollte man in Sachen Einmessung und Klang nicht über den Weg trauen

Wieso?? Soll er das Set nun Zerreißen? Es kostet eben nur 400€ und in diesem Preisbereich wird es eben bewertet.

Richtig, nur wird nirgendwo dargestellt, wie das denn bei Denen wie bei seinen Kunden so erfolgt ist, dass kein Einmesssystem mehr erforderlich ist.
Für "Otto-Normalverbraucher" wird das eher nicht möglich sein, dann wäre aber eine Bewertung des Einmesssystems schon sinnvoll, da ja wesentlicher Bestandteil der Geräteausstattung (und entscheidendes Kauf-Kriterium).
Deswegen für mich nicht nachvollziehbar, da ja der überwiegende Teil der potentiellen Käuferschicht mit ihren häuslichen Gegebenheiten ausgeschlossen wird. Hier wird sich meiner Meinung um entscheidende Merkmale drumherum gemogelt.

Alfo84 (Beitrag #5688) schrieb:

in diesem Preisbereich wird es eben bewertet.

Wird es das?
Man achte z.b. auf die Stereo "Bewertung".... Sat-System mit 8cm Mitteltöner!

+ Angenehmer Klang + Sehr pegelfest + Fürs Geld tolle Grob- und Feindynamik + Kraftvoller aktiver Subwoofer mit ausgezeichnetem Tiefgang + Überraschend gute Stereo-Qualitäten + Preiswert + Hochwertig verarbeitet + Moderne, schicke Optik - Nur Klemmanschlüsse fürs Lautsprecherkabel

Ansolut irreführend für den unerfahrenen Kunden!

Aber lassen wir das Thema, gehört nicht hier her...

Ich behaupte jetzt einfach mal, das der überwiegende Teil seiner Kunden sehr wohl was an der Akustik machen und es explizit immer empfohlen wird.
Wenn ich mir zb die Heimkinos von GrobiTV oder Heimkinoraum anschaue, wird da viel verkauft aber die Akustik ist selten behandelt...

Ich hab in den letzten Wochen extrem viele AVR´s getestet. Audyssey hat in meinem Raum immer den besseren Job gemacht als Yamaha oder Pioneer Geräte gemacht. ABER wer einmal eine Anlage in einem Akustisch optimierten Raum gehört hat, will von Einmessystemen eigentlich nichts mehr wissen. Diese sind nämlich dann völlig unnötig (bis auf den Bass, da hier die Baulichen Maßnahmen sehr groß sind). Ich finde es sehr schade, das dem unwissenden Käufer suggeriert wird, das er nur paar Boxen, ein AVR mit Einmesssystem braucht und alles wird schon gut. Gerade hier im Forum sollte verstärkt auf die Raumakustik hingewiesen werden, bevor Herr Müller oder Herr Maier tausende Euros verballern und erst keinen guten Klang erhalten.

Man achte z.b. auf dir Stereo "Bewertung".... 8cm Mitteltöner!

Wenn es wenigstens ein reiner Mitteltöner wäre

Alfo84 (Beitrag #5691) schrieb:

Wenn ich mir zb die Heimkinos von GrobiTV oder Heimkinoraum anschaue, wird da viel verkauft aber die Akustik ist selten behandelt...

Laut dem ISE Video von Grobi wird bei denen das Thema wohl demnächst verstärkt angegangen.

Was zu wünschen wäre

Alfo84 (Beitrag #5691) schrieb:

Ich behaupte jetzt einfach mal, das der überwiegende Teil seiner Kunden sehr wohl was an der Akustik machen und es explizit immer empfohlen wird. Wenn ich mir zb die Heimkinos von GrobiTV oder Heimkinoraum anschaue, wird da viel verkauft aber die Akustik ist selten behandelt... Ich hab in den letzten Wochen extrem viele AVR´s getestet. Audyssey hat in meinem Raum immer den besseren Job gemacht als Yamaha oder Pioneer Geräte gemacht. ABER wer einmal eine Anlage in einem Akustisch optimierten Raum gehört hat, will von Einmessystemen eigentlich nichts mehr wissen. Diese sind nämlich dann völlig unnötig (bis auf den Bass, da hier die Baulichen Maßnahmen sehr groß sind). Ich finde es sehr schade, das dem unwissenden Käufer suggeriert wird, das er nur paar Boxen, ein AVR mit Einmesssystem braucht und alles wird schon gut. Gerade hier im Forum sollte verstärkt auf die Raumakustik hingewiesen werden, bevor Herr Müller oder Herr Maier tausende Euros verballern und erst keinen guten Klang erhalten. Man achte z.b. auf dir Stereo "Bewertung".... 8cm Mitteltöner! Wenn es wenigstens ein reiner Mitteltöner wäre :D

Man sollte nicht eine absolute Minderheit als Bezugsmerkmal heranziehen. Egal was wünschenswert oder sinnvoll wäre, geht dies einfach an der Realität vorbei. Ansonsten könnte man sich immer irgendwelche Ausschlußkriterien zurechtbasteln, um irgendetwas nicht erfassen zu müssen.

Tatsache ist doch, dass die meisten Ihr Wohnzimmer nutzen (müssen), wie es nun mal ist. Da sind sicherlich keine größeren Eingriffe in die Raumakustik möglich (und gewünscht: WAF), weil es eben nach wie vor ein "Wohnzimmer" bleiben soll. Es scheitert ja meist schon an der optimalen Aufstellung der LS oder des Subs oder der Sitzposition, weil einfach auf Grund des Raumzuschnitts und der Möbilierung nicht oder nicht anders möglich.

Dafür sollte solch ein Gerät eigentlich herhalten, ansonsten könnte man ja immer eine minimalistische Grundzusammentellung (ohne Alles) nehmen, weil eh alles schon optimiert und optimal ist.

Alfo84 (Beitrag #5693) schrieb:

Was zu wünschen wäre :prost

HKR geht wohl auch zur Zeit an das Thema ran.

Moinsen,

so nun habe ich die Messungen nochmal mit XT32 (ohne Pro) und alle EQs auf off gestellt. Warum auch immer, habe ich wohl vergessen auf 75dB alles einzupegeln. Ich hoffe man kann trotzdem damit etwas anfangen... Was wären nun die nächsten Schritte Eurer Meinung nach?



Und noch der Subwoofer alleine:

Der Sub sieht unkorrigiert aus ? Du musst die Kurve schon auf Reference bzw. Movie lassen ... Dynamic EQ aber aus.... sonst wirkt Audyssey ja gar nicht.

Und wenn Du Lautsprecher Messungen zeigen willst wäre es gut mehr als 300 Hz zu sehen. Mach mal bis 20.000 Hz.

@BennyTurbo, Audyssey auf on und EQ auf aus bei 20kHz



Der Sub müsste eigentlich eingepegelt sein... Da kann man doch bei der Messung nichts falsch machen, da der Sub automatisch mit korrigiert wird, so dachte ich zumindest...
Ich habe bei meinem Denon 4520 keine Referenz oder Moviekurve...

Zumindest habe jetzt alle LS den gleichen Bassbereich, wie man ablesen kann, so dass die Anpassung an den Sub erst einmal funktioniert.
Für den Center gibts hier einen FG Einbruch bei ca. 75 Hz.
Trotzdem scheint der Sub nicht optimal zu stehen, da ja noch immer (trotz Audyssey ?) der Bassbereich relativ wilde Ausschläge zeigt. Hier würde ich noch einmal mit der Aufstellung experimentieren, wobei auch die gewählte Vorgehensweise beim Einmessen von Audyssey mir noch nicht klar ist.

Die leichte 2 kHz Senke und der leichte Abfall zu den Höhen hin scheint auf die Audyssey Standard Kurve hinzudeuten.

@burkm, wenn ich das richtig sehe, dann kann ich die Kurve nur mit der Pro-Version ändern? Oder den Equalizer von Audyssey XT32?

Meinst du mit der Vorgehensweise, wie ich gemssen habe?

Ich nutze für das normale Mikro ein Tripod und stellte dies an die Haupt-Hörposition vor der Lehne (wie vorgeschlagen) auf der Couch (90° zur Decke zeigend). Von dort aus per 101 Schema (Wolke, Höhenunterschied +- 7,5 cm, Wandabstand min. Ca 40cm). Meintest du dies? Wenn nicht bitte nochmal fragen falls ich auf dem Schlauch stehen sollte.

Sub: Vorschläge wo ich den Sub aufstellen sollte? Raumzeichnung habe ich ein paar Threats zuvor (schreibe gerade mit dem IPad und habe kein Foto gerade parat.

Grüße,
Matze

Es macht ja keinen Sinn, eine auf "neutral" eingemessene Kurve nun "auf Deubel komm raus" umzubiegen (zu verschlimmbessern, da es ja auch Nebenwirkungen wie geänderte Nachhallzeiten mit sich bringt), sondern erst einmal die Ursachen für die erkennbaren Abweichungen zu finden und zu beheben / zu korrigieren. Das sind vorrangig die LS und Sub-Aufstellung, die Hör- und Messposition und die Handhabung des Einmessvorganges selbst und zuguterletzt natürlich die vorhandene Raumakustik. Audyssey XT32 wie auch das "Pro Kit" sind elektronische Korrektursysteme, die können an der Physik (und Raumakustik per se) nichts ändern. Wenn die auf intelligentem EQ beruhenden Einmessung nicht zu einem befriedigenden Ergebnis kommt, dann helfen zusätzliche EQ Maßnahmen nichts, sondern es muss an der Ausgangssituation (oder evtl. dem Einmessvorgang selbst) etwas geändert werden.

Du missverstehst dahingehend den Sinn und Zweck des "Pro"-(Installer-) Kits. Es soll (und kann) nicht "mehr" verbessern, sondern erlaubt eine größere Anzahl von Messpositionen, um größere Bereiche (z.B. mehrere Sitzplätze und Sitzreihen in einem Heimkino) abzudecken und in gewissem Umfang auch den persönlichen Hörgeschmack (ins Heimkino/Hörraum) nach Wunsch des Auftraggebers einzubringen. Da es letztendlich an die vorhandene Hardwareausstattung des Hostes gebunden ist, werden auch nicht mehr Filter-Stützpunkte usw. als bereits vorhanden bereitgestellt.
Es ist eine sog. "Dienstleistungs"-Version, die hauptsächlich für die Gepflogenheiten und Bedürfnisse des "heimischen", sprich US-Marktes, entwickelt wurde, wo sog. professionelle "Installer", die Einrichtung und Einmessung (Display, Beamer, Akustik usw.) größerer Installationen (und gut betuchter Kunden) als Dienstleistung erbringen, quasi ein "Werkzeug" wie eine Bohrmaschine usw.
Das Ganze hat sich dann aber irgendwie "verselbstständigt", da manche - meiner Meinung nach aus Unkenntnis oder Missverständnis - dieser Version dann "Wundereigenschaften" angedichtet haben. Nicht umsonst hat der Hersteller Audyssey diese Version als "Installer"-Version bezeichnet und auch bis heute nicht anders vermarket. Es ist deshalb auf Grund des dahinterstehenden Service-Gedankens auch am weitesten in den englischsprachigen Ländern verbreitet, wo solche kostenpflichtigen Dientleistungen des Öfteren genutzt werden. Dementsprechend wurde auch die Lizensierung aufgebaut: Der Installer kauft das Soft/Hardware-Paket als Grundausstattung und muss dann zusätzlich für jedes Gerät, das er kundenseitig einmisst, eine Geräte-Lizenz (sonst kann er dieses nicht einmessen) erwerben. So werden beide Seiten (Hersteller und "Handwerker" / Installer) an den damit erzielten Erträgen beteiligt.

Es macht per se keine "bessere" Korrektur, weil es sich prinzipiell der gleichen Algorithmen bedient, wie ein XT32, einzig der Mikrofonteil (Mikofon+Vorverstärker) ist hardwaretechnisch sowie messtechnisch (Mikrofonkalibrierung) etwas aufwändiger gehalten, was aber unter üblichen Wohnraumbedingungen keinen nennenswerten wirklichen zusätzlichen "Nährwert" bzw. "Mehrwert" mit sich bringt.

@burkm, danke für die ausführliche Erklärung.

Nun bevor ich mich mit Akustikzubehör beschäftige (welches WAF benötigt), denke ich nun vorerst mit der Aufstellung der Lautsprecher zu experementieren/optimieren. Zuerst mit der Subposition? Dann die restlichen LS?
Nimmst du dafür ebenso REW oder Carma und misst bei jeder neuem Standort des Subs die Frequenz neu ein oder gibt es da eine Möglichkeit mit einer anderen Strategie zu beginnen?
Oder wie würdest du anfangen?

@burkm: Ich denke schon dass das Pro Kit eine Verbesserung bringen kann ... vor allem wenn man den unnötigen 2 KHz Rolloff entfernen kann und per EQ evtl. ein wenig anpassen kann, wenn einem das Ergebnis nicht ganz zusagt Zudem eben die Genauigkeit des Mikros...